PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Lohnt sich der Kauf einer Canon 1D noch?



Andreas G.-D.
10.10.2003, 11:43
Hallo zusammen!

Jetzt wo der Preis für eine Canon 1D unter 3.000,- € liegt, bin ich ernsthaft am überlegen...
Aber lohnt sich der Kauf noch? Wenn in den nächsten 4 Wochen ein besserer und günstigerer Nachfolger kommt lohnt es sich sicher nicht aber wie wahrscheinlich ist das?!

Wie seht Ihr das? Und wo liegen die Grenzen der Canon 1D?

Grüße aus Lübeck
Andreas

Kuntha
10.10.2003, 11:47
Kommt drauf an, ob Dir 8 Bilder in der sec. und 4 Megapixel reichen?
Bin selber am überlegen, aber ich warte lieber auf den Nachfolger, denke wird die gleiche Preisklasse sein und ein paar Extras mehr!

Daniel Löb
10.10.2003, 11:53
Mein Händler sagte mir, den Nachfolger wird es erst gegen Februar geben, die Vorstellung natürlich vorher. Wenn die 4.1MP reichen, solltest du zugreifen, du bekommst ja noch die Cashback-aktion beim nächsten objektivkauf dazu.

ich bin sehr zufrieden mit der 1D & mache ja genauso viel viel sport wie Du.
http://fotocommunity.de/pc/pc/mypics/19630

natürlich kenne ich Deine verwendung nicht - tageszeitung ist 4.1 meist schon zuviel, machst Du sowas für magezine oder Sponsoren, kann es je nach wünschen zu wenig sein.

grüße, Daniel

Kuntha
10.10.2003, 11:58
Was mich bisher davon abgehalten hat, ist die Tatsache, daß der Nachfolger immer billiger ist, wie der Vorgänger im Ausverkauf!
Ist nicht nur bai Canon so!!!

Daniel Löb
10.10.2003, 12:26
das hieße, dass das neue Canon-Geschwindigkeits-Flaggschiff unter 3.000 EUR kosten würde....

das halte ich für asurd. mein händler geht von einem preis knapp unterhalb der D2H von nikon aus - d.h. rund 3300 netto, plus mwst.

Daniel Löb
10.10.2003, 12:26
das hieße, dass das neue Canon-Geschwindigkeits-Flaggschiff unter 3.000 EUR kosten würde....

das halte ich für asburd. mein händler geht von einem preis knapp unterhalb der D2H von nikon aus - d.h. rund 3300 netto, plus mwst.

Kuntha
10.10.2003, 12:37
Wieso sollte das absurd sein?
Beobachte doch mal die bisherige Preisentwicklung der letzten 2 Jahre!

DUJr
10.10.2003, 12:45
ich denke nicht das sicher der kauf noch lohnt ich würde leiber etwas warten, selbst wenn dir nicht gefällt was noch kommt, sinkt dadurch der Preis nochmal kräftig und auch gebrauchte Geräte von umsteigern werden dann sehr preiswert zu haben zu sein.

Grüße Daniel

TommyLee
10.10.2003, 13:16
sicherlich hofft Ihr auf einen Nachfolger mit 11 Megapixel und 20 Bilder pro Sekunde für 3000,-€, (wer würde sich das nicht wünschen) aber mal im Ernst, schaut Euch die nagelneue Nikon an auch nur 4,1 MP bei 8 Aufnahmen in der Sekunde, und sie ist gerade erst neu rausgekommen!!!!!!

Andreas G.-D.
10.10.2003, 13:26
... ist 'wann' kommt der Nachfolger der 1D?
Das einer kommt der technisch besser und preislich günstiger (Listenpreis) sein wird ist wohl sicher aber wann????
Muß ich ein paar Tage, Wochen oder Monate warten?

Das einzig was mich an der 1D etwas stört ist die Auflösung?
Tja, sind 4.1 Mio. Pixel für den Printbereich (Zeitschrift, Magazine) noch ausreichend?
Und wie sieht es dann mit einer Ausschnittsvergrößerung aus?

Meine 10d ist einfach in ein paar Situationen zu langsam :-(

Peter Fuxen
10.10.2003, 13:29
ACK

MisterX
10.10.2003, 13:30
wenn ich bedenke, daß ich auf änliche Art damals (April 2003) meine d60 für 1300 Euro bekommen habe, es war kurz danach als die 10d rauskamm. Bevor die 10 d drausen war wurde die d60 für 2100-2500 Euro gebraucht gehandelt (Ebay).

Genau dasselbe, denke ich, wird mit der d1 passieren wenn der Nachfolger da ist.


MfG

Sebastian

Peter Fuxen
10.10.2003, 13:37
> Tja, sind 4.1 Mio. Pixel für den Printbereich (Zeitschrift,
> Magazine) noch ausreichend?

Waren sie bisher, warum sollten sie es nicht mehr sein?

> Und wie sieht es dann mit einer Ausschnittsvergrößerung
> aus?

Schlecht. Du musst alles über die native Auflösung hinaus interpolieren. Punkte dazumalen, die nicht mit auf dem Chip sind. Wieviel du dazu malen möchtest liegt bei dir. IMHO ist bei einer A4 Vergrößerung für mich schluß. Andere ziehen es vielleicht auf A3.

Aber wie ich schon sagte, wer die gleich große Aufnahme mit einem Chip höherer Auflösung direkt daneben sieht, der versteht was ich meine.

Gruß
Peter

M. Blum
10.10.2003, 14:03
Die Antwort ist leicht. Wenn dir die 4,1 MPix reichen, dann kriegst du für das Geld derzeit keine bessere Kamera. Wenn sie dir nicht reichen, dann solltest du warten und dich darauf einstellen, dass der Nachfolger in etwa soviel kosten wird, wie die angekündigte Nikon D2H also ca. 4.000 Eur. Das ist schon wesentlich weniger, als die 1D bei ihrem Erscheinen gekostet hat (soweit ich mich erinnere 5.500 Eur) aber vom Preis des jetzigen Auslaufmodells 1D (2.500 Eur nach Abzug des Objektivgutscheins) natürlich auch weit entfernt.

Gruß
Matthias

Andreas G.-D.
10.10.2003, 14:11
DAS ist halt die Frage! Reichen wirklich 4.1 Mio. Pixel?
Mein Problem ist dann sicherlich im Bereich der Ausschnittsvergrößerung.
Mit meiner derzeitige Objektiven arbeite ich eigentlich schon im Grenzbereich.
Dann 'nur' die ´Brennweitenverlängerung von 1,3 statt 1,6?

Aber OK, das ist mein Problem!

Wie sieht es eigentlich mit dem Rauschen bei ISO 800 aus?

Valerio
10.10.2003, 15:07
<i>[Daniel Löb schrieb am 10.10.03 um 11:26:37]

> das hieße, dass das neue Canon-Geschwindigkeits-Flaggschiff unter 3.000 EUR kosten
> würde....
>
> das halte ich für asburd.</i>

Die gesamte Preisentwicklung im Bereich Computer und digitale Fotografie ist absurd. Die 10D lag preislich auch weit unter der 'altmodischeren' D60. Viele fanden das absurd.

Für die digitale Kameras und die dazugehörigen Kaufpreise gilt daher: Everything is possible...

Valerio
10.10.2003, 15:11
... auf den Nachfolger, daher werden viele, sehr viele gebrauchte 1D auftauchen. Und Preise bilden sich durch Angebot und Nachfrage. Bei steigendem Angebot sinken die Preise - verkaufe doch einmal heute eine D30 oder D60 gebraucht... da wird nur noch sehr verhalten geboten...

Valerio
10.10.2003, 15:16
<i>[TommyLee schrieb am 10.10.03 um 12:16:10]

> sicherlich hofft Ihr auf einen Nachfolger mit 11 Megapixel und 20 Bilder pro Sekunde
> für 3000,-€, (wer würde sich das nicht wünschen) aber mal im Ernst, schaut Euch die
> nagelneue Nikon an auch nur 4,1 MP bei 8 Aufnahmen in der Sekunde, und sie ist gerade
> erst neu rausgekommen!!!!!!</i>

Das ist kein Maßstab, Nikon hechelt in diesem Bereich rund zwei Jahre hinterher. Canon ist in der Pole Position und wird es nur mit einem starken Nachfolger bleiben. Die (noch nicht lieferbare) Nikon D2H hat ja jetzt erst gerade mit der zwei Jahre alten Canon 1D gleichgezogen, der 1D-Nachfolger wird sie toppen, ansonsten könnte Canon die 1D einfach weiterbauen (um nur auf Nikon-Level zu bleiben). Aber die 1D wird definitiv abverkauft, die Produktion ist eingestellt...!!!

Andreas G.-D.
10.10.2003, 15:22
Da hast Du sicherlich Recht! Ich Frage ist nur 'WANN' kommt das Nachfolgermodell!
Wenn es sicher wäre das vor Anfang des nächsten Jahres kein neues Modell kommt, würde ich es mir mit der Canon 1D ernsthaft überlegen...

Valerio
10.10.2003, 15:22
Wie bereits gepostet steht im Datenblatt von Digitalkamera.de die 1D als bereits eingestellte Kamera von gestern ('erhältlich bis Juli 2003'). Da Canon relativ erfolgreich seine Neuvorstellungen verschleiert (erst einige Tage vorher sickern konkrete Gerüchte durch), um die Abverkäufe der Auslaufmodelle nicht zu stören, wird auch diesmal ein Paukenschlag einige kalt erwischen. So war es bei Einführung der D60 mit den frischen D30-Besitzern und dann wieder beim Wechsel von der D60 zur weitaus preisgünstigeren 10D.

Der Countdown für den 1D-Nachfolger läuft:

... ten, nine, eight, seven, six, five, four, three, two, one, ZERO!!!!!!!!

Valerio
10.10.2003, 15:24
<i>[Andreas G.-D. schrieb am 10.10.03 um 14:22:34]
> Wenn es sicher wäre das vor Anfang des nächsten Jahres kein neues Modell kommt, würde
> ich es mir mit der Canon 1D ernsthaft überlegen...</i>

Glaubst Du im Ernst, VW bietet ein paar Monate lang keinen Passat an?

Valerio
10.10.2003, 15:27
<i>[Andreas G.-D. schrieb am 10.10.03 um 13:11:18]

> Wie sieht es eigentlich
> mit dem Rauschen bei ISO 800 aus?</i>

Rauscht zwei Jahre alte Digitaltechnik weniger als topaktuelle?

Zwei Jahre digitale Fototechnik, das entspricht bei der rasanten Dynamik und den schnellen Produktlebenszyklen grob gesagt zehn Jahren in der Automobiltechnik.

Valerio
10.10.2003, 15:29
Gemessen am alten 1D-Listenpreis: Auf jeden Fall JA!!!

Gemessen am Preis des Nachfolgers EVTL. Nein, siehe auch Wechsel von der D60 zur 10D.

Alles ist möglich.

Andreas G.-D.
10.10.2003, 15:32
> Glaubst Du im Ernst, VW bietet ein paar
> Monate lang keinen Passat an?</i>

Mit sicherheit nicht aber VW wirbt schon lange vor dem Erscheinen des neuen Modells mit dem Nachfolger.

Mich stört nicht das es einen Nachfolger geben wird, auch nicht das Canon die Eckdaten unter verschluß hält aber das Datum wäre schon Interessant für den Kunden, oder?

HKO
10.10.2003, 15:33
Auch wenn Alles reine Spekulation ist, denke ich, müssen für das Einsatzgebiet einige klare Vorgaben erfüllt werden, nämlich extrem hoher Speed und rasche Handelbarkeit der Daten. Das schließt m.E. eine sehr hohe Auflösung beim 1D-Nachfolger aus, denn je mehr Daten, desto schwieriger wird das Handling. Ich könnte mir sogar vorstellen, daß sie mit dem 1,6x 6 Mpix-Chip kommt, den die anderen 'kleinen' Kameras auch haben, wenn die umgebende Technik für den notwendigen Speed sorgen kann. Dies wäre z.B. mit extremen Buffergrößen relativ leicht erreichbar und auch verfügbar, ich denke 10B/s bis 60-80 Bilder am Stück. Mit geeigneter Soft könnte man zusätzlich die ASA-Werte pushen bis z.B. 6400. Dies kombiniert mit dem schnellen AF und dem großen Gehäuse - wenn das funktioniert, könnte sogar eine recht günstige Kamera herauskommen, weil der Chip preiswert ist.
Mehr Auflösung wird im Tagespressebereich keinen Sinn machen.

Valerio
10.10.2003, 15:34
<i>[Andreas G.-D. schrieb am 10.10.03 um 14:32:28]

> Mich stört nicht das es einen Nachfolger geben wird, auch
> nicht das Canon die Eckdaten unter verschluß hält aber das Datum wäre schon Interessant
> für den Kunden, oder?</i>

Genau deshalb hält Canon das geheim ;-)

Das fuchst mich genauso wie Dich ;-)

Benutzer
10.10.2003, 15:37
Geht ihr nicht vom falschen Preis aus....Neu D1 ca.8000 Euro.......jetzt ca.3000 Euro,wieso
sollte Canon die 'Neue' unter/oder 3000.-Euro kosten ?????

HKO
10.10.2003, 15:39
An der D2H wird sich der Preis orientieren. Ist der Chip echt billig (6Mpix, 1.6x Crop), dann könnten es 3000 Euro werden.

Valerio
10.10.2003, 15:39
<i>[HKO schrieb am 10.10.03 um 14:33:11]

> Ich könnte mir sogar vorstellen,
> daß sie mit dem 1,6x 6 Mpix-Chip kommt, den die anderen 'kleinen' Kameras auch haben,
(...)
> - wenn das funktioniert, könnte sogar eine recht günstige Kamera herauskommen, weil
> der Chip preiswert ist.
</i>

Sehr interessante Überlegungen - der 1D-Nachfolger könnte also überraschend preiswert daherkommen. Gewinner wären dann alle Canon-Kunden, die diesen Nachfolger kaufen (= einzige Hauptzielgruppe von Canon), sowie alle Gebrauchtkäufer der dann zwangsläufig preiswerten Gebraucht-1D.

Verlierer wären Nikon mit der D2H sowie die Gebraucht-Verkäufer der 1D.

Die Leute, die mit ihrer 1D zufrieden sind und sie einfach behalten, kann es wurscht sein. Die haben weder gewonnen noch verloren bei diesem Spiel.

Valerio
10.10.2003, 15:41
<i>[HKO schrieb am 10.10.03 um 14:39:37]

> An der D2H wird sich der Preis orientieren. Ist der Chip echt billig (6Mpix, 1.6x
> Crop), dann könnten es 3000 Euro werden. </i>

Das sehe ich genauso!

jar
10.10.2003, 15:43
will ich hier nicht hören ;-)

gruss
jar

DUJr
10.10.2003, 15:44
es nicht ganz :-)

Gruß Daniel

Benutzer
10.10.2003, 15:47
Das wäre ja dann wie bei VW....ein Bugatti zum Golfpreis............,dies sind alles Mutmaßungen und noch was: von der Wertschöpfung im Highsegment kann ich mir nicht vorstellen,daß Canon so blöd ist und für'n Appel und Ei seine konkurrenzlosen Produkte verkaufen wird ????

HKO
10.10.2003, 15:48
Du erhälst mit der 1D jetzt eine extrem schnelle, robuste, enorm funktionssichere Kamera, die einzig den Haken der relativ geringen Auflösung hat. Wenn diese für Dich ausreichend ist, ist doch alles ok, zumal der Preis doch schon relativ günstig geworden ist.

HKO
10.10.2003, 15:52
Gehts weiter gegen Nikon, wäre so etwas vernünftig - Geld wird bei den Optiken gemacht. Oder aber man beschränkt sich im Marktanteil und verkauft hochpreisig. Betrachtet man die 300D, die Anfang des kommenden Jahres für 500 Euro über den Tisch gehen wird, dann will Canon den offensiven Weg weiter gehen: Preisdumping. Und dies wird sogar noch mit Gewinn möglich sein, weil sie ihre Chips selber in Großstückzahlen günstig produzieren.

jar
10.10.2003, 15:55
ich bin ein 1er freak , angefangen mit der A1, dann EOS1 die erste, dann zu früh die 1v, dann einige missliche ausflüge in digital.

Din A3 hab ich in 22 jahren 2 mal gemacht einmal für meinen bruder und einmal zum testen der D30

die D30 ist leicht defekt und hat halt einschränkungen, also worauf bei den preis warten , eine 1D nachfolgerin kommt nicht, das würde auch die 1Ds ablösen, also es kommt was unter der 1D.

gruss
jar

Valerio
10.10.2003, 15:57
... nicht über dem jetztigen 1D-Angebot liegen. Remember the D60/10D-debacle...

Oder andresherum gefragt: Weshalb hält Canon den Nachfolger bis zur letzten Minute geheim, wenn nicht ein günstigerer Preis den Abverkauf des teureren Vorgängers gefährden würde?

Oben wurde bereits gepostet, dass VW den neuen Passat bereits Monate vor der Einführung offensiv bewirbt. Kein Problem, da der neue Passat nicht wesentlich billiger als der alte zu haben ist. Weshalb die Geheimhaltung beim Wechsel von der D60 zur 10D...? Richtig, weil die D60-Restbestände aus den Regalen sollten, bevor der niedrigere 10D-Preis sie zu Blei macht.

was lehrt uns die Erfahrung am digitalen Computermarkt hinsichtlich Preisentwicklung und Leistungssteigerung...?

Valerio
10.10.2003, 16:01
<i>[jar schrieb am 10.10.03 um 14:55:08]


> , eine 1D nachfolgerin kommt nicht, das würde auch die 1Ds ablösen, also es kommt
> was unter der 1D.

> </i>

Du mußt nur ganz fest dran glauben...

Weshalb wird die 1D abverkauft, wenn kein Nachfolger kommt? Soll die Cam unterhalb der 1D jetzt nach bereits erfolgtem Produktionsende der 1D gegen die starke Nikon D2H antreten?

Valerio
10.10.2003, 16:03
<i>[HKO schrieb am 10.10.03 um 14:52:53]

> Oder aber man beschränkt sich im Marktanteil und verkauft hochpreisig. </i>

Das wäre der Leica-Weg. Daher schließe ich mich meinem Vorredner in der Analyse an und teile seine Meinung.

Daniel Löb
10.10.2003, 16:04

jar
10.10.2003, 16:06
zwei 1er modelle zu führen ! gabs noch nie bei canon,

es wird eine 3D werden, so wie damals, da kam die EOS3 mit 45 AF messfeldern vor der EOS1v und war eine starke konkurenz zur eos1n, aber besser als die 1 war sie nicht.

gruss
jar

Valerio
10.10.2003, 16:10
<i>[jar schrieb am 10.10.03 um 15:06:23]

> zwei 1er modelle zu führen ! gabs noch nie bei canon,

> </i>

Genau! Aber gar keine 1er gab es auch noch nie. Und da die 1D bereits seit Sommer nicht mehr produziert wird und die letzten Exemplare sich im Räumungsverkauf befinden, ist jetzt Platz für eine neue 1er, ergo den 1D-Nachfolger.

jar
10.10.2003, 16:15

shedman
10.10.2003, 16:16
Hallo!

Die Pixelzaehlerei interessiert mich nicht wirklich. War schon mit den Ergebnissen der D30 sehr zufrieden. Was ich an der 1D positiv finde:

- Spotmessung
- groesserer, 100% Sucher
- 1.3 Crop
- stabil (nicht so wackelig auf Stativ wie 10D mit BG-ED3)
- 1/500 Blitzsynchro
- Schnelligkeit
- Feeling (ne richtige Kamera...)
- Wechselbare Einstellscheiben
- super AF

Also in der Regel das, was mich 'frueher' auch zu einer 1N hat greifen lassen, obwohl die EOS 50 genauso gute Fotos gemacht haette ...

Bernd

Valerio
10.10.2003, 16:26
Die 1Ds ist definitiv nicht der Nachfolger der 1D, da viel zu langsam für die für Canon eminent wichtige Zielgruppe der Pressefotografen (und zu fette Dateien produziert). Nein, die 1Ds hätte bei Sport- und Actionfotografie null Chance gegen die Nikon D2H. Die 1Ds ist eine Studiokamera, ein Sondermodell parallel zur 1D, nicht der Nachfolger der 1D (so wie die EOS 1 RS auch ein Sondermodell parallel zur EOS 1 N war und nicht der Nachfolger).

Valerio
10.10.2003, 16:27
Die 1Ds ist definitiv nicht der Nachfolger der 1D, da viel zu langsam für die für Canon eminent wichtige Zielgruppe der Pressefotografen (und zu fette Dateien produziert). Nein, die 1Ds hätte bei Sport- und Actionfotografie null Chance gegen die Nikon D2H. Die 1Ds ist eine Studiokamera, ein Sondermodell parallel zur 1D, nicht der Nachfolger der 1D (so wie die EOS 1 RS auch ein Sondermodell parallel zur EOS 1 N war und nicht der Nachfolger).

Peter Fuxen
10.10.2003, 16:27
Und du meinst, das hätte der Nachfolger nicht? Oder nur mit aktueller Technik :-)? So oder so bleibt ein fader Beigeschmack, der richtig übel werden kann bei einem 'günstigen' Nachfolger der 1D.

Ich denke das wir beide vieles gleich sehen, und ich würde schon einen aktuellen Chip mit den von dir genannten Features für vernünftiges Geld in solch einem Gehäuse vorziehen.

Gruß
Peter

Valerio
10.10.2003, 16:32
... damt Canon endlich die besseren und billigeren Nachfolgermodelle in die Regale bringen kann ;-)

Palu*
10.10.2003, 16:33
Ich denke, dass sich der Kauf einer 1d jetzt auch noch lohnt, denn

1. der Preis der neuen Canon wird sich nicht an der d2h orientieren, und auch nicht muss, denn sie wird von den Leistungsdaten einiges mehr bieten. Man wird also nicht nur über den Preis in den Markt getrieben, sondern über Leistung. Sicher wird sie keine 8000 Euro wie die 1d am Anfang kosten, aber sicher in der 5000er Sparte liegen. Also genau das doppelte wie die 1d jetzt.

2. die 1d wird auch in Zukunft noch eine sehr gute Kamera sein, denn sie ist von den Leistungsdaten her, der d2h, bis auf einige Detaillösungen die der 1d noch fehlen, mindestens ebenbürtig. Da aber noch niemand weiß, was die d2h wirklich kann, kann man in der Richtung nur spekulieren.

3. Die neue 1d wird es erst in sechs monaten geben. Ob du bis dahin warten willst musst Du selbst entscheiden.

4. Die 1d ist erprobt und jede Kinderkrankheit wurde erkannt und denke ich mal beseitigt oder weniger schlimm gemacht.

5. Außerdem ist das auch ne schöne Zweitkamera, wenn die neue da ist. Ob es gerade am Anfang eine hohe 1d-Schwemme auf dem Gebrauchtmarkt gegen wird ist auch noch so ne Sache. Denn die Kameras sollen sich ja auch erst mal amortisieren und Gewinn bringen. Ob das viele in zwei Jahren geschafft haben ist die Frage, vorrausgesetzt, dass sie die Kamera auch bei der Markteinführung gekauft haben.
Gruß
Patrick

Valerio
10.10.2003, 16:35
... erhalten und ist happy. Nicht vergessen: Auf die Fotos kommt es an...
;-)

Peter Fuxen
10.10.2003, 16:35
Na komm, du wartest doch nur darauf günstig endlich eine gebrauchte zu kriegen und wenn jetzt noch viele kaufen... ;-)

Gruß
Peter

Valerio
10.10.2003, 16:37

50mm
10.10.2003, 16:43
Siehe hierzu das Canon Statement bei Neuerscheinen der 1D auf Dpreview:

'At the moment CCD is the best solution for this camera (overall), it is faster than a CMOS sensor at transferring the data off and into the cameras buffer, this is clearly very important to maintain the very high frame rate.

It is not our policy to talk about future products. However, Canon has unique technologies allowing us to make significant strides with CMOS technology, thus achieving a very high quality image output. This technology will be continually developed and used where appropriate.'

Gruß 50mm

jar
10.10.2003, 16:47
war es auch so.

wie ist denn eine EOS3 zu sehen wo noch die 1n oben war.

die RT durfte solange bleiben bis es die 1v mit dem gleichen tempo gab

gruss
jar

Palu*
10.10.2003, 16:53
> Na komm, du wartest doch nur darauf günstig endlich eine gebrauchte zu kriegen und
> wenn jetzt noch viele kaufen... ;-)

Ach was, oder denkste wirklich dass die 1d's die jetzt noch gekauft werden in einem halben Jahr schon wieder auf dem Gebrauchtmarkt auftauchen werden? Also wenn ich mir jetzt ne 1d hole, dann wird die beim einem evtl Kauf der Neuen in einem halben Jahr eben zur Zweitkamera. Ich hab jetzt ne D1 und ne D100. Und am liebsten verwende ich von den beiden die d1 weil sie ganz einfach schneller und verlässlicher in der Belichtung ist. Bei einer 1d und einer 1Dneu würde das dann nicht mehr ungleich sein, da die 1Dneu direkt auf der 1D aufbauen wird.

Gruß
Patrick

Marc Sigrist
10.10.2003, 17:54
den einzigen schwachpunkt, den die 1D hat ist wohl die auflösung....alles andere kann sie so gut, daß eine verbesserung weder wünschenswert, noch notwendig ist (ok...abgesehen von den akkus....).....

.....die frage, die sich mir bei deiner entscheidung stellen würde ist....reicht mir die auflösung oder nicht.....der rest ist dann sehr leicht zu beantworten...

gruß marc

shedman
10.10.2003, 18:36
Der Nachfolger wird sicher mindestens genauso gut wie die 1D. Die wuerde ich mir aber nach den schlechten Erfahrungen mit der 10D sowieso nicht sofort kaufen. Da hole ich mir lieber Bewaehrtes.
Aber warum spekulieren - die Kamera, die ich haben moechte, gibt es schon. Und jetzt sogar zu einem vernuenftigen Preis.

Bernd

TK
10.10.2003, 22:38
steige ich auch auf eine 1er D um.
1. Lösung des Staubproblems
2. Vollformatsensor
und das ganze so um die 3000.- EUR
;-) *träum*
Gruß
TK

Peter Fuxen
10.10.2003, 23:31
> Ach was, oder denkste wirklich dass
> die 1d's die jetzt noch gekauft werden in einem halben Jahr schon wieder auf dem
> Gebrauchtmarkt auftauchen werden?

Ehrliche Antwort? Ja! Wenn die neue gut ist, keine Frage.

> Also wenn ich mir jetzt ne 1d hole, dann wird die
> beim einem evtl Kauf der Neuen in einem halben Jahr eben zur Zweitkamera.

Klar, wenn Geld keine Rolle dabei spielt :-]

Gruß
Peter

Peter Fuxen
10.10.2003, 23:33
> Die wuerde ich mir aber nach den schlechten Erfahrungen mit der 10D sowieso nicht sofort
> kaufen. Da hole ich mir lieber Bewaehrtes.

Dann ist dem tatsächlich, in deinem Fall, nichts entgegenzusetzen. Und du weißt eh was du tust :-)

Gruß
Peter

Peter Fuxen
10.10.2003, 23:34
> den einzigen schwachpunkt, den die 1D hat ist wohl die auflösung....

Und die hohen ISO Werte? Das Rauschen...

Gruß
Peter

Andreas G.-D.
11.10.2003, 00:49
... Ihr habt mir wirklich weitergeholfen!

Sollte die Canon 1D in den nächsten 2-4 Wochen unter 2.500,- € fallen
und es bis dahin noch keine weitere (verbindlich) Informationen über den
Nachfolger geben, werde ich mir eine 1D holen...

Ich denke mal abzüglich MwSt. und den 500,- € liegt die dann bei ca. 1.650,- €
Damit kann ich leben...

Grüße aus Lübeck
Andreas

Palu*
11.10.2003, 03:10
> Ehrliche Antwort? Ja! Wenn die neue gut ist, keine Frage.

Ja, beim Erscheinen der D1x oder H, die ja beide wesentlich besser sind als die D1 hab ich keine Schwemme bemerken können. Wenn die d2h jetzt dann mal wirklich erhältlich ist, werden aber viele die d1 rausschmeißen, falls sie noch keine d100 haben. Obwohl, von den Dingern wird es demnächst auch massenhaft gebrauchte geben.

> Klar, wenn Geld keine Rolle dabei spielt :-]
Naja, ganz so ist es ja doch nicht. Man muss halt mal sehen, ob mal die neue 1d wirklich braucht und dann nach dem Preis entscheiden. Canon Zeugs wird ja sowieso immer billiger, gerade heute hat isarfoto die Preise gesenkt, da der Dollar so schwach ist. Das 24-70 kostet da 100 Euro weniger als ein Grauimport.
Gruß
Patrick

Peter Fuxen
11.10.2003, 12:28
> Ja, beim Erscheinen
> der D1x oder H, die ja beide wesentlich besser sind als die D1 hab ich keine Schwemme
> bemerken können.

Das ist aber Nikon. Und die Nikon User sind da super konservativ. Du erlebst es ja selber, die Canon User greifen IMO wesentlich schneller zu neuem.

Gruß
Peter

Dirk Wagner
11.10.2003, 21:21
<i>[Andreas G.-D. schrieb am 10.10.03 um 23:49:48]

> Ich
> denke mal abzüglich MwSt. und den 500,- € liegt die dann bei ca. 1.650,- €
> Damit
> kann ich leben...</i>

Brauchst Du denn ein 'L' Objektiv?
Die 500€ werden in allen Diskussionen wie selbstverständlich abgezogen - aber sie sind doch nur ein Gutschein.
De facto musst Du doch erst mal die (im Augenblick) 2999 € hinlegen...

Aber Deiner Aussage schliesse ich mich an: Wenn ich Sie netto für unter 2000 € bekomme, bin ich dabei...

Ciao

dirk

Marc Sigrist
11.10.2003, 21:30
1. ....wußte gar nicht, daß die 1er ein staubproblem hat...zumindest kein größeres, als die anderen digitalen auch.....und das ist händelbar....

2. ....in meinen augen stellt der 1,3er crop das optimum dar....er ermöglicht einerseits noch wirkliches WW-arbeiten.....andererseits deckt er die schwachen ränder der derzeitigen (wird wohl noch ne weile so bleiben) objektive nich auf....bzw. nutzt diese erst gar nicht, weil sie eh kaum zu brauchen sind....

....diese zwei punkte sind in meinen augen also nicht wirklich nachteile...der crop sogar ein vorteil....

marc

Marc Sigrist
11.10.2003, 21:32

Torsten
11.10.2003, 21:59
<i>[Dirk Wagner schrieb am 11.10.03 um 20:21:10]

>
> Brauchst Du denn ein 'L' Objektiv?
> Die 500€ werden in allen Diskussionen wie
> selbstverständlich abgezogen - aber sie sind doch nur ein Gutschein.
> De facto musst
> Du doch erst mal die (im Augenblick) 2999 € hinlegen...
</i>

Wenn du keins brauchst kaufst du trotzdem eins mit und verkaufst es eben gleich wieder. Wenn du dann 100 EUR weniger verlangst hast du immer noch 400 vom Gutschein übrig.

Gruß
Torsten

Palu*
12.10.2003, 00:20
>
> Das ist aber Nikon. Und die
> Nikon User sind da super konservativ. Du erlebst es ja selber, die Canon User greifen
> IMO wesentlich schneller zu neuem.
Das ist zwar jetzt gehässig, aber:

Die Nikon-User haben beim Erscheinen der D1x und h schon auf die d2h gewartet. Ihnen war der Technologiesprung nicht groß genug. Aber das ist ja Quatsch, d60 und 10d sind ja auch in etwa äquivalent. Man muss aber sagen, dass das auch keine Profisachen sind. Und die d1 war ja doch eher von den Profis gekauft worden. Bei einem Einstandspreis von 12.000 Mark.
Gruß
Patrick

Dirk Wagner
12.10.2003, 00:22
<i>[Torsten schrieb am 11.10.03 um 20:59:31]

> Wenn du keins brauchst
> kaufst du trotzdem eins mit und verkaufst es eben gleich wieder. Wenn du dann 100
> EUR weniger verlangst hast du immer noch 400 vom Gutschein übrig.
</i>

Auch das halte ich für sehr optimitisch.

Die Anzahl der Leute, die 'L'-Objektive kaufen ist beschränkt.
Und ich glaube nicht, dass 100 € weniger jemanden davon überzeugen eines zu kaufen, der es für 100 € mehr nicht gekauft hätte...

Nun ja, warten wir mal ab, wie sich der Preis noch entwickelt...

ciao

dirk

Jochen Hückmann
12.10.2003, 00:22
Zum WW bei 1,3 mein sigma 15-30 möchtre ich nun nicht mehr.
Zum Staub Problem sage ich nochmal was in einem nwuen Beitrag.
Nur soviel vorab Reinheit bei Canon kostet wohl etwas mehr.
Gruß Jochen

TK
12.10.2003, 00:29
ich wünschte mir da einfach eine Lösung, damit ich nicht so oft den Staub aus den Bildern retuschieren muß.
Und ich würde auch gerne selbst entscheiden können, ob ich den Rand am Bild haben möchte, oder nicht.
Wegschneiden kann ich ihn immer noch.
Und die Reinigung des Sensors, wenn du mal einen Objektivwechsel in ungünstiger Umgebung machen mußtest ist schon manchmal ätzend.
Das verleitet mich oft dazu, das Objektiv nicht zu wechseln, was ich im Nachhinein manchmal Schade finde.
Und dabei nehmen sich die 1D, 1Ds, 10D, D60... nicht allzuviel, mal von der Form und Schärfe des Staubfleckes abgesehen ;-).
Gruß
TK

ps. Nichts gegen unsere Kamera´s, aber wenn ich wirklich richtig Geld ausgebe, muß die Technik noch etwas weiter sein, als sie es z.Z. ist. IMHO

TK
12.10.2003, 00:42
wirst du, denke ich für 100 EUR weniger sicher los.
Gruß
TK

Jochen Hückmann
12.10.2003, 00:50
Und was kaufst du dir wenn das Rauschen kaum ein Problem ist
Gruß Jochen

Jochen Hückmann
12.10.2003, 01:03
Ich hatte die ersten 5 Tage einen sauberen Sensor bei der 1D dann hatte mir ein größes zum omega gebilderterten Fusse der mir einmaligen ein Pusren verschwunden ist.
BNach 4 Wochen und Blende 18 habe ich nun wieder einen Fleck.
nunbehaupte ich das der D mitgekauft ist oder das System der 10 Dreck in der 10 D
empfindlicher ist.
Gruß Jochen

TK
12.10.2003, 01:18
würdest?;-) Da versteh ich nur Bahnhof.
Gute Nacht
TK

Dirk Wagner
12.10.2003, 10:21
...es kein 'L' sein muss...

Das 50er würde ich dann auch selbst behalten...

Ciao

dirk

Jochen Hückmann
12.10.2003, 10:21
Fast genauso.
Bei meiner 1D war der Sensor in den esten 5 Tagen ganz sauber, dann hatte ich einen Fussel
der zu einem Omega gebogen war auf den Sensor dieser war leider auf allen Bilder zu sehen
die ich am Tage gemacht hatte. Ließ sich aber einfach wegblasen, nun nach 4 Wochen habe ich erst den nächsten Scmutz auf dem Sensor der aber nur ab Blende 18 zu sehen ist.
Da ich ja auch unter der Verschmutzung bei der 10 D zu leiden hatte bin ich erstaunt das
das es bei der 1 D nicht so extrem ist.
Gruß Jochen
ach ja das Essen und die Getränke beim Griechen waren gestern gut.

caprinz
12.10.2003, 11:55

jar
12.10.2003, 14:32
da ist L nicht drin als bedingung ! mehr kann ich auch nicht sagen, hätte es längst hier eingestellt, denke bloß immer an copyright


gruss
jar

Palu*
12.10.2003, 16:29
> da ist L nicht drin als bedingung ! mehr kann ich auch nicht sagen, hätte es längst
> hier eingestellt, denke bloß immer an copyright
>
Ja den würde ich gerne mal sehen. Das mit dem Copyright sollte kein Problem sein. sollte natürlich nicht in druckauflösung geschehen. Alles was du denke ich riskierst ist einen freundlichen Hinweis von Canon, dass Du das bitte offline nimmst.
Gruß
Patrick

caprinz
12.10.2003, 16:39
Das wäre natürlich eine super Geschichte,wenn es kein L sein muß.Kaufst einfach ein 1,8/50mm dazu.
Aber egal,selbst ein L-Objektiv läßt sich wieder verkaufen und insgesamt hätte man ein gutes Geschäft gemacht.

MfG Carsten

jar
12.10.2003, 16:54
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200310/1065966866.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200310/1065966866.jpg' target='_blank'>Originalbild (599x433) anzeigen.</a><br><br>

wo steht da L ?

gruss
jar

caprinz
12.10.2003, 17:01
Aha.Gut,dass du die Angelegenheit für die Interessenten mal aufgeklärt hast.:-)
Bei Isarfoto stand nämlich L-Objektiv auf der HP.Ein Schelm wer dabei Böses denkt.

MfG Carsten

Andy
12.10.2003, 17:39
Tja wer wird da schon böses bei denken ;)
Im übrigen steht auch auf der CPS-Seite v. Canon nichts von einem 'L'...

Dirk Wagner
12.10.2003, 18:31
das klärt einiges.

Nur dass die mir die 500 Euro auch dann überweisen, wenn ich mir z.B. ein EF 50 1/1,8II kaufe, kommt mir eigenartig vor.
Das kostet ja nur 129 Euro.

Auf alle Fälle ist damit die Entscheidung die 1D zu kaufen ein gutes Stück näher gerückt...

ciao

dirk

jar
12.10.2003, 18:38
es könnte auch anders sein.....

wer weiss ? ausser canon, leider ob man einen rechts anspruch hat ? wenn man für 100 euro einkauft ?

gruss
jar

Guenter H.
13.10.2003, 01:50
Hallo Daniel,
freut mich, Dich hier wiederzutreffen!