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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 1.8/50mm vs. 2.8/28-70 L USM - wie gestern versprochen!



Dirk Wächter
02.10.2003, 10:19
So, liebe Fan-Gemeinde des guten Bildes. Ich habe mich also heute morgen nochmal ran gemacht und den Test von gestern wiederholt. TableTop war noch aufgebaut.

Test verlief bei beiden Objektiven gleich:

• man. WB
• JPEG (Large)
• ISO 100
• Stativ, Kabelauslöser
• Messung mittenbetont
• AF
• Zeitautomatik bei Blende 2.8
• Bilder absolut unbearbeitet

Zunächst fiel mir auf, dass 50 mm nicht gleich 50 mm sind, der Bildausschnitt ist nicht deckungsgleich hinzubekommen. Wo dem 50er eine 30stel Sekunde genügte, brauchte das 28-70er schon eine 25stel. Licht hatte sich nicht geändert - Tageslicht.

Ich habe in die Bilder die Suchergrafik einmontiert, damit der Focuspunkt sichtbar wird.

10D mit 1.8/50mm bei Blende 2.8:
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200310/1065078580.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200310/1065078580.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x533) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200310/1065078580.jpg' target='_blank'>Originalbild (3072x2048) anzeigen.</a><br><br>10D mit 2.8/28-70 L USM bei Blende 2.8:
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200310/1065078981.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200310/1065078981.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x533) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200310/1065078981.jpg' target='_blank'>Originalbild (3072x2048) anzeigen.</a><br><br>Und was lernen wir hieraus?

Gruß. Dirk.

ES
02.10.2003, 10:25
wer bei Euch zu Hause nimmt den 'Klosterfau Melissengeist'? :-)

stone13
02.10.2003, 10:29
Das Dein 50er ein leichtes Frontfokussing hat, denn der vordere Bereich ist knackscharf und beim Fusion Handbuch wo der Forkus liegen soll ist die Schrift nicht mehr so scharf.
Beim Zoom liegt genau auf dem Handbuch die Schärfe, wenn auch im allgemeinen etwas weicher wie beim 50er.

Gruss Thomas

ES
02.10.2003, 10:30
Also auf meinem Monitor ist das
2.8/28-70 L USM wesentlich besser. Also nix mehr mit den
Qualitätsvorteilen bei einer Festbrennweite.

Gruß
Enrico

hubert
02.10.2003, 10:32
Bin froh, daß Du die beiden Bilder ins Netz gestellt hast.

Jetzt hast Du genau das AF-Problem, von dem ich immer gesprochen habe, aber von den meisten belächelt wurde.

Einmal passt der AF genau
Einmal ist der AF weiter vorne.

Ich habe dazu immer AF-Toleranz-Problem gesagt.

Deine Kamera macht es also genau so.
Wenn Du das Bild 10x machst, wird der Focus immer etwas anders sein.

Vielleicht verstehen mich nun auch einige andere, da ja die beiden Fotos von kompetenter Stelle kommen.

Andreas-Felde
02.10.2003, 10:35
Hier wird das 50er mit dem alten 28-70 und dem neuen 24-70 verglichen.<a href='http://luminous-landscape.com/reviews/lenses/24-70-review.shtml' target='_blank'>Servas</a>

Andreas-Felde
02.10.2003, 10:38
<a href='http://www.fredmiranda.com/24-70/' target='_blank'>klick!</a>

Anju
02.10.2003, 10:42
..Offenblende bei den Teilen. Der AF wird bei offener Blende gemessen und bei 1.8 sind die beiden 50er etwas weich. Da schlagen sich dann die etwas mehr geschlossenen 50er (Macro) erheblich besser.

Andreas

Anton Stepper
02.10.2003, 10:42
Hallo Dirk,

irgendwie istder Schärfe Punkt nicht identisch - oder?

hubert
02.10.2003, 10:48
da das Phänomen auch bei Objektiven mit 5,6er Blende auftritt.

Dirk Wächter
02.10.2003, 10:50
Beim 50er liegt der Schärfebereich weiter vorn und ist bei 2.8 wesentlich größer. Ich habs getestet, ist immer so. Ich glaube, die Kamera kann nichts dafür.

Gruß. Dirk.

Donmanfredo
02.10.2003, 11:19
Ich hatte das 50 auch an der 10D und die Schärfe war immer vor dem Fokuspunkt.

Roland Franz
02.10.2003, 13:43
Hallo zunächstmal.

Bin seit heute neu in diesem Forum (zumindest als angemeldeter User).

Jetzt zu Deinen Testbildern:
Als ich mir die beiden Bilder ansah, ist mir ein Thread aus Diesem Forum ins Gedächtnis zurückgekommen (war vor 1 oder 2 Wochen mehr weis ich nicht mehr).
Dort hat jemand eine Skizze, die direkt von Canon stammt, zum besten gegeben. Aus dieser
Skizze war zu ersehen, dass die eigentlichen Autofokusfelder größer als die angezeigten sind.
Wenn ich mir Dein Bild von dem 1.8/50mm ansehe, habe ich den Eindruck, dass das aktive Autofokusfeld ziemlich nah an die Ricola-Dose ? herankommt.
Es wäre möglich das der Autofokus auf diese Dose fokusiert hat.
Oder was meint Ihr ?
Könntest Du dieses Bild bitte noch einmal mit einem etwas größeren Abstand zur Dose machen ? Würde mich brennend interessieren, da ich mir demnächst auch eine 10d oder D300 zulegen wollte.

Roland

Robert
02.10.2003, 14:40
der 10D diesen Effekt haben. Mich würde aber nun interessieren, ob sich das Objektiv an der
300D auch so verhält.
Für einen Test wäre ich sehr dankbar.

Robert

Dirk Spoerer
02.10.2003, 16:18
Hallo zusammen,

ich hatte das Problem an meiner D60 mit dem 50mm 1.8 (bei grossen Blenden) ebenfalls. Es hatte meistens frontfocusing. Die Schärfeebene war von Aufnahme zu Aufnahme immer unterschiedlich.
An meiner 10D hat sich das Verhalten stark gebessert. Es gibt zwar noch kleine Ausreisser, aber lange nicht mehr so unterschiedliche Ergebnisse.

Ich denke aber trotzdem, dass es am Objektiv liegt, wie auch schon von verschiedenen usern berichtet.

Gruss
Dirk S.

Dirk Wächter
02.10.2003, 17:04
Hallo Roland,

kannst u.U. recht haben. Deswegen hier noch mal drei Blenden (Bildausschnitt, aber 100%, absolut unbearbeitet, JPEG) mit dem 1.8/50mm II:

50mm bei Blende 1.8
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200310/1065102848.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200310/1065102848.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x404) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200310/1065102848.jpg' target='_blank'>Originalbild (3072x1552) anzeigen.</a><br><br>50mm bei Blende 2.8
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200310/1065103207.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200310/1065103207.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x404) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200310/1065103207.jpg' target='_blank'>Originalbild (3072x1552) anzeigen.</a><br><br>50mm bei Blende 11
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200310/1065103416.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200310/1065103416.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x404) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200310/1065103416.jpg' target='_blank'>Originalbild (3072x1552) anzeigen.</a><br><br>Gruß. Dirk.

hubert
02.10.2003, 17:09

CamBoy
02.10.2003, 17:18
Danke für deine Mühen Dirk.

Dirk Wächter
02.10.2003, 19:25
hatte es erst bemerkt, als die Bilder schon online waren...;-(

Gruß. Dirk.

Lucas
02.10.2003, 20:34
Mich würden Aufnahmen im Freien mit diesem Objektiv interessieren.

Insbesondere Detailreiche Objekte (Gebäude, Fahrzeuge) würden mich interessieren.

Lucas

Micha67
03.10.2003, 08:48
... den AF wenn nicht das Gehäuse? Mag ja sein, daß das Gehäuse gerade mit dem Strahlengang einer 50er Festbrennweite Zicken macht, aber dennoch bleibt es ein Problem der AF-Steuerung seitens der Kameraelektronik. Da das Objektiv eigentlich nur den Motor und die Gläser beiträgt, kann es eigentlich gar nicht an AF-Problemen schuldig sein.

Roland Franz
03.10.2003, 09:05
Ich muss sagen die Bilder haben mich wieder beruhigt, denn wenn man weiss, dass die Autofokuspunkte etwas größer sind als im Sucher dargestellt, kann man sich gut darauf einstellen. Ich denke mal bei Deinen letzen drei AUfnahmen liegt die Fokusebene ziemlich genau im angegebenen Autofokus-Punkt.

Wenn dieser Umstand von allen Schraubentestern beherzigt würde, nehme ich an, würde die Schärfe-Statistik der 10d besser aussehen.

Nochmals vielen Dank für Deine Tests Dirk.

Roland

jar
03.10.2003, 11:11
>Da das Objektiv eigentlich nur den Motor und die Gläser beiträgt, kann es eigentlich gar nicht an AF-Problemen schuldig sein.

und was ist mit motoren nachlauf, wenn die cam stopp sagt ?
und was ist mit anlaufverzögerung wenn die cam den motor startet ?

irgend ein progger der firmware muss auch für diesen fall , die motorsteuerung abschalten, weil es sonst ewig hin und her geht........

folge nicht jeder stopp punkt wird scharf werden, wenns ein schwaches objektiv ist, in welcher hinsicht auch immer, weil film hat eine grössere schärfetiefe im focus als ein chip

gruss
jar

Fotofreak
03.10.2003, 12:19
<a href='http://www.seittipaja.fi/data/Pontification/b_Photography/g_Fifty_versus_fifty/a_Fifty_versus_fifty.html' target='_blank'>Ein Test der 50er und des 28-70</a>

Micha67
03.10.2003, 19:01
> und was ist mit motoren nachlauf, wenn> die cam stopp sagt?
Solange die Kamera einen AF-Fehler bemerkt, sollte sie mit AF-Regelung weiterlaufen.

> und was ist mit anlaufverzögerung wenn die cam den motor startet> ?
Spielt keine Rolle, da ja das Bewegungsende entscheidend ist.

> irgend ein progger der firmware muss auch für diesen fall , die motorsteuerung> abschalten, weil es sonst ewig hin und her geht........
DAS sollte aber in den selben engen Toleranzbereichen ablaufen wie mit einer analog-SLR.

> folge nicht jeder stopp> punkt wird scharf werden, wenns ein schwaches objektiv ist, in welcher hinsicht auch
> immer, weil film hat eine grössere schärfetiefe im focus als ein chip
Schärfentiefe und Fokuslage sind immer noch zwei Paar Schuhe. Daß mit den croppenden Sensoren eine veränderte
Zerstreuungskreis-Abschätzung einhergeht, weiss ich schon, nur würde der massive Frontfokus-Fehler, den wir auf den
Beispielbildern sehen, sicherlich auch mit analog-Material zu sehen sein.
Und, hat irgendjemand schon mal von einem Fokusproblem mit dem EF 50/1.8 im Verbund mit einem Analog-Gehäuse
oder einer EOS 1D gehört?

Micha67
03.10.2003, 19:05
... enger ist der Schärfebereich und der AF kann noch wesentlich genauer einregeln. Ob das Objektiv nun etwas
weich (kontrastarm) zeichnet oder nicht ist hierbei egal. Unter anderem die kritische Schärfelage der extrem
hochgeöffneten EF 50/1.0 oder 85/1.2 Objektive ist der Grund für den im Vergleich zu den 1.4- oder 1.8-Schwestern
langsameren AF-Trieb, der dann genauer den optimalen Schärfepunkt anfahren kann.

jar
03.10.2003, 20:39
>weil film hat eine grössere schärfetiefe im focus als ein chip
Schärfentiefe und Fokuslage sind immer noch zwei Paar Schuhe. Daß mit den croppenden Sensoren eine veränderte
Zerstreuungskreis-Abschätzung einhergeht, weiss ich schon, nur würde der massive Frontfokus-Fehler, den wir auf den
Beispielbildern sehen, sicherlich auch mit analog-Material zu sehen sein.
Und, hat irgendjemand schon mal von einem Fokusproblem mit dem EF 50/1.8 im Verbund mit einem Analog-Gehäuse
oder einer EOS 1D gehört?
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ich meinte mit schärfe tiefe in diesem zusammenhang, der film wird auch noch scharf belichtet , wenn der focus ein paar µ tiefer im film liegt, der film hat eine tiefe ! die lichtempfindlich ist, der sensor erwartet den focus genau auf dem punkt.

gruss
jar

Micha67
04.10.2003, 18:52
... gut aufeinander abgestimmt sind, sollte es 'eigentlich' kein Problem geben. Wenn das 50/1.8 mit seinem Micromotor auf Kosten der Genauigkeit auf zu hohen Speed getrimmt ist, so könnte ich mir das schon vorstellen, nur hätte ich dann kaum eine Konstanz des Fort-Fokussing erwartet, sondern eher eine weite Streuung der Fokuslage bei mehreren Versuchen.

jar
04.10.2003, 18:58
deine antwort scheint vorbeizugehen an dem was ich meinte.

gruss
jar