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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Nodalpunkt-Frage ...



Gary
04.09.2003, 22:54
Hi !

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, und zu allen meinen Objektiven den Nodalpunkt bestimmt. Ufff ... das hat lange gedauert, weil:

Das Ergebnis hat mich etwas überrascht.

Bei den 'Weitwinkel und Standardzooms' (Sigma 15-30 und 24-70) liegt der Nodalpunkt (bei kleiner Brennweite) ziemlich nahe an der Frontlinse. Erst beim 180'er Sigma liegt er da, wo man (also zumindest ich ;)) ihn vermutet hätte: ziemlich weit 'hinten' an der Kamera.

Habe ich einen Knick in der Optik, oder kann das so stimmen ? Test muss ich noch machen ... kein Licht mehr da :(

Gruß,

Gary

Kersten Kircher
04.09.2003, 23:03
Hallo Gary

> Bei den 'Weitwinkel und Standardzooms' (Sigma 15-30 und 24-70)
> liegt der Nodalpunkt (bei kleiner Brennweite) ziemlich nahe an der Frontlinse. Erst
> beim 180'er Sigma liegt er da, wo man (also zumindest ich ;)) ihn vermutet hätte:
> ziemlich weit 'hinten' an der Kamera.

das ist richtig, denn hier handelt es sich nicht um den Nodalpukt in der Kamera, sondern um der Bilddrehpunkt und der kann auch ausserhalb der Kamera liegen, so bei der Olympus e20 mit Tele-Konverter 200mmKB.

<a href='http://www.holzkircher.de/foto.htm' target='_blank'>Gruss Kersten</a>

Gary
04.09.2003, 23:05
Hört sich schon mal gut an ;) 'Ausserhalb' der Kamera war mir klar, aber ich hatte die viel mehr 'im hinteren Bereich' der Optik erwartet. Kannst dir ja vorstellen, wie lange ich durch diese doofe Annahme gebraucht habe :(

Bin mal gespannt wie die Tests werden ... so wie ich mich kenne, wird gleich mal das Wohnzimmer 'panoramiert' ;)

Gruß,

Gary

Dirk Wächter
05.09.2003, 07:46

Dirk Wächter
05.09.2003, 07:48
<a href='http://www.digitalkamera.de/Info/Workshop/Panorama/NodalPoint2-de.htm' target='_blank'>Nodalpunkt ermitteln</a> (digitalkamera.de)

Kersten Kircher
05.09.2003, 09:26
Hallo Gary

> Hört sich schon mal gut an ;) 'Ausserhalb' der Kamera war mir klar, aber ich hatte
> die viel mehr 'im hinteren Bereich' der Optik erwartet. Kannst dir ja vorstellen,
> wie lange ich durch diese doofe Annahme gebraucht habe :(

wenn ich auf Achse habe ich nie ein Stativ mit und so muss ich ohne Pano´s machen, das geht ganz gut aber man müss üben üben..... und viel wegwerfen, aber dann klappt es ganz gut

> Bin mal gespannt wie
> die Tests werden ... so wie ich mich kenne, wird gleich mal das Wohnzimmer 'panoramiert'

und damit der Rechner schneller ist die Auflösung runter und auf in den Kampf :-)) ich kann die vielen Pano´s meiner Wohnung kaum noch zählen :-)) aus den Unmöglichsten Perspektiven. Für mich fängt das Testen nun auch wieder an, denn ich bekomme heute mein 16mm Fisheye ein Zenitar, bin echt gespannt.

<a href='http://www.holzkircher.de/Foto/panorama/360.htm' target='_blank'>ein paar Pano´s</a>

Gruss Kersten

Gary
05.09.2003, 20:59
Hi Dirk,

ich hatte gestern mit einem User hier wg. dem Link geIMst (genau den hatte ich gemeint, leider nicht mehr gefunden). Kannst du den vielleicht auf die Homepage unter Technik oder so zumindest als Link einfügen ?

Ich glaube der Nodalpunkt ist für viele noch ein 'Geheimnis'.

Gruß,

Gary

Gary
05.09.2003, 21:02
Hallo Kersten,

> wenn ich auf Achse habe ich nie ein Stativ mit und so muss ich ohne Pano´s
> machen, das geht ganz gut aber man müss üben üben..... und viel wegwerfen, aber dann
> klappt es ganz gut

Ich habe auch schon einige aus der Hand gemacht. Allerdings habe ich halt immer 'hinten' gedreht. Jetzt weiss ich auch, warum das beim Stitchen nie richtig funktioniert hatte ;)

> schneller ist die Auflösung runter und auf in den Kampf :-)) ich kann die vielen
> Pano´s meiner Wohnung kaum noch zählen :-)) aus den Unmöglichsten Perspektiven.

Habs gemacht, passt auf den Milimeter. Selbst das Ventilatorgitter im Vordergrund und die Gardinenmuster im Hintergrund gingen ohne 'Geisterbilder' stitchen ... *HAPPY* ;) Posten darf ich es allerdings nicht :( Die Frau hat es wegen 'Unordnung' verboten ;)

> mich fängt das Testen nun auch wieder an, denn ich bekomme heute mein 16mm Fisheye
> ein Zenitar, bin echt gespannt.

Würde mich auch mal interessieren. Wenn du ein paar Aufnahmen mit dem 'Ding' hast, poste doch mal ...

Gruß,

Gary

Dirk Wächter
05.09.2003, 21:03

Kersten Kircher
05.09.2003, 21:32
Hallo Gary

> Ich habe auch schon einige aus
> der Hand gemacht. Allerdings habe ich halt immer 'hinten' gedreht. Jetzt weiss ich
> auch, warum das beim Stitchen nie richtig funktioniert hatte ;)

ich *gehe* immer rückwerts einen kleinen Kreis das pass eigentlich immer. ich habe immer noch so meine Schrierigkeiten wenn ich in einer Menschenmenge stehe und ein Pano mache, weil ich immer das Gefühl habe das alle auf mich starren und denken der hat sie doch nicht mehr alle. Muss aber dann immer feststellen das keiner gucken tut </i><a href='http://www.holzkircher.de/Foto/Alben/pitgruen/zz6_pano01.html' target='_blank'>so wie hier</a>

> Habs
> gemacht, passt auf den Milimeter. Selbst das Ventilatorgitter im Vordergrund und
> die Gardinenmuster im Hintergrund gingen ohne 'Geisterbilder' stitchen ... *HAPPY*
> ;) Posten darf ich es allerdings nicht :( Die Frau hat es wegen 'Unordnung' verboten
> ;)

naja mir tut´s niemand verbieten, aber ich will nicht das es soviele schockgeschädigte gibt :-))

> > mich fängt das Testen nun auch wieder an, denn ich bekomme heute mein 16mm
> Fisheye
> > ein Zenitar, bin echt gespannt.
>
> Würde mich auch mal interessieren.
> Wenn du ein paar Aufnahmen mit dem 'Ding' hast, poste doch mal ...

das wollte ich sowieso machen, denn die frage nach dem Zenitar tritt ja öfter´s auf. Ich habe neulich von jemanden aus einem anderen Forum ein paar Bilder bekommen die unbearbeitet waren und ich muss sagen die waren nicht schlecht, obwohl sie nicht an einem guten Fototag gemacht waren.

Gruss Kersten

Gary
05.09.2003, 21:39

Malte
05.09.2003, 22:33
kannst du bitte mal den Nodalpunkt von deinem 15-30 (welches ich auch besitze) posten? In mm ab der vertikalen rotationsachse. Oder so wie du es bestimmt hast. Danke Gruß Malte.

Gary
05.09.2003, 22:39
derzeit nicht zur Hand :(

Wenn ich zu Hause bin, dann poste ich mal alle Abstände die ich ermittelt habe. Muss dann wohl noch den 'Offset' bestimmen, damit ihr die Werte auch nachvollziehen könnt (habe mir nur die Markierungen auf dem Einstellschlitten notiert).

Das wären dann die Werte für:

Sigma 15-30, Sigma 24-70, Canon 50/1.8, Sigma 180/3.5

Ermittelt habe ich die immer bei den Brennweiten die 'aufgedruckt' sind. Per Hand eingestellt. Also sicherlich nicht immer 100%-tig, aber sonst wäre die Stitch-Software ja arbeitslos ;)

Die geposteten Werte gebe ich dann 'frei', d.h. Dirk kann die auch gerne irgendwo 'verankern'.

Bis später !

Gruß,

Gary

Malte
05.09.2003, 22:41

Gary
05.09.2003, 23:14
... die hatte ich noch garnicht gelöscht ;)

Also wenn ich den Offset richtig berücksichtigt habe, dann sollten ungefähr die folgenden Werte rauskommen. Immer gemessen von der Drehachse des Stativs zum Mittelpunkt der Kamera-Befestigung (also unten die Stativschraube).

Sigma 15-30:

@15: 122 mm (=Anschlag bei mir, könnte evtl. noch einen Hauch mehr sein)
@17: 120 mm
@20: 117 mm
@24: 115 mm
@30: 114 mm

Canon 50/1.8:

@50: 45 mm

Sigma 24-70:
@<=28: 122mm (weiter ging nicht, muss noch etwas mehr sein)
@35: 120 mm
@50: 110 mm
@70: 105 mm

Das Sigma 180 teste ich lieber noch mal. Da habe ich 2mm ... kann aber sein, dass ich mich da vertippert habe :(

So. Dann hoffe ich mal, dass ich keine Tippfehler habe und den Offset richtig reingerechnet habe ...

Gruß,

Gary

Malte
06.09.2003, 10:51
Immer
> gemessen von der Drehachse des Stativs zum Mittelpunkt der Kamera-Befestigung (also
> unten die Stativschraube).

Wenn du hinter der Kamera stehst von dir weg(positiv) oder zu dir hin(negativ?) gemessen.?

Und noch ne Frage bin auf der Suche nach einer vernünftigen vertellbaren Halterung (Kopf) für mein Stativ. Welche kann man da empfehlen? Werden diese auf der genormten Schraube auf der sonst die Kamera befestigt wird angebracht, oder ist das bei jedem Stativhersteller unterschiedlich?

Gruß Malte

Detlev Rackow
06.09.2003, 12:03
Kürzlich gab's hier doch einen Thread, in dem erklärt wurde, daß die WW-Objektive theoretisch in den Body hineinragen müßten, weil ihr Brennpunkt näher an die Bildebene gehört, als das Bajonett zuläßt. Starke WW-Objektive haben deshalb eine zweigeteilte Konstruktion, in der praktisch ein WW- und ein Teleobjektiv hintereinandergebaut sind, wobei das Tele sozusagen zur Verlängerung des Strahlenganges dient. Der Nodalpunkt müßte also innerhalb des für den WW-Blickwinkel zuständigen vorderen Teiles der Linse liegen.

Ciao,

Detlev

Gary
06.09.2003, 17:37
> Wenn du hinter der Kamera stehst von dir
> weg(positiv) oder zu dir hin(negativ?) gemessen.?

Ist negativ gemessen. Die Kamera ist also nahe an dir, die Frontlinse ist knapp am Stativdrehpunkt.

> Und noch ne Frage bin auf
> der Suche nach einer vernünftigen vertellbaren Halterung (Kopf) für mein Stativ.
> Welche kann man da empfehlen? Werden diese auf der genormten Schraube auf der sonst
> die Kamera befestigt wird angebracht, oder ist das bei jedem Stativhersteller unterschiedlich?

Meinst du generell einen Kopf, oder nur für die Feineinstellung ? Ich habe bei mir einen Getriebeneiger von Manfrotto, auf dem befindet sich dann eine Einstellschiene ebenfalls von Manfrotto (Preistipp: Oehling für €59). Auf der ist dann die Kamera 'angeschraubt'. Bei mir per Miniconnect. In der Regel, kannst du alles 'zusammenschrauben'. 3/8' Gewinde ist das dicke welches für die Verbindung Kopf/Stativ benutzt werden sollte, 1/4' ist das Gewinde welches direkt in das Loch in der Kamera passt.

Ich würde darauf achten, dass wenn die Kamera auf dem Einstellschlitten sitzt die optische Achse stimmt. Sonst brauchst du 2 Einstellschlitten (einen für vor/zurück und einen für links/rechts).

Ich post mal ein Bild, wie das bei mir aussieht ...

Gruß,

Gary

Gary
06.09.2003, 20:32
So, hier mal ein Bild wie das bei mir aussieht.

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200309/1062869473.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200309/1062869473.jpg' target='_blank'>Originalbild (576x768) anzeigen.</a><br><br>

Von unten nach oben: Stativ, Getriebeneiger mit Schnellwechselplatte, auf diese den Makroschlitten verschraubt, auf diesen das MiniConnect-System verschraubt, dann per MiniConnect den selbstgebogenen Aluwinkel, dann die Kamera ;)

Von vorne betrachtet, ist die optische Achse senkrecht zur Drehachse.

Nachteil an dieser Konstruktion: Um beim drehen nicht schief zu werden, muss das Stativ und (!) der Kopf genau im Wasser liegen. Beim Stativ kann das schon etwas nerven beim Aufbau. Da sollte es so 'Schraubfüsse' geben, damit man kleine Unebenheiten ausgleichen kann.

Optimaler wäre es, wenn zwischen Stativkopf und Makroschlitten ein Panoramateller mit Nivellierung wäre, dann kann man nur den ins Wasser bringen und muss beim Stativ nicht sooo genau drauf achten.

Gruß,

Gary