möchte mit der 300D ins D-SLR Zeitalter einsteigen

[Arno Schikora]

Hallo Leute, ich bin z.Zt noch Nutzer einer Power Shot G3 und würde mit dem Kauf einer 300D gerne das D-SLR-fotografieren kennenlernen. Meine Argumente für einen Wechsel sind die größere Flexibilität durch den Einsatz von Wechselobjektiven und die Schnelligkeit, die ich mit der guten G3 einfach nicht erreichen kann. Von Euch würde ich gerne weitere Argumete bekommen. Gefragt sind nicht nur ausschließlich Argumente die mich in meiner Kaufentscheidung positiv beeinflussen, sondern auch gerne kritische Beiträge. Also auch vielleicht mal nach dem Motto :bleibe bei der G3 weil....

Vielleicht noch ein paar Worte zu meinen Fotogewohnheiten. Ich habe die Fotografie als Hobby erst vor relativ kurzer Zeit (vor 1 1/2 Jahren) mit einer kleinen Digi-kam. von Fuji kennengelernt. Seit dem hat sich viel getan und ich wechselte von einer Casio 5700, die ich wegen der besseren Auflösung kaufte, zu der Canon da diese einfach bessere Fotos macht und nicht ganz soooo langsam ist. Die G3 begleitet mich bei vielen Gelegenheiten und ich Fotografiere Landschaften, Leute, Feierlichkeiten und alles was nicht rechtzeitig verschwindet, wenn ich die Kamera in der Hand habe.

Ich freue mich über Eure Beiträge und sage jetzt schon mal => DANKE!!

[Anju]

Gehst du gezielt los nur zum Fotografieren oder fotografierst du nur bei Gelegenheit?

Im ersteren Fall ist eine DSLR sicherlich eine Alternative - im zweiteren Fall lohnt es sich nicht.
Das Gehaeuse ist ja nicht alles - Blitz, Stativ, Objektive usw. kosten locker nochmal den gleichen Betrag, da muss man m.E. schon mehr als nur Gelegenheitsknipser sein.

Wenn du es ernsthaft betreiben willst, ist die 300D sicherlich eine gute Wahl , aber wie angedeutet - das Gehauese ist nicht alles.

Andreas

[Arno Schikora]

also, ich gehe auch schon gerne mal los um einfach nur zu fotografieren. Ansonsten habe ich die Kamera einfach häufig bei mir. Bezüglich des Zubehörs ist es so, dass ich bereits über einen Blitz (420EX) verfüge, da Bliztaufnahmen mit der G3 und deren eingebauten Blitz nicht so berauschend sind. Was natürlich noch angeschafft werden müsste sind die Objektive.

[Arno Schikora]

also, ich gehe auch schon gerne mal los um einfach nur zu fotografieren. Ansonsten habe ich die Kamera einfach häufig bei mir. Bezüglich des Zubehörs ist es so, dass ich bereits über einen Blitz (420EX) verfüge, da Bliztaufnahmen mit der G3 und deren eingebauten Blitz nicht so berauschend sind. Was natürlich noch angeschafft werden müsste sind die Objektive.

[Arno Schikora]

also, ich gehe auch schon gerne mal los um einfach nur zu fotografieren. Ansonsten habe ich die Kamera einfach häufig bei mir. Bezüglich des Zubehörs ist es so, dass ich bereits über einen Blitz (420EX) verfüge, da Bliztaufnahmen mit der G3 und deren eingebauten Blitz nicht so berauschend sind. Was natürlich noch angeschafft werden müsste sind die Objektive.

[Arno Schikora]

also, ich gehe auch schon gerne mal los um einfach nur zu fotografieren. Ansonsten habe ich die Kamera einfach häufig bei mir. Bezüglich des Zubehörs ist es so, dass ich bereits über einen Blitz (420EX) verfüge, da Bliztaufnahmen mit der G3 und deren eingebauten Blitz nicht so berauschend sind. Was natürlich noch angeschafft werden müsste sind die Objektive.

[jar]

ist nicht alles, wenn man noch ein paar gute linsen zu nimmt relativiert sich der bodypreis schnell !

es ist fast egal welchen body man nimmt.

janosch JSfotografie hat hier schon mit der D30 bewiesen wie gute fotos aussehen und macht dies auch mit der 300D, aber mit viel gute 'L'insen.

deswegen für gelegenheitsknipser, 300D mit starter objektiv ok, wenn du blut geleckt hast und noch viel zubehör zukaufst, ist der bodypreis fast egal, so gross ist der aufpreis zu einer 10D nicht, schlaf noch mal drüber und prüfe deine ansprüche und möglichkeiten und vor allen dein suchtverhalten.

gruss
jar

[Dirk Wächter]

Dann hol Dir das Kit mit dem 18-55, damit kommst Du erst mal gut zurecht. So nach und nach wirst Du Dir das eine oder andere Objektiv leisten...;-)

Gruß. Dirk.

[Anju]

> also, ich gehe auch schon gerne mal los um einfach nur zu fotografieren.

Na denn ist eine 300D schon das richtige (für das reine Gelegenheitsknipsen ist das nix ;-)
Wie Dirk schrieb - Starterkit - eventuell noch ein 50er dazu und dann kann der Spass (und das Umlernen*) beginnen.
Willkommen im Club

Andreas
* Ein paar Sachen sind schon anders als bei einer Sucherkamera

[KHD]

Ich will ja nicht nur meckern, aber eine 10D kostet doch immerhin 450 Euro ohne Linse mehr was immer noch 900 DM sind. Die 300D mit dem dazu gelieferten Objektiv ist immer noch weit aus besser als die G3.
300D mit 18-55 ist das optimale Beginner Set. Umsteigern sehr zu empfehlen. Aufbau später immer noch möglich

cu KHD

[Arno Schikora]

Auf eben diese Unterschiede zur Fotografie mit Sucherkameras bin ich gespannt. Vermisst man bei SLR nicht das bequeme Bildausschnittsuchen in allen Kameralagen mit dem Monitor?

[Wagge]

Ich nutze auch die G3, aber ein Umstieg auf die 300D wäre für mich eher ein Rückschritt. Soll ich etwa auf frei Wahl der Beli-Modi (ok, da rumgegurke mit *-Taste und M geht wohl auch.... aber das kann sogar meine olle EOS 100 besser ;-) ), Blitzbelichtungskorrektur (es sei denn, man besitzt schon einen 550EX), 2. Verschluss verichten, nur weil ich jetzt die Objektive wechseln kann und der AF wesentlich besser ist? Ok, das Rauschverhalten wäre ein Fortschritt. Kommt halt immer drauf an, was man fotografiert.

Für Neueinsteiger ist die 300D bestimmt klasse, aber eine 10D oder D60 würde ich auf jeden Fall vorziehen.

Gruss Wagge

[Marco]

Hallo Arno !

Ja, ich habe seit Samstag die 300D (G3 hab ich auch noch).

Das fehlende Display ist schon ein Verlust, ABER mit der 300D (oder SLR) hat man so das Gefühl, mehr für seine Fotos tun zu müssen, mehr 'Verrenkungen', liegend hinter der Cam, wenn man seine Kidies forografiert oder derartiges. Da hat man echt das Gefühl, mehr Einsatz/Kreativität in das Foto gesteckt zu haben.

Lediglich über-Kopf-Aufnahmen werden zu einem Glücksfall. :-)
(Natürlich kann man die Trefferquote mit vielen Versuchen wahrscheinlicher machen.)

Marco

[KHD]

So unterschiedlich sind die Ansichten. Ich ziehe die 300D jederzeit einer G3 vor, alleine schon wegen der wesentlich besseren Bildqualität

cu KHD

[hx bx]

dem kann ich nur beiplfichten, der body ist nur der kleinste Teil der Kosten.
Objektive, PC &| Notebook, brauchbarer Tintenstrahldrucker, CF-Cards, Akkus etc. etc.
erzeugen kräftige Löcher im Geldsäckel.
Da ist der Kostenunterschied zur 10D schnell irrelevant und die haptische Verarbeitungsqualität überzeugt wohl jeden, der sie mal in der Hand hatte.
Die 10D ist einfach besser dazu geeignet überallhin mitgenommen zu werden und dabei geeignet auch einfach mal in den Wanderrucksack gesteckt zu werden (wiegt allerdings auch mehr).
Wer erst einmal Blut geleckt hat, der wird es schnell bereuhen den Mehrpreis zur 10D nicht bezahlt zu haben. Wer nur ab und ein Paar Familienfotos macht und dann noch die drei Urlaubsfilme mit eine DSLR machen will für den paßt wohl eher die 300D.

[Wagge]

Kommt halt auf die Linsen an.... mit einer Gurke machts auch keinen Spass. Ich sehe noch etwas gelassen dem Preisverfall zu und greife dann zur 10D. Bestimme halt gerne wos langgeht und möchte mich nicht zu sehr von der Kamera bevormunden lassen ;-)

Wagge

[Arno Schikora]

ist doch eigentlich klasse, dass man sich dann mal wieder so richtig bewegen kann/muss:-> Wenn Du auch die G3 hast, kannst Du bestimmt was zu Unterschieden bei der Bildqualität sagen. Ist die 300D hier eindeutig besser?

[Arno Schikora]

Ist der Qualitätsunterschied zur G3 bereits mit dem Standardobjektiv der 300D erkennbar?

[KHD]

Die Zusatzkosten hast Du bei jeder Cam. Und wer von einer G3 umsteigt hat schon PC/CF/Accu u.s.w.

Blödsinn das sich da der Kostenunterschied zur 10D schnell irrelevant ist! Es sind und bleiben fast 500 Euro Unterschied alleine vom Body schon. Und Linsen brauche ich bei beiden.

Verarbeitung der 10D ist wohl klar das diese besser ist es werden schon andere Materialien verwendet und eine andere Zielgruppe wird damit angesprochen.

Genau so quatsch das die 10D besser geeignet ist um überall hin mitgenommen zu werden und dabei geeignet auch einfach mal in den Wanderrucksack gesteckt zu werden ! Kann man mit der 300D genau so gut.

Ich frage mich nur warum immer wieder ein Vergleich zur 10D gezogen werden soll ? Die 300D ziehlt auf Um - Einsteiger ab was in Materialien und Funktionen wiederspiegelt genau so wie die 10D auf den Semiprofessionellen Anwender ziehlt der mehr Funktionen erwartet.

Für Neueinsteiger ist die 300D genau so zu empfehlen wie für Umsteiger. Denn es ist erstens mal ein wesentlicher Preisunterschied und zweitens macht nicht die Cam die Bilder sondern ist nur Hilfsmittel.

cu

[KHD]

entspricht genau derselben wie bei der 10D. Hier gibt es keine Unterschiede beider Kameras und da ist der Unterschied zur G3 rießig

cu KHD

[szopnos]

Ich habe noch meine E-10, da kann ich die Beli-Modi aussuchen, habe Blitzbel.-Korrektur und 2. Vorhang. Was habe ich davon genutzt und wie häufig? Die Frage muß man sich selbst stellen.
Am meisten vermisse ich die Blitzbel.-Korrektur. Ich hatte mir einen Metz gekauft (SCA-System, da brauche ich ja nur ein anderes Adapter kaufen), klappt aber nicht mit der 300D/10D! Also kaufe ich einen Blitz mit man. Korrektur, denke an den neuen Metz 44.. C. Wenn er denn mit der 300D läuft.

Alle anderen Unterschiede gehen aber zum Vorteil der 300D: der AF ist viel schneller, die Bildqualität viel besser und das Rauschen...ist sogar unglaublich viel besser!

Allerdings sind gute Optiken teuer, daher tendiere ich lieber zu Festbrennweiten (und natürlich das EF-S, wohl das günstigste Weitwinkel für die 300D).

[Marco]

...also ich habe das ganze Wochenende meine G3 gegen die 300D getestet.

Bezüglich der Bildqualität muss ich sagen, das ich je nach Situation, mal die G3, mal die 300D besser finde.

Ich hatte leichte Probleme mit dem AF, habe viele Blumen und pflanzen fotografiert, weil man das schön die Schärfe und die Details beurteilen kann. Hier versagte der AF der 300D manchmal, konnte nur manuell fokusieren.

Hier ist die Ge besser, weil größere Schärfentiefe:
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200310/1065470330.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200310/1065470330.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x600) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200310/1065470330.jpg' target='_blank'>Originalbild (2272x1704) anzeigen.</a><br><br>
EXIF:
File: 118_1805.JPG
File size: 1477KB
Image Serial Number: 118-1805
Camera Model: Canon PowerShot G3
Firmware: Firmware Version 1.02
Date/Time: 2003:10:04 17:09:06
Shutter speed: 1/50 sec
Aperture: 2,5
Exposure mode: Program
Flash: Off
Metering mode: Evaluative
Drive mode: Single frame shooting
ISO: Auto
Lens: 7,0 to 28,0 mm
Focal length: 17,0mm
Subject distance: 0,75 m
AF mode: Single AF
Image size: 2272 x 1704
Rotation: none
Image quality: Superfine
White balance: Auto
Saturation: Normal
Sharpness: Normal
Contrast: Normal
Picture Effect: Neutral

Vergleich zur 300D, hier versagte der AF (nur zentrale AF aktiv):
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200310/1065470666.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200310/1065470666.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x531) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200310/1065470666.jpg' target='_blank'>Originalbild (2048x1360) anzeigen.</a><br><br>
EXIF:
File: 118_1853.JPG
File size: 1315KB
Image Serial Number: 118-1853
Camera Model: Canon EOS 300D DIGITAL
Camera serial number: 0570009754
Firmware: Firmware Version 1.0.2
Date/Time: 1980:01:01 00:01:40
Shutter speed: 1/40 sec
Aperture: 5,6
Exposure mode: Program
Flash: Off
Metering mode: Evaluative
Drive mode: Single frame shooting
ISO: 200
Lens: 18,0 to 55,0 mm
Focal length: 55,0mm
Subject distance: 0,100 m
AF mode: AI Focus AF
Image size: 2048 x 1360
Rotation: none
Image quality: Fine
White balance: Auto
Color space: sRGB
Saturation: Normal
Sharpness: High2
Contrast: Normal


Hier mal wieder eins der G3: (beschnitten wegen Dateigröße)
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200310/1065472242.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200310/1065472242.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x599) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200310/1065472242.jpg' target='_blank'>Originalbild (1551x1163) anzeigen.</a><br><br>

EXIF:
File: 118_1824.JPG
File size: 2521KB
Image Serial Number: 118-1824
Camera Model: Canon PowerShot G3
Firmware: Firmware Version 1.02
Date/Time: 2003:10:05 14:02:20
Shutter speed: 1/640 sec
Aperture: 4,0
Exposure mode: Program
Flash: Off
Metering mode: Evaluative
Drive mode: Single frame shooting
ISO: Auto
Lens: 7,0 to 28,0 mm
Focal length: 11,0mm
Subject distance: 2,19 m
AF mode: Single AF
Image size: 2272 x 1704
Rotation: none
Image quality: Superfine
White balance: Auto
Saturation: Normal
Sharpness: Normal
Contrast: Normal
Picture Effect: Neutral

bei diesem ist die 300D deutlich besser:
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200310/1065472742.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200310/1065472742.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x531) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200310/1065472742.jpg' target='_blank'>Originalbild (2048x1360) anzeigen.</a><br><br>

EXIF:
File: 119_1927.JPG
File size: 1959KB
Image Serial Number: 119-1927
Camera Model: Canon EOS 300D DIGITAL
Camera serial number: 0570009754
Firmware: Firmware Version 1.0.2
Date/Time: 1980:01:01 00:00:47
Shutter speed: 1/160 sec
Aperture: 10
Exposure mode: Program
Flash: Off
Metering mode: Evaluative
Drive mode: Single frame shooting
ISO: 100
Lens: 18,0 to 55,0 mm
Focal length: 35,0mm
Subject distance: 0,142 m
AF mode: AI Focus AF
Image size: 2048 x 1360
Rotation: none
Image quality: Fine
White balance: Auto
Color space: sRGB
Saturation: Normal
Sharpness: High2
Contrast: Normal

Ansonsten ist die 300D schon eine tolle Kamera, wirklich.
Aber Wagge hat auch Recht mit der fehlenden Einstellung Blitzleistung, hier muss man sich auf die Automazik verlassen. Diese funktioniert auch prima, lediglich 2 Aufnahmen wurden unterbelichtet. Bei denen war immer ein kurzer Absatnd zum Objekt, so 1.5 m, vielleicht liegt es auch daran, sonst sind alle meine Blitzaufnahmen toll, auch das AF-Hilfslicht verrichtet einen tadellosen Dienst. Fokusieren im Dunkeln kein Problem, so wünscht man sich das.

In der Summe ist die 300D einfach toll, wirklich, nur die interne Verarbeitung der Camm an sich, also das Handling der Daten ist sehr zäh. Obwohl ich die Bildgröße auf 'G3-Level' hatte, dauerte der Playback viel länger, auch die Übertragung zum PC, hier MUSS ein Kartenleser her, besonders bei 6 MP dann.

Der Body ist auch super stabil, den 'Robustheitstest-Thread' gibt es ja schon von mir. ;-)

Ach so, ich hatte auch noch ein EF 50/1,8 und ein EF 70-210 zum Testen an der 300D. Das 50er mit der 1,8er Blende verleiht der 300D mit der höheren ISO-Fähigkeit blitzfreie Bilder bei schlechten lichtverhältnissen. Hier steht die G3 schon längst im Dunkeln !

Lediglich der nicht treffsicher AF bei vereinzelten Aufnahmen wurmt mich.
Wie im obigen Bild ja zu erkennen ist. Durch den Sucher sah es eigentlich scharf aus.

Marco

(Anmerkung, dieser thread wurde beim Verfassen durch mehrer Telefonaten immer wieder unterbrochen, daher vielleicht nicht ganz flüssig hintereinander)

[Michael Maria W.]

Hallo,

ich bin von analog SLR auf Digi-Sucher und nun endlich wieder bei ner SLR (300D).

Ein herrliches Gefühl endlich wieder fotografieren zu können, und nicht einfach zu 'knipsen'. Obwohl ich zuletzt ne Oly 5050 hatte, die schon ziemlich viel Custom-Funktionen hatte. Aber allein vom Handling und aufgrund der Objetiv'durchsicht' sinds schon Welten (SLR <-> Sucher).

Auf jeden Fall weiss ich nun wieder, wo meine endlosen Massen an Barkapital hinfliessen ;-)
Ins Zubehör für die SLR

Gruß
Michael

[Anju]

> Das fehlende Display ist schon ein Verlust, ABER mit der 300D (oder SLR) hat man
> so das Gefühl, mehr für seine Fotos tun zu müssen, mehr 'Verrenkungen', liegend hinter
> der Cam, wenn man seine Kidies forografiert oder derartiges. Da hat man echt das
> Gefühl, mehr Einsatz/Kreativität in das Foto gesteckt zu haben.

Ab einem gewissen Alter ueberlegt man sich dann die Anschaffung ein Winkelsuchers - das Alter wuere ich mal auf 6-10 festsetzen ;-)
Es ist schon ein Unterschied ein Foto am realen Bild zu komponieren oder auf so einem kleinen 'Fernseher'.

Andreas

[Schralau]

Ich bin auch von der G3 auf die 300D umgestiegen. Allerdings hatte ich aus der analogen Zeit noch ein paar Dinge liegen (Sigma 19-35; Canon 28-135 IS; Canon 100-300 USM, 430 EZ ...). Keine Frage: CANON; aber 10 D? 500 Euro sind 500 Euro !
Kommt immer darauf an, wie oft die drei fehlenden Features genutzt werden:
Blitzbelichtungskorrektur - öfter, besonders um zu hellen Vordergrund zu korrigieren;
2. Vorhang - einmal ausführlich ausprobiert ... ;
Belichtungsmodi - die fehlen wirklich.
Im Vergleich zur G3 ein richtiger Nachteil aller D-SLR ist die fehlende Vorschaumöglichkeit auf und in Verbindung mit dem beweglichen Display (Ehrlich, feinste Perspektiven sind damit möglich!).
Eine gute Sache an der G3 war der eingebaute ND-Filter.
Weshalb mein Umstieg auf die 300D für mich genau das richtige war?
Jetzt ist ein guter Schnappschuss meines Sohnes wieder einer unter vielen und nicht nur ein Glücksfall wie mit der G3. Solange er sich als Baby und Kleinkind noch langsam bewegt hat, war das kein Problem, aber jetzt mit 3 Jahren ...
Die Präzision, Schnelligkeit und Qualität der 300D ist schon beeindruckend. Und die sogenannte Wertigkeit auch: solide, gut in der Hand liegend, Metallbajonett, Ausstattung (Einschränkung: Blitzmechanik, Auslöselautstärke). Die Kritiker sollen Ihre Profigehäuse nutzen und genießen und trotzdem realistisch bleiben. Analog hat über 10 Jahre lang eine 1000FN mit guten Objektiven viele gute Ergebnisse gebracht und ist immer noch in bestem Zustand. Die G3 war auf ihre Art auch in Ordnung.
Jetzt lerne ich aber wieder SLR-fotografieren: die Beachtung der Schärfentiefe durch den Faktor 1,6 ist noch wichtiger als jemals zuvor (nimmt jemand überhaupt noch Schrauben zum Schrauben oder nur noch zum Testen?), die Investition rechnet sich fast proportional in Gewicht (und damit auch Kondition???!!!) um und Kreativität und Improvisation hat ja auch etwas! Zum Beispiel funktioniert 430 EZ in den Modi AV, TV und M mit Belichtungskorrektur und 2. Vorhang!
Viel Spaß noch, egal mit welcher 'Knipse'!

[Gerd Weckenmann]

...ist der Busch viel grüner bei der G als bei der Eos ? kommt das von der internen Sättigungserhöhung der G ?

[Klaus Nickisch]

Nun muss ich auch mal:
Du hast Recht, den LCD Monitor als Sucher ist manchmal ganz praktisch. Ich komme von der Olympus Seite her, da können das alle Kams (außer die noch nicht erschienene E1). Dafür gibt es bei Olympus andere Nachteile. Ich sage immer - es gibt keine 'eierlegende Wohlmilchsau' irgendwas ist klasse, anderes fehlt wieder o.s.ä.
Nur wer mal so richtig fotografiert hat, wird einen echten optischen Sucher zu schätzen wissen. Den kannst Du eigendlich immer benutzen, LCD bei weitem nicht. Probiere es aus. Ansonsten hat eine DSLR 3 Nachteile:
i.d.R. teuer, schwer und macht Sucht auf neue Objektive.

[Marco]

...also es bei der G3 ist alles auf normal, zusätzlich ist der Foroeffekt auf neutral gestellt, sonst ist die Sättigung immer noch zu hoch. In dieser Einstellung entspricht die G3 der G2 dann.

Der Busch ist mit der 300D absolut natürlich abgelichtet, so sah er wirklich aus.
Beide Cams waren auf autom. Weißabgleich.

Wenn man aber das 1. Bild vergleicht stellt man fest, dass hier die 300D eine höhere Sätting als die G3 hat.

Marco

[Markus Eller]

Verstehe ich das richtig, dass der 430 EZ in Av und Tv und M TTL funktioniert, u n d korrigiert werden kann? Oder nur korrigiert werden kann?
Markus

[KHD]

[Schralau]

Manuell geht, aber der Blitz muss dann aber wohl auch im manuellen Modus laufen, gelle!!!