Ich glaub es geht schon wieder los ;-)

[Peter Fuxen]

Sagt mal, kann sich hier nicht einmal ein Sachverständigen-Team der Unschärfeproblematik annehmen? Wenn sich das jetzt wiederholt was bei der 10D passierte...

Ehrlich gesagt glaube ich, wenn ich die Beiträge mancher hier lese die mit 1/8 s freihand testen, das Aufklärung Not tut :-) Im Namen eurer Gemeinschaft sendet einen Trupp erfahrener Fotografen aus, die Leute das Knipsen zu lehren...

Gruß
Peter

[Hermann Kollinger]

[Jochen Hückmann]

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200310/1065042644.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200310/1065042644.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x535) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200310/1065042644.jpg' target='_blank'>Originalbild (1232x824) anzeigen.</a><br><br>
Gruß Jochen
vom Walchsee gerade nach Hause gewankt.

[Hermann Kollinger]

[Hermann Kollinger]

[M. Blum]

Da die Problematik ja, wie du zutreffend feststellst, meist gar nichts mit dem Kameramodell oder der Marke zu tun hat, sondern mit grundlegendem Informationsdefizit, ernennen wir dich hiermit ab sofort zum Schärfeproblematik-Berater.

Gruß
Matthias

[KHD]

Unschärfe jetzt bei der 300D auch wieder anfängt dann fahre ich für 2 monate in Urlaub oder schmeiße meinen PC weg.
Das ist dann nicht mehr zum aushalten

cu KHD

[Tilo]

[Dirk Wächter]

Peter, das Ziel des DFORUMs ist es nicht, die Welt zu retten. Ich empfehle allen Schärfe-Thread-Allergikern endlich zu versuchen, sich mit Dingen abzufinden, die sie sowieso nicht ändern können. So ist nun mal die Welt. Und die 300D landet genau in der Mitte der von Dir besagten Masse. Was erwartest Du also?

Ich habe hier in Sömmerda die 300D an vier Freunde vermittelt, die nun endlich eine Digiknipse haben wollten. Ich versuche erst gar nicht, irgendwelche Vorträge zu halten. Bin ich Trainer von Canon? Seid Ihr alle Ausbilder?

Wenn halt jemand mit einer viertel Sekunde ins Grübeln gerät, weil das Bild verwackelt ist, dann ignoriert es oder erklärts ihm. Aber regt Euch nicht darüber auf! Wir alle saufen täglich Bier und die wenigsten wissen, wie und wo es gemacht wird, was es anrichtet oder bewirkt...;-)

Bitte nicht ganz so ernst nehmen, wollte hier nicht rummeckern und den Lehrer spielen. Aber Threads, in denen User von der Unschärfediskussion anderer genervt sind nerven nämlich genau so...

Gruß. Dirk.

[Tilo]

Morgens Dirk,
ich glaube das Peter weniger wegen der Unschärfe-Threads genervt ist denn der fehlenden fotografischen Grundkenntnisse. Aus den Kameras kommt zwar sofort ein Bildch in Polaroid-Manier raus ABER will man richtig mit einer (D)SLR umgehen sollte man sich ein paar Grundkenntnisse aneignen. Das betrifft das Kamerahandling, die Arbeit am Motiv und die Fotonachbearbeitung. Und das geht weit weit über das Studium des kleinen Kameraheftchens hinaus. Lernen musste wir alle das einmal und man ist lange nicht am Ende.
Das muss aber jeder selber machen!!!
Alleine die Online-Info-Möglichkeiten sind vielgestaltig:
<a href='http://www.agfanet.com/de/cafe/photocourse/cont_index.php3' target='_blank'>Agfa-Fotokurse</a>
><a href='http://www.striewisch-fotodesign.de/lehrgang/lehrg.htm' target='_blank'>Striewisch-Fotolehrgang</a>
Die Links wurden in letzter Zeit wieder öfters genannt.

Wenn irgendetwas nicht funktioniert habe ich überhaupt kein Problem damit, dass das auch benannt wird. (solange nicht einige Bajonettfeder dabei ausleiern ;o))))))
Aber gleich die Schuld beim Gerät suchen?

Vielleicht ist mal ein Grundlagen-FAQ fällig.

Gruß
Tilo

[frank fischer]

<i>[Tilo schrieb am 02.10.03 um 07:14:03]

> Wenn irgendetwas nicht funktioniert habe ich überhaupt kein
> Problem damit, dass das auch benannt wird. (solange nicht einige Bajonettfeder dabei
> ausleiern ;o))))))
> Aber gleich die Schuld beim Gerät suchen?
>
> Vielleicht ist
> mal ein Grundlagen-FAQ fällig.
>

fänd ich keine schlechte sache! denn wir sollten bedenken, das hier in zukunft jede menge leutz reinschauen werden, die sich für 1000 taler ne cam gekauft haben, weil ihre umwelt ihnen suggeriert, das das unschlagbar günstig sei - das sind 2000 taler in richtigem geld nur mal zur erinnerung - und jetzt damit sofort wie früher mit der ritschratsch bilder machen wollen.... da kommt dann schnell enttäuschung auf, wenns nicht so richtig klappen will, weil man im schatten blende 22 im a modus vorgewählt hat ;-)))

lg frank

> Gruß
> Tilo</i>

[pat]

Dirk
es gibt in dem Forum verschiedene Themenkreise z.B „Bilder', 'Technik' u.s.w. Was wäre wenn ein Thema „Fotopraxis“ eingerichtet würde. In diesem Bereich könnten dann Informationen über Fototechnik veröffentlicht werden. Diese Veröffentlichungen in Form deines 300D Berichtes. Ich weis das diese Qualität nicht leicht zu erreichen ist (soll ein ehrliches Lob für dich sein) aber es ist nicht unmöglich. Jetzt kommt gleich „dann mach du doch das“. Was hältst du davon.
Gruß
pat

[Dirk Wächter]

ein FAQ-Tool, welches online von den Usern eine Enzeklopädie der Fotografie selber zusammenbastelt. Da aber Ralf im Moment noch im Urlaub ist, liegen einige Sachen auf Eis, der arme Rolf macht zur Zeit auch Rückwärtsrollen vor Stress auf Arbeit...:-|

Gruß. Dirk.

[Carsten Bürgel]

Genau Leute, das ist die oberkorrekte Art, sich über Fehler von D-SLR User-Anfängern, die ihr vor langer Zeit wahrscheinlich auch gemacht habt, lustig zu machen! Bravo!!!

Die Belichtungszeit von 1/8s kam zu Stande weil es Nacht war, der Blitz nicht verwendet werden wollte, und das Licht dementsprechend schlecht war! Das ist auch nur ein Testfoto (kein Galleriefoto, kein Weissabgleich o.ä. und auch nicht bearbeitet) in einer Extremsituation gewesen um zu sehen, was möglich ist bei schlechtester Beleuchtung.
Stative verwende ich wenn es irgendwie geht gar nicht, weil ich kein Fotograf in eurem Sinn bin. Ich bin gerne frei beim Fotografieren schleppe am liebsten ausser der Kamera mit einem Objektiv und dem Winkelsucher nichts mit mir mit! Das mögt ihr anders sehen und glücklich damit sein, ich nicht. Ich möchte mich möglichst unauffällig durch die Gegend bewegen, nicht aussehen als wenn ich einen 3 wöchigen Ausflug vor mir hätte...

Wie auch immer, danke auch im Namen anderer D-SLR-Anfänger für euren Spott!

Viele Grüsse Carsten

[Anju]

...dieses Thema gibt es hier seit Jahr und Tag. Wenn du ein bischen die Suche Funktion nutzt, wirst du massenhaft Infos zu diesen Punkten finden.
Da du darueberhinaus massenhaft konstruktive Antworten auf dein Posting bekommen hast, ist deine Stellungnahme hier doch etwas ...wie soll mans sagen ...jedenfalls nicht gerade nett.

Die Nutzung einer DSLR setzt nunmal gewisse Grundkenntnisse voraus und eine Aussage über Schaerfe kann man ohne dieses Wissen und nach einer 3/4 Stunde Geknipse in keinster Weise treffen.

Mache deinen Test heute - oder morgen - mit genug Zeit nochmal - versuche die angesprochenen Punkte zu erfüllen und dann kann man auch was dazu sagen.


Andreas

[Carsten Bürgel]

Sorry, die Suchfunktion habe ich nicht genutzt!

Bei den Leuten, die mir konstruktive Räte und Kritik gegeben haben, habe ich mich auch dafür bedankt.

Mich hat es nur in einem anderen Forum sehr genervt, dass die Jungs (zum Glück nicht alle) die den Durchblick haben, sich teilweise über Leute die weniger wissen, lustig machen oder verspottet haben, wie eben hier in diesem Thread. Einige Antworten von euch kann man folgendermassen interpretieren, nur dass man das Kind nicht beim Namen genannt hat.
'Hi hi, diese Idioten, haben doch keine Ahnung, sollten sich lieber ne Kamera bei Aldi für 200 Euro holen oder anfangen zu malen, blablabla...'

Und diese Leute habe ich eben kritisiert, nicht dich, wenn du hilfst und nicht spottest, habe ich auch nicht von dir gesprochen.

Viele Grüsse Carsten

[Peter Fuxen]

Danke Tilo, du hast es auf den Punkt gebracht...

BTW: Etwas Humor täte vielen Leuten auch gut. Klang mein Posting so ernst, verbissen und genervt <=:-]

Gruß
Peter

[Tilo]

[Peter Fuxen]

> Und diese Leute habe ich eben kritisiert, nicht dich, wenn du hilfst und nicht spottest,
> habe ich auch nicht von dir gesprochen.

Nun Kritik sollte sich jeder gefallen lassen. Aber der Punkt ist doch: man/frau kauft sich für viel Geld - viel mehr als in analogen Zeiten ein Gehäuse kostete- eine Kamera und kennt sich nicht in den unteresten Bereichen der Fotografie aus.

So weit so gut, nur ein wenig Eigeninitiative und Begeisterung, ausser beim Kauf darf man/frau schon erwarten (in dieser Preisklasse). So sind die empfohlenen Fotokurse sicher angebracht.

Nur wundert es mich immer noch, wer hätte früher eine EOS1 oder die Nikon F5 gekauft und dann gefragt was es wie damit tun soll...

Gruß
Peter

[HPBaltes]

...mir schmerzt schon der Nacken vom ständigen Kopfschütteln. Da geben einige Leute einige tausend Euros für Fotogerätschaft aus und haben absolut keine Ahnung vom Fotografieren. Ich möchte wirklich keinem zu nahe treten, aber DSLR heisst 'Digitale Spiegelreflexkamera'. Eine analoge SLR war schon ein Gerät, wo sich früher nur versierte Amateure oder gar Profis mit beschäftigt haben. Die Digitalen dagegen sind m.E. noch anspruchsvoller. Hier werden aber besonders in den letzten Wochen Fragen gestellt, bei denen man aus dem Kopfschütteln nicht mehr rauskommt. Ist hier eigentlich keiner von den 'Neulingen' bereit mal in die Bedienungsanleitung zu schauen? Warum verlässt man sich bei simplen Fragen, die gut beschrieben im Handbuch stehen eigentlich immer auf die erfahrenen Forumsmitglieder? Wenn man sich mal die Mühe macht die mitbezahlte Anleitung zur Hand zu nehmen, erübrigen sich Fragen nach der Unschärfe bei 200mm und 1/15 oder nach dem Bulb oder nach dem Sinn der Abblendtaste.
Sicher fühlen sich jetzt wieder ein paar Leute angegriffen, aber das hier soll doch wohl kein Forum für Foto-Dummies sein sondern das was oben drüber steht: Der Internet-Treffpunkt für EOS-D-User. Wer sich so ein Ding kauft, sollte die Grundkenntnisse (besser noch etwas mehr) der Fotografie beherrschen. Andererseits ist das ja wie Porsche fahren wollen ohne einparken zu können.

Dass die Schärfediskussion mit der 300D weitergeht habe ich schon befürchtet bevor sie auf dem Markt war.

[HPBaltes]

...und ich weiß ein wenig wie es gemacht wird und genau was es anrichtet und bewirkt. Wenn ich das nicht wüsste, würde ich die Finger davon lassen. ;-)

[Oboe - User abgemeldet]

[tammo]

[Sarkasmus-on]damit sich die 'Profis' mit wichtigeren Themen als Abblendtasten beschäftigen können[Sarkasmus-off]

Sorry, hab dafür kein Verständnis. Hab hier zB einen Azubi sitzen. Mein Chef würde mir den Ar... aufreißen, wenn ich meinem Azubi ständig sagen würde, schau in einem Buch nach, da stehts. Nur das hier im Forum nicht immer ein Neuer die 'lästigen' Fragen stellt, denn der würde tatsächlich was dazulernen, wie ein Azubi, nein, sondern das ständig Neue kommen und jeder etwa ein bis zwei Fragen stellt, bis er von euch gesagt bekommt, er solle sich erstmal 5 Bücher durchlesen, bevor er Fragen stellen darf.

Das nenne ich einen tollen Zustand. Mensch, IGNORIERT die Threads wenn sie euch auf den Keks gehen. Denn wie Dirk schon sagte, nicht diese 'Anfängerfragen' nerven sondern das ständige rumgemotze von euch 'Profis'. Was wollt ihr hier im Forum besprechen, wenn keine Fragen mehr gestellt werden dürfen?? Denn jede Frage, die gestellt wird ist für jemanden eine 'Anfängerfrage', sonst könnte dieser die Frage ja nicht beantworten..

Fühlt euch doch eher geehrt, dass ihr anscheinend so kompetent seid, dass sich jeder an euch wendet?

lg tammo

[jar]

es geht nicht ums genervt sein bei anfängerfragen, sondern um leute die hilfe möchten , aber tipps ignorieren weil sie meinen alles zu wissen......

dirk hat auf der dforum page einen tollen test stehen zum thema focus, den schraubentest, einfach zu verstehen leicht nachzumachen, mir ist es auch gelungen.

wenn nun leute hier bilder reinstellen und dabei alles falschmachen, weil sie meinen sie können es besser, wie soll man da helfen, keine vergleichbarkeit möglich !

wenn man dann auch noch in IM kontakt tritt und ihnen das sagt, sie dann beleidigt reagieren , weil sie können ja fotografieren......

dann ist hilfe nicht möglich.

und sowas nervt.

gruss
jar

[Vito]

ich auch nicht alles weiß und sicher mal eine dumme Frage haben werde...

dennoch würde sich für viel Anfänger die zusätzliche Investition von 12,95 Euro sehr bezahlt machen und gleichzeitig den traffic hier etwas senken:

<a href='http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3453179757/qid=1065095548/sr=2-1/ref=sr_aps_prod_1_1/302-5853746-2946416' target='_blank'>Nützliches</a>

Gruß
Stefan

[tammo]

ist ein anderes Thema. Gerade ging es um Fragen über die Abblendtaste und den Bulb usw.

Wenn jemand einen Tip ignoriert und meint er kann es besser (was es sicherlich gibt), kann man ihm halt nicht helfen. Aber kommt das so oft vor, dass es schon nervt?

Ich denke mal, die meisten Anfänger, die hier ins Forum kommen, machen vielleicht einen falschen Schraubentest, aber wenn man ihnen sagt, du hast das und das falsch gemacht, werden sie wohl auch den Schraubentest nochmal machen. Es geht doch darum, dass man Hilfe möchte und nicht auf Provokation aus ist. Aber das es Leute gibt, die darauf pochen, alles richtig gemacht zu haben und sich nicht helfen lassen wollen, ist wohl wahr. Aber so viele sind das wohl eher nicht. Aber ich sag ja, Schärfeprobleme und Anfänger sollten wirklich eine eigene Rubrik bekommen, dann hören diese Streiterein endlich mal auf. Da klebt man einen Thread oben fest, indem ein Link und eventuell noch nötige Informationen zu dem Schraubentest stehen, dann sieht es jeder und jeder kann sich daran halten. Wenn das einer nicht macht, wird ihm gesagt, halt dich da dran oder wir können dir nicht helfen. Wenn er es dann immer noch nicht macht, hat er eben Pech gehabt...

lg tammo

[Joerg Eckert]

Sowas wie WIKI?
Das faend ich schon ganz gut. Dann kaeme ein Fundus zusammen den es so fuer Foto noch nicht gibt (Foto-Fundus - gute WIKI-Infos selber gibts ja schon laenger)

ich wuerd empfehlen sich an sowas wie Wiki zu halten. Das ist zwar selbstverwaltet, aber klappt gut. Koennte hier auch klappen wenn z.b. nur eingetragene Mitglieder Eintraege machen duerfen.

gruss JOerg

[tammo]

aber eben nicht als Vorraussetzung zu sehen. Aber so siehst du das ja auch nicht :)

Ich hab mir zB das hier gekauft <a href='http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3908492181/302-0988842-2005642' target='_blank'>Das Praxisbuch Digitale Fotografie</a> und kann es auch gut weiterempfehlen. Ich kannte mich zwar mit Farbräumen und Bildbearbeitung auch vorher schon aus, aber trotzdem war es eine lohnende Investition und man lernt eben nie aus!

lg tammo

[Anju]

Das MUSS aber von jemanden gepflegt werden. Ich habe nun zwei groessere Projekte mit T-Wiki hinter mir (beide ueber 200 Entwickler) und wenn man nicht konsequent sortiert, gruppiert oder auch alten Kram rausschmeisst, dann ist das sehr kontraproduktiv.

Andreas

[Joerg Eckert]

es gibt auch Wikis die sich selbst erziehen. Und dann muss man das nicht edieren und pflegen.

ich denk mir das so:

Jeder eingetragene Nutzer mit mehr als XX Mitteilungen darf in WIKI ein Thema erzegen und aendern. Dann sollte es etwas entschaerft sein. Fachlich haben wir hier genuegend Personal (aus allen Gebieten), sodass es eine enorme Wissensdatenbank werden kann.

Ich mache da auch gerne dran mit als Redakteur/Editeur.

gruss JOerg

[HPBaltes]

...anders kann ich es nicht nennen, auch wenn du darauf hinweist, dass es wohl Sarkassmus sein soll.
Ich sags mal ganz klar und deutlich: Eine DSLR gehört nicht in Anfängerhände!
Das mag wieder für den einen oder anderen überheblich klingen, ist es aber m.E. nicht. Ich habe u.a. mit einer Canonet einigermaßen fotografieren gelernt. Das was ich mit diesem Ding gelernt habe, das habe ich viel später mit einer Pentax ME vertieft. So gings langsam immer weiter bis zur D60.
Heute sieht das leider etwas anders aus. Da kauft man sich mal schnell im MediMa eine Digiknippse für ca. 350 Euro und da kommen plötzlich, ohne große Überlegungen und Einstellungen recht passable Bildchen raus, vorausgesetzt man lässt das Einstellrad auf dem grünen Rechteck. Nach 2 Monaten reicht das kleine Ding aber nicht mehr, weil man im Internet so was wie das D-Forum gefunden hat und nun auch zu den Leuten gehören will, die mit einer richtigen Kamera fotografieren. Die 2 Mille die man dafür braucht hat man ja noch irgendwo rumliegen. Der Haken ist nur, dass man in 2 Monaten mit einer Digitalkompakten nicht FOTOGRAFIEREN lernt und von den vielen komplizierten Möglichkeiten und Einstellungen einer Spiegelreflex einfach keine Ahnung hat.
Daraus resultieren dann Fragen nach Abblendtasten u.s.w..
Nochmal: Wer ne Wasserwaage gerade halten kann und mit ner Schubkarre 15 Meter weit kommt, kann doch wohl noch kein Haus bauen, oder?

[HPBaltes]

...keine Fachbücher liest, wird er wohl die Prüfung nicht schaffen und du wirst ziemlich schnell die Nerven verlieren, wenn er immer die gleichen Fragen stellt, die er eigentlich in der Schule hätte lernen sollen.
Das nur noch weil ich meine, dass dein Vergleich nicht nur hinkt, sondern völlig lahm ist.

[Peter Fuxen]

> Sorry, hab dafür kein Verständnis. Hab hier zB einen Azubi
> sitzen. Mein Chef würde mir den Ar... aufreißen, wenn ich meinem Azubi ständig sagen
> würde, schau in einem Buch nach, da stehts.

Und was würde er mit dem Azubi machen, der nichts aus sich selbst heraus lernen will? Der nicht in der Lage ist Bücher zu benutzen und in der Praxis zu lernen? Der Fehler ersteinmal bei sich sucht und nicht 'sorry Chef - das war die Maschine schuld'...

> Das nenne ich einen tollen Zustand. Mensch, IGNORIERT
> die Threads wenn sie euch auf den Keks gehen. Denn wie Dirk schon sagte, nicht diese
> 'Anfängerfragen' nerven sondern das ständige rumgemotze von euch 'Profis'.

Kaum - denn ein Forum lebt von diesen wie du sie nennst 'Profis'. Und es ist sicher nicht zuviel verlangt ein Handbuch zu Rate zu ziehen.

> Fühlt euch doch eher geehrt, dass ihr
> anscheinend so kompetent seid, dass sich jeder an euch wendet?

Da kann man/frau sich maximal vera..... fühlen, sorry. Davon abgesehen bleibe ich dabei: wer solche Fragen wie 'wozu ist die Spotmessung gut', ' was mach ich mit der Abblendtaste' stellt und Freihandversuche als Schärfetest im 1/8sec Bereich, der hat definitiv die falsche Kamera und zuviel Geld.

Denn abgesehen von der Technik: hier geht es ums Fotografieren und nicht ums Knöpfchendrücken. Aber es gibt ja schon die schicken Fotohandys, die sind vielleicht bald angesagter als die DSLRs ;-o

Gruß
Peter