300D: Abschluss-Bewertung

[EgoManiac666]

Sooo....

nachdem ich die 300D nun seit Dienstag unter verschiedenen Bedingungen testen konnte, fasse ich hier noch mal mein persönliches Fazit zusammen:

(+/- vorweg zeigt Vor- bzw. Nachteile)

+ Festzuhalten ist, dass die Kamera von der Qualität der Bilder restlos überzeugen kann. Gegenüber der 10D sind faktisch keinerlei Unterschiede zu sehen.

+ Die ISO-Werte sind bis 800 vollauf tauglich

+ Der AF ist auch bei schlechten Lichtverhältnissen zuverlässig

+ Auch bei Langzeitbelichtungen konnte ich keine Hotpixel ausmachen

+ Der eingebaute Blitz der 300D ist brauchbarer als der Blitz der 10D. Das liegt imho daran, dass die höhere Anordnung deutlich dazu beiträgt, den 'rote-Augen-Effekt' zu reduzieren. Imho ist der Blitz aúch stärker, aber das ist subjektiv. Da die 300D eher auf Familien zugeschnitten ist, die eine Komplettlösung haben wollen und die 10D auf den ambitionierten Hobby-Fotografen, ist der eingebaute Blitz der 10D vermutlich auch eher ein Alibi-Feature.

+ Die Kamera ist griffig, leicht und macht einen soliden Eindruck für ein Plastikgehäuse. Noch knarzt nichts. Die Zeit muss zeigen, wie dauerhaft der Eindruck ist.

+ Sehr gutes Power-Management. Gegenüber der D30 ist pro Akku mehr als die doppelte Anzahl an Aufnahmen drin.

o Der Sucher der 300D ist vergleichsweise hell - hier sind viele analoge SLR schlechter gestellt. Trotzdem ist der Sucher 10D ein ticken größer und angenehmer. Man merkt den Unterschied aber nur im direkten Vergleich. Ich werte den Sucher der 300D neutral, da man nix vermisst, gut scharf stellen kann - wohl aber aber den Unterschied sieht, wenn man ihn kennt.

- Gegenüber der 10D wird die Kamera durch das Betätigen des Spiegels spürbar erschüttert; das Auslösegeräuscht ist auch lauter. Die Lautstärke ist subjektiv aber weniger unangenehm als die Art des Geräusches. Während die 10D recht sanft 'kraspert', würde ich das Geräusch der 300D eher als 'klogen' bezeichnen. Ältere analoge SLR sind auch hier übler, man ist vielleicht auch von der digitalen SLR-Reihe Canon's verwöhnt.

- Das Speichern der Bilder dauert extrem lange. Zurück zu führen ist das mit Sicherheit auf die 6 Megapixel. Trotzdem scheint die 10D flotter zu sein.

- 4 Bilder in Folge: Das sollte eigentlich reichen - da aber das Speichern pro Bild sehr lange dauert (s. letzter Punkt), kommt man immer wieder an die 4-Bilder-Grenze heran. Auch wenn man bloss alle 5-10 Sekunden ein Bild macht (RAW). Dann muss man teilweise 20 Sek. Zwangspausen einlegen.

- Sämtliche Anzeigen und Menüs sind während der Speicherns der Bilder blockiert. Man kann also während die Kamera mit Speichern schäftigt ist, nicht schon ISO-Einstellungen verändern oder andere Messfelder wählen etc.

- Der AI AF ist zeitweise recht nervös - zwar zieht er bei entgegen kommenden Objekten ähnlich zuverlässig mit wie bei der 10D (so keine Unterschiede erkennbar), doch aktiviert die 300D fälschlicherweise hin und wieder den AI AF, wenn versucht, Personen aufzunehmen und diese z.B. den Arm bewegen. Soweit möglich benutze ich (wie schon bei der D30) nur das Mittelfeld. Dann ist's top...

- Die Bedienungsknöpfe sind arg wackig. Insbesondere die Knöpfe zum Vergrößern/Verkleinern der Bilder. Man hört und spürt das Kontaktblech dahinter. Schwer zu beschreiben, stört aber.

- Der Blitz hat eine gewisse Wucht, mit der man erst umgehen lernen muss. Das liegt natürlich auch an der gewonnenen Höhe gegenüber der 10D. Die Befestigung des Blitzes klappert auch im geschlossenen Zustand, was mich etwas nervt.

- Der Kunststoff ist recht kratzempfindlich. Ich habe die 300D ein paar mal abgelegt - so wie ich es auch mit der D30 regelmäßig gemacht habe - also auch mal auf Steine etc... die D30 hatte nie irgendwelche Kratzer abbekommen, wenn nur leichte Schrammen. Das Gehäuse der 300D ist von unten bereits nach einer Woche sichtlich beeinträchtigt.

- Allgemein darf man nicht den Fehler machen und eine 10D in die Hand nehmen und ein paar Bilder schießen. Andererseits muss man sich halt auch fragen, ob man den Unterschied zu zahlen bereit ist. Die 300D kostet 1199 Euro - die 10D kostet beim gleichen Händler 1899 Euro. Es wäre unfair Internetversandhändler mit Vor-Ort-Händlern zu vergleichen. Dann beträgt die Differenz noch 980:1499 Euro. Im Ergenis kostet die 10D also 500-600 Euro mehr; ohne Objektiv. Dafür bekommt man ein Präzisionsgerät - das andererseits keine besseren Fotos zu schießen vermag.

- Als D30-Umsteiger bin ich im Ergebnis ein kleinwenig enttäuscht. 6 Megapixel braucht man nicht wirklich; es sei denn, man arbeitet mit Bildausschnitten oder vergrößert stark. Das Dateihandling ist für mich jedenfalls schlechter (größere Dateien, längere Ladezeiten). Das Ergenis ist dagegen nicht unbedingt besser. Hätte die D30 einen besseren AF gehabt, hätte ich die Kamera wohl zurück gegeben.


Resümee
=======

Im Ergebnis ist die 300D ein tolles Gerät für Umsteiger oder Aufsteiger - dabei würde ich die semi-professionelle Canon-Reihe (D30, D60, 10D) für die 300D nicht noch einmal verlassen. Ich habe meine D30 nun schon vor Wochen verkauft, da ich durch den rasanten Preissturz Panik bekommen habe - und auf dem Papier liest sich die 300D ja identisch zur 10D. Inzwischen sehe ich das alles etwas emotionsloser. Hätte ich meine D30 noch, würde ich sie behalten und das Geld lieber sparen.

So bin ich mir ziemlich sicher, dass ich die 300D nur vorrübergehend als Hauptkamera einsetzen werde. Entweder verkaufe ich sie, wenn der 10D nachfolger rauskommt und wechsele auf den Nachfolger (wenn dieser leichter ist und S-Objektive unterstützen sollte). Oder ich ersteigere mir später noch mal eine 10D als Hauptkamera dazu - die 300D wäre dann der ideale Begleiter für Urlaub und Ausflüge.

Auch wenn es einige hier todreden wollen - es mögen nur 230 g Unterschied sein, die der Body weniger wiegt als die 10D. Wir wollen aber mal fairerweise beachten, dass das mitgeliferte 18-55mm Objektiv hervorragend seinen Dienst tut. Bzgl. Schärfe und Farben sehe ich keine Unterschiede zum anerkannt guten All-Round-Objektiv EF 28-135 IS.

Wer mit der 10D ähnlich flexibel sein möchte wie mit der 300D, benötigt ein 900 Euro teures, sehr grosses und schweres L-Objektiv (17-40). Damit möchte *ich* nicht mehrere Stunden rumlatschen. So reden wir demnach auch nicht mehr über 200 Gramm, sondern locker über 1 kg, wenn nicht mehr (und übrigens ebenso viele Euros).

Wer sich dagegen eher der Nacht- und Objektfotografie widmet, kann auch mit der D30 noch ebenso hervorragende Bilder wie mit der 300D machen. Für solche Anwender kommt auch nur die 10D als Nachfolgemodell in Frage (Gewicht uninteressant, Qualität zählt).

Übrigens: Weggeben möchte ich die 300D nun aber auch wieder nicht. Ich bin ziemlich sicher, dass ich sie noch lange Zeit einsetzen werde. Aber eine 10D hätte ich trotzdem noch ganz gern. Der analogen Fotografie ist hiermit endgültig der Rücken gekehrt....

Mir ist klar, dass mein Bericht nicht auf alles eine Antwort gibt - und ebenso subjektiv gefärbt ist wie viele andere Beiträge in diesem Forum. Aber mich nervt der Hype um die 300D genauso wie die Canon D1/10D-User, die die 300D als Spielzeug bezeichnen.

Die Kamera hat ihre Daseinsberechtigung. Für den Preis bietet sie ernorm viel, der Abstand zur 10D ist hauchdünn und wird ausschließlich durch die Verarbeitung gerechtfertigt. Wer zuvor noch mit einer Eos 500n rumgeknipst hat und eine G3 als DigiCam hatte, wird nicht mal merken, wieviele Kompromisse bei der 300D bzgl. Verarbeitung eingegangen worden sind. Im Gegenteil: Canon versteht es hervorragend, den Aufsteigern das Highend-Model vorzuspielen; während alle Amateure mit einem Blick sehen, dass die Kamera nix für sie ist.

Das soll Canon mal einer Nachmachen - Nikon hat dem bislang nichts entgegen zu setzen. Und die anderen Hersteller verlierend weiter an Boden. Der analoge SLR Markt wurde seinerzeit zwischen Canon und Nikon aufgeteilt. Heute erleben wir das gleiche mit dem digitalen Markt. Und wenn Nikon nicht bald nachzieht, könnte Canon mit seiner Firmenpolitik Nikon tatsächlich in die Enge treiben.

[caprinz]

Guter Bericht,der sich mit meinen Eindrücken deckt.Wo muß ich unterschreiben?:-))

MfG Carsten

[JSFotografie]

sehr schöner bericht!
und ich als D30 umsteiger bin mal gespannt wie sich die kleine schlägt ;-)

gruß Janosch

[Fotofreak]

[EgoManiac666]

:) Am besten auf dem Blanko-Scheck, den ich Dir gerne zukommen lasse... ;)

Übrigens würde mich mal interessieren, ob andere 300D User noch zusätzliche Schwächen/Stärken gefunden haben... manchmal offenbaren sich solche Punkte ja erst in den nicht alltäglichen Situationen.

[Shy]

Dann mache ich ja nichts falsch, wenn ich von meiner EOS 500, auf die EOS 300D umsteigen werde ;-).
Als Digi Cam kenne ich auch nur die Casio Q3500, und von der auf die 300D, da werden wohl Welten dazwischen liegen. Also kann ich gar nicht enttäuscht werden!

lg
Marion :-)

[EgoManiac666]

Wenn's Dir nur auf die Bilder ankommt, bestimmt ganz gut... ;-)

Aber ich bin auch auf Deinen Eindruck gespannt... und beneide Dich jetzt schon um die 512 MB CF.

An 10D-User: Habt ihr Geschwindigkeitsunterschiede zw. einzelnen Cards festgestellt?

[JSFotografie]

ne cf hast du???
da sind selbst in der D30 schon FETTE unterschiede!
ne sandisk 512 ohne ultra schafft in ner 10D(wird in der 300D wohl die selbe Datenverarbeitung sein) gerade mal 712kb/sec und ne sandisk ultra knapp das doppelte!

gruß Janosch

[EgoManiac666]

Tja, hatte für meine D30 eine Highspeed Sandisc, eine Highspeed Hama und mehrere Noname CF. Die Unterschiede waren null.. nicht ersichtlich. Kein Stück.

Bei der 300D dauert das Filehandling ewig; egal ob CF von Hama, Sandisc oder eben auch die Noname.

Allerdings habe ich keine 'Ultra' von Sandisc.

[EgoManiac666]

Ich denke nicht, dass Du enttäuscht wirst. Das ist ja das faszinierende an der 300D. Ich habe sie mal in meinem Bekanntenkreis mehrfach aus der Hand gegeben... allesamt keine Anfänger - aber die Reaktionen reichen von Bewunderung (Analog-Mittelklasse-SLR-Anwender und Kompakt-Digi-Cam-Nutzer auf G3/G5 Niveau) über Verunsicherung ('300D oder doch lieber 10D' --- bzw. 10D-User, der was kleineres und leichteres sucht und nun überlegt, ob ihm die 300D reicht) bis hin zur arroganten Kehrtwende (Nikon-Profi-User).

Die 300D weckt weniger Emotionen als die D30/D60/10D. Der Kauf einer 300D ist imho eine rationale Entscheidung.

[JSFotografie]

also die normale ultra is ne schnecke! hama sucks auch und no name in den müll! :-)

also selbst in der D30 war der unterschied zwischen einer normalen sandisk und einer pretec GEWALTIG!!!!
schau dir mal die CF datenbank an!!<a href='http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=6007' target='_blank'>cf datenbank</a>

gruß janosch

[Marco]

..vielen Dank für das ausführliche Statement !

Ich überlege immer noch, ob ich als G3-User umsteige soll.
Die großen Brennweiten und der AF würden mich schon begeistern.

Allerdings habe ich bei Nachtaufnahmen und Langzeitbelichtungen Bedenken, das ich wesentlich an Schärfentiefe zur G3 verlieren werde.

tja....

[ThomasK]

Damit hast du ja alle meine Überlegungen für einen Umstieg auf die 300D und Canon-Bajonett bestätigt. Prima! Im Juni hab ich meine 35mm Ausrüstung verkauft (Minolta 800si) und hab mir gedacht, da warte ich mal was bis zum Frühjahr 2004 auf den Markt kommt. Die 300D hab ich mittlerweile bestellt.
Die analoge Fotografie ist aber deswegen noch lange nicht tot. Denn Großformatfotografie im Format 10x12 cm oder 18x24 hat immer seinen Reiz, schon allein wegen der Ausarbeitung der Negative und der Vergrößerungen.

[Sebastian_Agerer]

Hallo, danke für deinen guten und interessanten Beitrag.

Zum Thema Preise: Bei uns in Landshut/Niederbayern kostet die 10D im Ladengeschäft auch nur noch um die 1500 EUR!

<a href='http://www.landshut.org/members/sagerer/' target='_blank'>Servus Sebastian</a>

[Peter(NRW)]

Danke ... feiner und neutraler Bericht über Deine Erfahrungen.
Halte dieses Gegeneinander auch für mehr als unnützt. Canon hat hier in Tat ein Produkt auf den Markt gebracht das bei Preis-Leistung ganz vorn.

Pat

[Shy]

Ich habe viel gelesen, und viele Meinungen gesehen. Und für mich alleine, ganz persönlich dann die Entscheidung getroffen, dass die 300D gut ist! Ich bin schon sooo gespannt!

lg
Marion

[EgoManiac666]

Danke für die Info!
Hast Du auch zufällig eine günstige Bezugsquelle für eine schnelle 256 o. 512 MB CF Card?

[JSFotografie]

<a href='http://www.abyte.de' target='_blank'>Abyte</a>

da hab ich meine ptrect 512 mb her weiss zwar net wie schnell die in der 300D ist aber in der D30 war sie top!
wenn du warstest kann ich dir sagen wieviel schneller eine sandisk ultra ist bekomme meine Cam nächste woche sogar mit BG-E1 *freu* :-)

gruß Janosch

[Jan Beckmann]

<i>Während die 10D recht sanft 'kraspert', würde ich das Geräusch der 300D eher als 'klogen' bezeichnen.</i>

*hihihi*
danke, dass wollte ich wissen ;)

jan.

[EgoManiac666]

Naja, es kommt halt auf den Vergleich an. Das Klappen und Surren der meisten analogen mainstream SLR finde ich schlimmer. Bei den digitalen SLR gibt es keine Vergleichsprodukte, da Canon diese Klasse erst neu begründet hat.

Es wäre unfair von einer Nikon D100 oder einer Canon 10D (wenn wir die beiden mal als bisherige Einstiegsklasse bezeichnen wollen) auf eine 300D zu schliessen.

[Shy]

Ich muss auch sagen, dass meine EOS 500 auf jeden Fall wesentlich lauter ist, als die EOS 300D (die ich am Freitag getestet habe, aber erst nächste Woche mein eigen nennen darf)!

[rocco]

Danke für den interessanten Bericht -

gruß rocco

[ehemaliger Benutzer]

Gerade als 10D-User finde ich deinen Beitrag sehr interessant. Was mich ziemlich überrascht ist, dass die 300D die Daten so viel langsamer speichert wie die 10D. Als 10D-User kommt fast nie in die Situation, dass man nicht weiterknipsen kann, weil die Kamera noch speichert. Das würde mich, ehrlich gesagt, stören. Bin also schon froh 'ne 10D zu haben...
VG Torsten

[EgoManiac666]

Genau das meine ich ja... die 300D ist - zumal auch der Filmtransport wegfällt - keinesfalls lauter als eine EOS 300(v)/500(n)... Problematischer ist da schon die Erschütterung, die durch das Wegklappen des Spiegels verursacht wird. Und hier gelten eben ganz normale physikalische Gesetze... die 10D hat nunmal eine größere Masse.

[Shy]

Da werde ich dann halt drauf aufpassen müssen! Irgendwie werde ich das schon in den Griff kriegen! Alles eine Sache der Gewöhnung!

[EgoManiac666]

Tjaa.. das ist der Punkt, an dem dann die subjektiven Erfahrungen problematisch sind. Wie Du in den anderen Beiträgen lesen kannst, könnte es auch an einer ungünstigen Kombination aus CF und Kamera liegen. Ich hatte als D30-User nie besonders auf Marken geachten, da ich keine signifikaten Unterschiede feststellen konnte.

Aber ich werde mir mal eine Ultra Sandsik II bestellen und dann gerne noch mal berichtet.

Ich habe leider nicht daran gedacht auch mal die CF-Karten zwischen den SLR zu tauschen. Und ich weiß im Augenblick auch leider nicht, welche Marken in der 10D drin waren. Muss ich mal erfragen.

[PhotoAlex]

Hallo,
vielen Dank für deinen Bericht. Er hat mir sehr geholfen, da ich in den letzten Wochen sehr im Zwiespalt mit mir selbst war, ob ich meine noch recht neue D30 gegen eine 300D eintauschen soll. Da ich allerdings ein Qualitätsfanatiker bin, käme ich mit dem scheppern des geschlossenen Blitzes sowie den wackelnden Tasten und besonders mit der Kratzanfälligkeit des Gehäuses gar nicht klar. Mich stört schon Staub auf dem D30 Gehäuse, welchen ich vor jeder Session akriebisch wegputze. Wenn ich mir nun nach bereits einer Woche, bei normalen Umgang, Kratzer auf meiner neuen 2000 DM Kamera vorstelle, stellen sich mir die Haare zu Berge. Könnt ich nicht mit leben. Ich bin sowieso kein Profifotograf und für den Hausgebrauch reichen 3 Mio Pixel locker da ich meine Bilder fast nie bzw. wenn, dann nur 10x15 ausbelichten lasse. Die meisten Pics tummeln sich jedoch auf der Festplatte bzw. auf CD. Wenn mich also die Bildqualität der 300D im Gegensatz zur D30 nicht vom Hocker reisst, bin ich sehr bestärkt darin, weiterhin mein Museumsstückchen zu nutzen und mich daran zu erfreuen.

Gruss Alex

[ehemaliger Benutzer]

ob eine Ultra-CF-Card etwas bringt. Denn bereits die 10D kann, laut ct, die Daten nicht mit der maximal möglichen Geschwindigkeit auf selbst 'normale' CF-Cards speichern. Der Flaschenhals ist also die 10D und nicht die CF-Karte. Bei der 300D dürfte es nach Deinen Erfahrungen noch ungünstiger aussehen...
Ich selbst verwende übrigens eine Noname-CF-Card und eine Sandisk. Die Noname ist genauso schnell wie die Sandisk...

[EgoManiac666]

Hätte ich auch kein schlechtes Gewissen, wenn ich Dich darin bestärkt habe... denn die Zeit arbeitet nur für Dich. Und wenn Du mit den AF-Probleme bei schlechten Lichtverhältnissen umgehen kannst, würde ich nicht vorschnell wechseln.

JETZT ist der Preis der D30 eh hinüber... es hätte sich vor ein paar Wochen eventuell noch gelohnt, die D30 abzustoßen. Aber zu dem jetzigen Kurs würde ich eher überlegen, die D30 als Backup zu behalten.

[PhotoAlex]

Ich habe meine D30 vor 2,1/2 Monaten neu bei Ac-Foto für 999€ mit vollen 24 Monaten Garantie gekauft. Da ich die Kamera nicht als Wertanlage sondern zum Fotografieren gekauft habe, stört mich der Wertverfall nicht wirklich. Mich würde eher stören, wenn ich für 200€ mehr eine 300D gekauft hätte und diese nach kurzer Zeit durch normalen Umgang total vermackt und zerkratzt ist. Zudem kommt auch bei dieser Kamera der schleichende Wertverfall, sodaß sie nach einem halben Jahr wahrscheinlich nur noch knapp über der Hälfte Wert sein wird. Will man sie dann mit all ihren äusseren Makeln veräussern, bekommt man wahrscheinlich gar nichts mehr dafür. Nein.. ich kaufe in unserer schnellebigen Zeit eine Kamera nicht als Wertanlage sondern weil ich sie so lange wie möglich mit ihr Fotografieren möchte. Den Wahn, immer das Beste, Neueste und Teuerste haben zu müssen, mache ich nicht mit denn schon mit Auspacken der Neuen (egal welche), sinkt der Wert ins Unermessliche. Somit habe ich jetzt für weniger Geld mehr Qualität und das ist, was ich für einen möglichst langen Einsatz der Kamera dringend brauche.

Gruss Alex

[Jui66]

Hallo,
danke für Deinen ausführlichen Bericht, er hat meine Entscheidung, auf die 300D zu verzichten, noch einmal bestärkt. Die Einschränkungen hinsichtlich Wahl der Bel.-Meßart, AF-Modus sowie die fehlende Blitzbelichtungskorrektur des internen Blitzes will ich für mich persönlich nicht akzeptieren.

> Auch wenn es einige
> hier todreden wollen - es mögen nur 230 g Unterschied sein, die der Body weniger
> wiegt als die 10D. Wir wollen aber mal fairerweise beachten, dass das mitgeliferte
> 18-55mm Objektiv hervorragend seinen Dienst tut. Bzgl. Schärfe und Farben sehe ich
> keine Unterschiede zum anerkannt guten All-Round-Objektiv EF 28-135 IS.
>
> Wer
> mit der 10D ähnlich flexibel sein möchte wie mit der 300D, benötigt ein 900 Euro
> teures, sehr grosses und schweres L-Objektiv (17-40). Damit möchte *ich* nicht mehrere
> Stunden rumlatschen. So reden wir demnach auch nicht mehr über 200 Gramm, sondern
> locker über 1 kg, wenn nicht mehr (und übrigens ebenso viele Euros).
>
Auch für mich ist das ein Argument, wegen des Gewichtes i.V.m. dem Set-Objektiv hatte ich mich zunächst für die 300D interessiert, aber....siehe oben.
Jetzt warte ich halt noch ein wenig ab, vielleicht bis zur PMA in Las Vegas, bevor ich endgültig auf digital umsteige und fotografiere solange mit meiner analogen EOS weiter.
Vielleicht kommt ja noch etwas, was meinen Vorstellungen entspricht.

Gruß
Jui

[KRK]

werde sie demnächst wohl auch kaufen, deshalb mein besonderes Interesse an Deinen Erfahrungen. Sehr schön sachlich und objektiv !

Gruss KRK

[EgoManiac666]

Mit Sicherheit werden weitere und bessere Modelle folgen. Spätestens, wenn Nikon endlich nachzieht und damit wieder der Wettbewerb anzieht.

Was die 'Bevormundung' durch die 300D angeht:

Ich kann für mich noch nicht wirklich sagen, ob das eine echte Einschränkung ist oder ob die Resultate letztlich nicht dieselben sind. Dazu brauche ich noch etwas Zeit und Erfahrung mit der 300D.

Ich gehöre aber auch nicht zu denen, die gleich aufschreien, weil nicht mehr alles manuell einstellbar ist. Wenn's die Technik genauso gut oder besser macht.. warum nicht?

[surfie]

Mache meine meisten Bilder am Strand um Windsurf-Aktion festzuhalten.

Wenn ich dann einen schönen Wellenritt mit Sprung einfange sind schnell mal deutlich mehr als 4 Bilder im Kasten -- und 20 sek warten bedeutet die besten Szenen nicht einzufangen .....

Ändert sich die Aufnahmefrequenz denn bei geringerer Qualität? Sind dann mehr Bilder / s möglich bzw mehr Bilder in Serie möglich???

Naja - werde die 300d (wenn ich sie denn in den nächsten Tagen noch kaufen sollte eh spätestens im Jan vor dem großen Preisverfall verkaufen...)

Gruß aus Köln

[Marco]

> BG-E1

Was ist denn das ?

Marco

[Shy]

Ein Batteriegriff.

lg
Marion

[jar]

<i>[EgoManiac666 schrieb am 28.09.03 um 17:39:25]
> Was die 'Bevormundung'
> durch die 300D angeht:
>
> Ich gehöre aber auch
> nicht zu denen, die gleich aufschreien, weil nicht mehr alles manuell einstellbar
> ist. Wenn's die Technik genauso gut oder besser macht.. warum nicht?</i>

ok, zuerst war ich bei meiner ersten AF misstrauisch wegen fehlender focus hilfsmittel wie schnittbild und microprisma, als ich von der A1 kam, war aber kein problem, danach hab ich diese hilfsmittel nie mehr vermisst.

dann der wechsel zur 1v, 45 AF messfelder wie soll das gehen, na gut man kann auf das zentrale umschalten, hab ich aber nie gemacht weil es so toll klappt.

aber ohne M kann ich mir eine cam nicht vorstellen, weil gerade in verbindung mit dem 550EX Av eigentlich nur im M modus klappt.

gruss
jar

[EgoManiac666]

Leider erhöht eine geringere Qualität nicht die FPS (logisch) oder auch bloss die Anzahl an Bildern, die der Puffer aufnimmt. Warum? Keine Ahnung.. vielleicht auch eine Software-Sache, damit die Kamera mit 2.8 Megapixel (mittlere Bildqualität) nicht doch 8 Bilder in Serie schießt und damit der Unterschied zur 10D wieder geringer ausfällt.

Man braucht ja nicht immer 6.3 Megapixel..

[surfie]

ein logischer Grund fällt mir dazu nicht ein ... genau wie das AI Fokus Thema - sollte Canon eigentlich mit nem Firmware update beseitigen können ;-)

Guß

Torsten

[EgoManiac666]

;-)

Ich bin gespannt, ob es mal irgendwann dazu gehakte Firmwares geben wird. Ist bei DVD Playern und Brennern inzwischen ja fast üblich geworden. Ich denke, wenn es wirklich nur softwaretechnische Einschränkungen sind, wird es vielleicht auch bei Digicams bald gepatchte Firmwares geben... :)

Hat hier überhaupt schon mal jemand die Firmware selbst geändert bzw. die Firmware ausgelesen?

[Marc Sigrist]

....ich denke, der hilft vielen leuten weiter, die noch nicht so richtig wissen, was sie machen sollen....was mich allerdings bei einigen antworten hier verdutzt ist, daß sie sich aufgrund deiner, übrigens sehr objektiven, darstellung gegen die 300D entschließen....ich finde, daß die 300D einen sehr guten eindruck macht - gut ich kenne auch nur die daten und die darstellungen einiger leute hier - sieht doch aber sehr gut aus.....also finde ich zumindest....das mit dem zerkratzten gehäuse...also an meiner 10D ist mittlerweile auch an 2-3 stellen der lack ab und zwar ohne sturz....und sie muß nicht sehr viel aushalten....kein action oder naturfotografieren.....ist alles relativ....die bildqualität zählt in erster linie und da stimmt´s ja wohl....und daß sie keine konkurrenz für die 1er serie darstellt war wohl auch von vornherein klar.....

gruß marc

[Harald Rieger]

Das ist ja das Gute an dem Bericht. Es ist objektiv geschrieben, so dass sich jeder seine eigene Meinung bilden kann. Der eine folgert aus diesem Bericht, dass die Kamera nichts für ihn ist, der andere erkennt die für ihn wichtigen Vorteile und hat damit seine perfekte Kamera gefunden.
Mich wundert es also nicht, dass sich einige wegen diesem Bericht gegen die 300D entscheiden. Andere entscheiden sich für diese! ;-)

Achso: Natürlich auch von mir ein großes Lob an den Verfasser! Danke für den Aufwand, den du dir gemacht hast!

Und wen es interessiert: Ich persönlich habe gestern im Laden den direkten Vergleich zw. 300D und 10D gemacht und werde mir vermutlich die 10D leisten. Der für mich entscheidene Faktor ist die Speicherkapazität und -schnelligkeit. Es war wirklich Wahnsinn, mit der 10D 50 Fotos in einer halben Minuten zu machen. Bei der 300D wird nach 4 Bildern etwa 2-3 Sekunden gespeichert, was mich stört.
Aber wie gesagt: Jedem das seine!

[EgoManiac666]

Mich hat die Resonanz allgemein verblüfft... ich hatte nicht erwartet, dass meine Erfahrungen hier so honoriert würden. Zumal ich mich bestensfalls als Hobb-Fotografen sehe.

Übrigens haben sich jene, die sich durch meine Darstellung nun für eine 300D entschieden haben, bevorzugt per Mail gemeldet. Hier im Forum melden sich viele Skeptiker und 10D-User zu Wort. Das mag auch daran liegen, dass 10D-User regelmäßig bereits 'weiter' sind in Bezug auf Fotografie. Der typische 300D-Käufer recherchiert vermutlich eher still im Internet, da er fachlich weniger beitragen kann.

Die Antwort / Entscheidung ist ja auch nicht einfach. Ich denke, wir liegen bereits in einem Preissegment, der für die meisten von uns ganz schön schmerzlich ist. Speziell Gelegenheitsfotografierer möchten hören, dass sie die nächsten Jahre (eben wie bei analogen SLR) mit der 300D glücklich werden. Ein Stück Luxus, den man sich gönnt eben.

Nun ist für den einen ein neuer VW Polo luxus (G5?), weil er vorher einen 12 Jahre alten Fiat hatte. Für den Golf/Passat-Fahrer muss es dann vielleicht schon ein 5er BMW (Qualität, Image = 10D) sein. Der Vergleich ist vielleicht ein bissel blöd, aber passt schon irgendwie.

Ich glaube auch deutlich gemacht zu haben, dass ich selbst nicht sicher sagen kann, was ich tun würde, wenn ich wieder vor der Entscheidung stehen würde. Technisch ist die 300D 1A. Kann man nix sagen. Aber hier und da fehlt eben auch was. Das soll ja auch so sein. Der Abstand zur 10D ist bereits recht gering. Ein paar Punkte musste man eben der 10D lassen, denn es werden einige sein, die zwischen beiden Kameras schwanken. Wer das Geld etwas lockerer sitzen hat, der soll ja auch zur 10D greifen.

Andererseits war der Schachzug, die 300D mit dem S-Objektiv auszuliefern genial. Ohne Objektiv wäre die Kamera nur halb so interessant, denn ein vergleichbares Objektiv kostet eben nicht wenig Geld. Das schmälert den Abstand zur 10D ganz schön. Werden halt ein paar Monate länger gespart und wird die 10D genommen... rechnet man aber das Objektiv dazu, sieht die Rechnung schon anders aus...

Firmen verschenken nichts. Alles politische Entscheidungen.

[soeren]

Danke für diesen guten Erfahrungsbericht. Freue mich jetzt noch mehr auf meine 330D!

[szopnos]

Hallo,
bin frischer 300D-Besitzer (vorher E-10) und kann Deine Angaben zur Speichergeschwindigkeit nicht bestätigen. Habe ein 1GB-MD, bei Serienbild (1/125) im RAW-Modus kann man 4 Bilder schiessen, dann alle 2s wieder ein Bild. Im größten JPG-Modus 4 Bilder, dann alle 1s wieder ein Bild. Ultra-CF werden ja sicher schneller sein.
Ansonsten kann ich Deinem Bericht voll zustimmen - bis auf die Bildqualität. Ich habe bisher nur das EF-S. Dieses hat jedoch anscheinend ein Schärfeproblem und macht überhaupt recht verwaschene Bilder. Mangels Vergleichsoptik kann ich noch nichts näheres sagen, vielleicht habe ich ja auch ein Montagsmodell erwischt.
Beispiel: 61 Bilder meines Sohnes draußen mit 1/125, f=55, Blende 5,6 und ISO200 (da die Optik ja eher für eine Sonnenbrille geeignet scheint). Ergebnis: kein Bild ist so knackig scharf wie erwartet. Meine Olympus kam zwar oft nicht mit (AF-Speed), wenn dann waren die Bilder aber knackig.
Table-Tops sind hingegen OK - aber mit Blende 36, kein Wunder.

Ich lege mir ohnehin sehr bald eine weitere Optik zu - aber haben andere dies auch so erlebt?

[EgoManiac666]

Das mit der CF Geschwindigkeit wurde schon in einem anderen Beitrag in diesem Thread angesprochen. Richtig ist, dass ich bei der D30 den Performance-Unterschied zwischen verschiedenen Herstellern vernachlässigen konnte und dadurch nicht auf besondere Marken beim Kauf geachtet habe. Es kann tatsächlich sein, dass eine Sandisk Ultra hier ganz anders abschneidet. Ich habe mir nunmehr eine Ultra II bestellt und werde dann posten, ob es gravierende Unterschiede gibt.

In der 10D war bereits ein 256er Modul drin und ich habe nicht daran gedacht, die CF-Karten mal zu tauschen. Sorry.

Bzgl. der Schärfe habe ich gegenteilige Erfahrungen gemacht. Überraschender Weise ist das S-Objektiv von der Abbildungsschärfe nahezu identisch mit dem EF 28-135 USM IS. Die Bilder, die ich mit dem S-Objektiv gemacht habe, sind alle überaus gut geworden. So gut, dass ich das S-Objektiv sogar dem großen, schweren 28-135 vorziehe. Bislang war das immer meine erst Wahl, wenn ich nichts bestimmtes fotografieren, sondern nur einsatzbereit sein wollte.

[Fotofreak]

Frank,
das mit der Schärfe ist halt bei den SLR's etwas anders, als mit den Suchercams mit kleinerem Chip - dazu findest Du einiges im Forum.
Ich habe die 300d Kit und auch Festbrennweiten. Es ist zwar ein Unterschied...aber merklich unscharf sind die Bilder nicht mit dem 18-55mm.

Imho kannst Du die Qualität erst beurteilen, wenn Du auch mit einem anderen Objektiv an der EOS vergleichen kannst, wie EgoManiac

[EgoManiac666]

So, ich werde nachher noch eine Email an Dich schreiben. Aber Dein Bild hast ganz und gar nicht repräsentativ für die 300D... ehrlich nicht. Ich schicke Dir auch noch ein Vergleichsbild von mir.

Ich tippe auf zwei mögliche Fehlerquellen:

1. AI Servo - eventuell hat die Kamera bei Bewegung falsch fokusiert. Ich habe das Problem in meinem Resümeé beschrieben: Die Kamera erkennt bestimmte Bewegungen fälschlicherweise als gleichförmige entgegenkommende Bewegung und schaltet auf Servo-Mode. Das führt zu nevösem fokusieren und unscharfen Bildern. Obwohl die Kamera entgegenkommende Objekte (Auto, Kind auf Fahrrad) perfekt fokusiert.

2. Mehrfeld-AF-Messung: Hierzu hatte ich geschrieben, dass die Kamera bei mir schon mehrfach falsche Messpunkte gewählt hat und die Aufnahme dadurch unscharf wirkt. Das lässt sich einfach durch die Canon-Software bestimmen; dort kannst Du die Felder einblenden, die fokusiert wurden.

[szopnos]

Fotofreak,

ich glaube Du weißt nicht was eine E-10 ist. Es ist auf jeden Fall keine Sucherkamera mit kleinem Chip...

[Thomas Neumann]

Hallo Frank,

die E-10 ist/war schon ganz ordentlich. Der Sensor ist aber im Verhältniss zur 300D/10D sehr klein. Etwa 10,7 mm in der Diagonale. Vollformat ist 43,3 mm.
Daher auch der starke Unterschied mit der Tiefenschärfe.

Tschüss Thomas N.

[kabillm]

<i>[Frank Szopny schrieb am 28.09.03 um 19:35:07]

> Beispiel: 61 Bilder meines Sohnes
> draußen mit 1/125, f=55, Blende 5,6 und ISO200 (da die Optik ja eher für eine Sonnenbrille
> geeignet scheint). Ergebnis: kein Bild ist so knackig scharf wie erwartet. Meine
> Olympus kam zwar oft nicht mit (AF-Speed), wenn dann waren die Bilder aber knackig.
</i>

Bei dieser Brennweite bedeutet Blende 5,6 offene Blende. Da ist es schon schwierig knackig scharfe Portraits zu machen. Das habe ich selber festgestellt. Versuch mal Blende 8,0 oder 9,0. Du wirst begeistert sein.

Karsten

[EgoManiac666]

Das Bild, dass ich gesehen habe, sah ganz nach AI Servo-Fehler oder falsche Fokusierung durch Mehrfeldmessung aus...

Mit Blende 5.6 habe ich hier trotzdem gestochen scharfe Aufnahmen mit dem 18-55...

[Ingo Quendler]

[EgoManiac666]

Kurz vorweg:

1. Das Motiv ist aus der Hand beim Spazieren gehen fotografiert. Es geht nicht darum, ob die Aufnahme nun ästhetisch ist oder nicht.

2. Ist mir bekannt, dass der Vergleich ein wenig hinkt, da Belichtungszeit und Blende unterschiedlich sind. Außerdem ist die Jahreszeit unterschiedlich, die Uhrzeit und das Licht. Das Motiv ist schief und die Objektive sind nicht identisch. Trotzdem kann der Vergleich eins vor Augen führen:

Den grundsätzlichen Eindruck, den die Bilder der D30 / 300D vermitteln. Der ist nämlich stets deckungsgleich. Da ändern auch die Blende nichts dran, die Bilder von der D30 wirken im direkten Vergleich verwaschener und weniger detailiert (wäre auch traurig, wenn nicht).

Weiterhin: man sieht das hier leider nicht so gut, aber die 300D ist bezüglich starker hell/dunkel-Kontraste nicht mehr ganz so anfällig wie noch die D30. Wolken werden am Himmel besser wiedergegeben und dunkle Flächen werden nicht ganz so schnell schwarz, bzw. werden helle Bereiche nicht allzu schnell überbelichtet. Die Kamera ist recht 'gutmütig', will ich meinen.

Beide Fotos wurden mit Programmautomatik aufgenommen. Jeweils im RAW-Format. Es wurde nicht nachgeschärft. Die 300D ist auf Einstellung 2 (neutral) gestellt. Beide Bilder wurden ohne Veränderungen mit der Canon-eigenen Software ins JPEG-Format (Höchste Qualitätsstufe) konvertiert.

Witzigerweise werden die RAW-Dateien der 300D beim Konvertieren auf rechnerisch 3 Megapixel zurückgerechnet. Vielleicht ist das eine Einstellungssache, habe ich nicht drauf geachtet. Wie gesagt.. nix am Programm eingestellt.

Und das ist für mich dann auch der Abschluss zum Thema D30->300D... :)

(und mir geht es als D30-300D-Umsteiger in erster Linie um einen Vergleich dieser Kameras; zur 10D sehe ich faktisch keinen Unterschied).

D30, März 2003, 18.00 Uhr, 1/90 sec., Blende 5.6, AWB, EF 28-135mm IS USM

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200309/1064836980.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200309/1064836980.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x533) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200309/1064836980.jpg' target='_blank'>Originalbild (2160x1440) anzeigen.</a><br><br>

300D, September 2003, 17.15 Uhr, 1/200 sec., Blende 10, AWB, EF 18-55mm S-Objektiv

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200309/1064837082.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200309/1064837082.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x531) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200309/1064837082.jpg' target='_blank'>Originalbild (2048x1360) anzeigen.</a><br><br>

[CamBoy]

Jetzt nur noch perspektivisch Korregieren und es ist perfekt... :-)

[EgoManiac666]

;-) das hätte dann aber wieder dazu geführt, dass ich Kompressionsverluste habe... ich wollte ja möglichst nah am RAW dran bleiben.

[CamBoy]

???

Deswegen speichere ich meine Bilder nach der RAW Konvertierung immer in TIFF ab, und erst ganz zum Schluß, nach aller Bearbeitung in JPEG, da kann soetwas nicht passieren...

[szopnos]

Hallo Alex,

vielen Dank für Deine Bilder. Sie sind so, wie ich sie mir gewünscht hätte.

Ich habe mittlerweile noch ein paar Tests gemacht - mit teils wesentlich besseren Ergebnissen.
Es sind die von Dir angesprochenen Punkte (Mehrfeld-AF sowie AI-Servo) , sowie die zu stark verstärkten Einstellungen von Kontrast usw. gewesen, die die Bilder so schlecht gemacht haben. 'Parameter 2' gefällt mir wesentlich besser.

Das EF-S scheint auch nicht das schnellste zu sein - zumindest im Telebereich mit Anfangsblende 5,6. Dabei ist die Schärfe zwar OK, aber was nützt die scharfe Nasenspitze, wenn die Augen bereits unscharf sind - da muß ich wieder ziemlich umdenken, ich war von der E-10 eine größere Schärfentiefe gewohnt.

Trotzdem kann ich mich mit dem leichten Tele des EF-S noch nicht anfreunden - es ist mir einfach zu lichtschwach.

Aber Übung macht den Meister - die ersten Bilder meiner E-10 haben mir vor 1,5 Jahren auch überhaupt nicht gefallen ;-)))


Ciao
Frank

[EgoManiac666]

Jau, haste nicht unrecht. Aber aus platzökonomischen Gründen hatte ich von dem alten D30-Bild keine RAW-Datei mehr. Ich behalte nur die Rohdaten von den Bildern, die wirklich was geworden sind... das sind ja nur die freihand Schnappschüsse um Erfahrung zu sammeln...

TIFF hatte ich zudem zuletzt gemieden, da ich trotz 80 GB und DVD Brenner arge Platzprobleme bekomme... Video- und Bildbearbeitung verlangt nach jede Menge Speicher... und damit meine ich nicht den RAM - 1 GB reichen da erst mal. ;)

[EgoManiac666]

Also ich finde das 18-55 ganz neckisch... hätte nicht erwartet, dass es derart tolle Bilder macht...