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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Gedanken um Upgrade auf 1Ds @1Ds - User



HKO
05.01.2003, 14:43
Ich bin schwer am Überlegen, was ich in Zukunft mache, will hier einfach mal meine Überlegungen mitteilen und zur Diskussion stellen.
Ich habe über viele Jahre parallel KB und MF fotografiert, die letzten 15 Jahre hauptsächlich MF mittels Rollei 6008 - System und KB als Backup. Mit dem Erscheinen und dem Einsatz der D60 hat sich für mich wirklich die Welt gewandelt, weil schon damit Files vorliegen, die keinen Vergleich mit Trommelscanner-Scans von MF in den meisten Fällen zu scheuen brauchen. Folgerichtig habe ich im Jahre 2002 nur noch popelige 40 Filme MF verschossen, aber insgesamt etwa 15000 Schüsse digital gemacht.
Ergo habe ich beschlossen, MF aufzugeben, habe jetzt zunächst selten gebrauchte Optiken und MF-Backup-Kamera verkauft, werde im nächsten Schritt das System ganz auflösen. Dadurch mache ich so viel Kapital flüssig, daß ich mir auch problemlos eine 1Ds ohne relevanten Mehraufwand leisten kann.
Was stört mich an der D60, was würde mir eine 1Ds bringen, was ist bei der 1Ds zu bedenken ?

Mankos bei der D60 (zum Teil nur potentiell, müssen nicht unbedingt Ärger manchen, treten nur unter bestimmten Bedingungen auf, Zusammenfassung aller Probleme, die ich gelesen habe):

1. AF ist fraglos langsam, bei schlechten Lichtbedingungen und rasch bewegten Objekten nicht treffsicher.
2. Belichtungsmessung ist nur unter einfachen "Verhältnissen" sicher, E-TTL bedarf einer ständig angepaßten Korrektur, gerade im Nahbereich, leidliche Belichtungssicherheit ist in ungewöhnlichen Arbeitssituationen nur durch ständige Kontrolle des Histogramms möglich.
3. Erheblicher Nachbearbeitungsaufwand ist nötig, um optimal abgestimmte Bilder zu erhalten.
4. Der Verschluß ist nicht für professionellen "Vielgebrauch" gebaut, wird nach etwa 30000 Auslösungen schlapp machen. Dies ist weniger ein Problem der Reparaturkosten aber ein Unsicherheitsfaktor hinsichtlich Gebrauchssicherheit.
5. WW ist durch den Crop-Faktor nur bedingt vorhanden, kein echtes Super-WW möglich.
6. Gehäuse offenkundig nicht stabil genug, trägt man an Kamera mit angesetzter langer "Röhre" > 1 kg, kann das Bajonett verbiegen, so daß das Gehäuse im Eimer ist.

Vorteile D60:
1. Crop-Faktor bringt phantastisch lange Brennweiten (wobei dies relativ ist, schneidet man die Bildmitte einer 1Ds-Aufnahme heraus, hat man File gleicher Größe und Auflösung).
2. Ärger mit Bildstörungen durch optische Fehler begrenzt, weil nur Mitte der Bildkreise genutzt wird. Keine relevanten Vignettierungen.
3. relativ leichte Kamera, bei langen Märschen zählt jedes Gramm !
4. geringer Strombedarf, kleine Akkus halten wirklich lange.

Mankos 1Ds:
1. Schwere Kamera, knapp 1,7 kg komplett.
2. Probleme mit WW, prinzipiell zwar verfügbar, aber erhebliche Störungen, einzig das 16-35 scheint eine gute Performance zu bieten hinsichtlich CA etc.
3. Offenkundig deutliche Betonung von Vignettierungen bei voller Öffnung bei allen hochgeöffneten Objektiven, ist aber durch Abblenden beherrschbar.
4. Stromverbrauch recht hoch, bedarf einen entsprechend großen Akku, der (s.o.) ins Gewicht eingeht.
5. Rauschen scheint bei 100 ASA geringfügig höher zu sein als bei der D60
6. die Files sind sehr groß, leider gibt es keine Möglichkeit ein RAW mit um 6 Mpix zu schreiben.

Vorteile 1Ds:
1. Super-AF-Performance unter allen Bedingungen, auch bei Extender-Kombinationen noch einsetzbar z.B. mit 100-400 mm Zoom.
2. Überragende Auflösung.
3. Belichtungssicherheit, gerade mit Blitz scheint erheblich besser als bei D60.
4. Weißabgleich und Aufnahmecharakteristik besser fein abstimmbar (Hoffnung: die Kodak-like Warmtönung von vorn herein beseitigen können).
5. Echte Super-WW wieder verfügbar, wenn auch eingeschränkt (s.o.).
6. sehr robustes Profi-Gehäuse
7. Verschluß für > 100000 Auslösungen konzipiert.
8. Erweiterter Belichtungsspielraum (1/8000 etc., 1/250 Blitz)

Ich würde mich über Kommentare besonders der 1Ds-User freuen. Ich werde sicher noch ein paar Wochen abwarten, was zur PMA avisiert wird.

M. Blum
05.01.2003, 15:11
Hallo HKO,

ich denke, dass die 1Ds für den von dir verfolgten Zweck, nämlich Ersatz
der MF-Ausrüstung und der D60 das richtige ist.

Mir persönlich ist sie zu teuer. Wenn man aber mal bedenkt, dass du
zukünftig nicht parallel Objektive etc. für MF und Kleinbild mehr brauchst,
dann ist die Investition schon geradezu billig.

Ich denke dass die Fehler (Rauschen, Vignettierung) hochgespielt werden.
Die auf den amerikanischen Seiten postenden 1Ds-user berichten
eigentlich nur gutes.

Ich würde auch an deiner Stelle noch etwas warten. Der ursprünglich
angekündigte Neupreis von 10.000 $ ist mittlerweile schon auf einen
Straßenpreis von ca. 8.200 $ gesunken. Irgendwann in kürze, wird sie
sich bei 6-7000 $ einpendeln. Auch das ist noch eine gehörige Stange
Geld.

Gruß
Matthias


HKO schrieb:

>Ich bin schwer am Überlegen, was ich in Zukunft mache, will hier einfach mal meine Überlegungen mitteilen und zur Diskussion stellen.
>Ich habe über viele Jahre parallel KB und MF fotografiert, die letzten 15 Jahre hauptsächlich MF mittels Rollei 6008 - System und KB als Backup. Mit dem Erscheinen und dem Einsatz der D60 hat sich für mich wirklich die Welt gewandelt, weil schon damit Files vorliegen, die keinen Vergleich mit Trommelscanner-Scans von MF in den meisten Fällen zu scheuen brauchen. Folgerichtig habe ich im Jahre 2002 nur noch popelige 40 Filme MF verschossen, aber insgesamt etwa 15000 Schüsse digital gemacht.
>Ergo habe ich beschlossen, MF aufzugeben, habe jetzt zunächst selten gebrauchte Optiken und MF-Backup-Kamera verkauft, werde im nächsten Schritt das System ganz auflösen. Dadurch mache ich so viel Kapital flüssig, daß ich mir auch problemlos eine 1Ds ohne relevanten Mehraufwand leisten kann.
>Was stört mich an der D60, was würde mir eine 1Ds bringen, was ist bei der 1Ds zu bedenken ?
>
>Mankos bei der D60 (zum Teil nur potentiell, müssen nicht unbedingt Ärger manchen, treten nur unter bestimmten Bedingungen auf, Zusammenfassung aller Probleme, die ich gelesen habe):
>
>1. AF ist fraglos langsam, bei schlechten Lichtbedingungen und rasch bewegten Objekten nicht treffsicher.
>2. Belichtungsmessung ist nur unter einfachen "Verhältnissen" sicher, E-TTL bedarf einer ständig angepaßten Korrektur, gerade im Nahbereich, leidliche Belichtungssicherheit ist in ungewöhnlichen Arbeitssituationen nur durch ständige Kontrolle des Histogramms möglich.
>3. Erheblicher Nachbearbeitungsaufwand ist nötig, um optimal abgestimmte Bilder zu erhalten.
>4. Der Verschluß ist nicht für professionellen "Vielgebrauch" gebaut, wird nach etwa 30000 Auslösungen schlapp machen. Dies ist weniger ein Problem der Reparaturkosten aber ein Unsicherheitsfaktor hinsichtlich Gebrauchssicherheit.
>5. WW ist durch den Crop-Faktor nur bedingt vorhanden, kein echtes Super-WW möglich.
>6. Gehäuse offenkundig nicht stabil genug, trägt man an Kamera mit angesetzter langer "Röhre" > 1 kg, kann das Bajonett verbiegen, so daß das Gehäuse im Eimer ist.
>
>Vorteile D60:
>1. Crop-Faktor bringt phantastisch lange Brennweiten (wobei dies relativ ist, schneidet man die Bildmitte einer 1Ds-Aufnahme heraus, hat man File gleicher Größe und Auflösung).
>2. Ärger mit Bildstörungen durch optische Fehler begrenzt, weil nur Mitte der Bildkreise genutzt wird. Keine relevanten Vignettierungen.
>3. relativ leichte Kamera, bei langen Märschen zählt jedes Gramm !
>4. geringer Strombedarf, kleine Akkus halten wirklich lange.
>
>Mankos 1Ds:
>1. Schwere Kamera, knapp 1,7 kg komplett.
>2. Probleme mit WW, prinzipiell zwar verfügbar, aber erhebliche Störungen, einzig das 16-35 scheint eine gute Performance zu bieten hinsichtlich CA etc.
>3. Offenkundig deutliche Betonung von Vignettierungen bei voller Öffnung bei allen hochgeöffneten Objektiven, ist aber durch Abblenden beherrschbar.
>4. Stromverbrauch recht hoch, bedarf einen entsprechend großen Akku, der (s.o.) ins Gewicht eingeht.
>5. Rauschen scheint bei 100 ASA geringfügig höher zu sein als bei der D60
>6. die Files sind sehr groß, leider gibt es keine Möglichkeit ein RAW mit um 6 Mpix zu schreiben.
>
>Vorteile 1Ds:
>1. Super-AF-Performance unter allen Bedingungen, auch bei Extender-Kombinationen noch einsetzbar z.B. mit 100-400 mm Zoom.
>2. Überragende Auflösung.
>3. Belichtungssicherheit, gerade mit Blitz scheint erheblich besser als bei D60.
>4. Weißabgleich und Aufnahmecharakteristik besser fein abstimmbar (Hoffnung: die Kodak-like Warmtönung von vorn herein beseitigen können).
>5. Echte Super-WW wieder verfügbar, wenn auch eingeschränkt (s.o.).
>6. sehr robustes Profi-Gehäuse
>7. Verschluß für > 100000 Auslösungen konzipiert.
>8. Erweiterter Belichtungsspielraum (1/8000 etc., 1/250 Blitz)
>
>Ich würde mich über Kommentare besonders der 1Ds-User freuen. Ich werde sicher noch ein paar Wochen abwarten, was zur PMA avisiert wird.

Max Colin Heydenreich
05.01.2003, 15:26
Hi HKO ....

also prinzipiell kann ich Dir zu Deiner Grundentscheidung nur zuraten. Wenn ich überlege, wie lange ich meine Nikon-KB-Ausrüstung nicht mehr angerührt habe ... auch Rollei MF ist bestimmt schon 1 Jahr im Regal .... Man ist bequemer geworden ... es ist billiger geworden .... und man spricht nicht mehr von Vorteilen, sondern andersrum, also nachteilig über die alte Technik.
Ich selbst hatte nun auch schon gleiche Gedankenzüge gehabt, wie Du sie hast. Den ganzen Plunder verkaufen und ein gescheites Digitalgerät anschaffen. es sit halt nur die Frage, wann steigt man ein. Die Preise purzeln unentwegt wie Computern. Was Du heute gekauft hast, ist morgen 50 euro weniger wert. An diesen Preisverfall muß ich mich persönlich erst gewöhnen. Die KB-Ausrüstungen hatten nie diese steilen Preisabfälle zu beklagen ... von MF ganz abzusehen.
Es ist halt irgendwie eine frage der persönlichen Einstellung. Mir fehlt im Moment noch irgendwie der letzte Mut, mich da voll aufs digitale zu konzentrieren.

Was die 1D angeht ... naja ... Dir bleibt - wie es ja schon immer war - mit angefangener Canon-Ausrüstung halt nicht viel übrig. Ist man erstmal auf dem weg, gibt es kaum ein zurück. nun ist Canon sicherlich ein guter weg ... dafür aber auch ein teurer. Die 1D ist sicherlich eine gute Kamera, haut mich persönlich allerdings noch nicht soweit aus den Socken, daß ich mich von meiner D60 trennen wollte.
Aber wie gesagt ... irgendwann muß man eben den nächsten Schritt machen.

Kommt eigentlich in nächter Zeit was Neues? Ich bin garnicht so sicher, ob ich momentan auf dem neusten Stand bin ...

Soweit - Grüße aus Fulda
Max Colin Heydenreich
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Frank R. Weihs
05.01.2003, 15:41
Hallo Horst,

einen gewagten Umstieg hast Du da gemacht, von MF auf digital. An der Arbeit mit der Röllchens-Ware hängt doch viel Herzblut. Doch wenn Ergebnisse und Nutzen zählen, stehen der digitalen High-E-d-Fotogtafie nicht mehr viele Argumente gegenüber.

Mein erstes Aufnahme-Format war von 1970 bis 1973 50 x 60 cm (Klimsch Praktika-Ultra, eine Repro-Kamera). Zeitsprung - nach vielen Jahren Diafilme durchjagen für redaktionelle Zwecke mache ich mir den Buckel nicht mehr am Leuchttisch krumm, keine tausende PVC-Bögen mehr, keine in Redaktions-Archiven verschwundenen Dias mehr.

Im Mai 2000 begann ich mit der Coolpix 990 den langsamen Umstieg im Redaktionsalltag. Nicht alles war möglich, doch etwa 80% der täglichen Motive konnte ich damit ablichten (Industrie, Reportage, Dokumentation).
Die 995 Coolpix kam als "Immer-Dabei-Knipse" dazu, die 990 wurde gegen die Olympus E-10 getauscht. Alles nix gegen meine gute alte EOS-1n, doch für mich war es ein Werkzeug, um professionell damit zu arbeiten. Nicht falsch verstehen, kein professionelles Werkzeug.

Dann habe ich die E-10 gegen die E-20 getausch - ätzend lahm und matschige Fotos. Fott damit - die D60 kam wie gerufen. Ich habe mich auf die Kamera eingestellt und mit dem Bewusstsein, eine "Mickey-Mouse-Ausgabe" der 1n mit hervorragender Bild-Qualität in den Händen zu halten, meine arbeit getan. Viel drauf drücken, viel am Mac sitzen und sortieren. Oft lag die Schärfe daneben, zwei von 50 Action-Schüssen waren gut, dann aber wirklich richtig gut.

Bloß keine dicke "Thermos-Kanne" drauf stecken, ohne die Linse abzustützen. Die D30/D60 Bodies sind "Weicheier". Alles in allem habe ich mich mit der D60 gut der Konkurrenz gegenüber behaupten können, doch der Kampf auf dem freien Markt zwang mich zum Kauf der Ds (Leasing bei Amplus, bestellt bei Isarfoto).

Bingo, das ist meine "Hilti". Ich muss mit dem Ding meine Brötchen einfahren, und interessiere mich für so manches, was geschrieben wird, aber alle kochen nur mit Wasser. Eine Vignettierung habe ich mit keinem Objektiv bei Offenblende festgestellt. Linsen-Sammlung: 50/1.4, 17-35/2.8 L, 28-80/2.8-4 L, 70-200/2.8 L, 200/1.8 L. Auch mit beiden Konvertern keine Vignettierung. Das 17-35/2.8 L erzeugt leider die CA, wenn ich es mir leisten kann, tausche ich gegen 16-35/2.8 L.

Die drei Pix pro Sekunde sind für Action,Fotos (Auto- und Motorrad-Tests) zu wenig, Bei fünf bis sechs pro Sek. wäre ich zufrieden. Vielleicht lässt sich im kommenden Jahr die "Imaging Engine", der austauschbare Haupt-Prozessor, mit mehr Power die Ds zu mehr Speed verhelfen. Das wäre dann wirklich (für mich) das Non-Plus-Ultra in der Branche.

Die Fotos, die ich bisher mit der Ds geschossen habe (wenig Termine, so nur etwa 3.600 Belichtungen), habe mich voll überzeugt. Ideale Handhabung bis auf die "Zweihand-Bedienung" der Menü-Funktionen. Der OK-Knoppek der D60 ist perfekt.

Es wird meines Erachtens viel über die Ds geschrieben, was in der Praxis noch lange nicht so problematisch daher kommt. Der Verschluss soll ca. 150.000 Auslösungen halten, das kam auch bei der 1 und 1n immer hin. das sind weit über viertausend Röllekens, die eingelegt und verbraten werden wollen. Die D60 hat über 36.000 Klicks hinter sich, und beim CPS-Check war alles OK.

Viel Text, ich weiß, aber im Hinblick auf die zu nichts führenden Anfeindungen, habe ich einfach mal etwas mehr in die Tasten gegriffen. Es ist mir nicht möglich, alle Gedanken zu tippen. Wer mag, kann mich gern persönlich zum Erfahrungsaustausch kontakten. Das kann genauso hilfreich sein, wie die Fragen/Antworten zur D60.

In diesem Sinne Horst, solide Grüße aus dem Rheinland


Whitey (Frank)

wh
05.01.2003, 19:15
HKO schrieb:
>Ich würde mich über Kommentare besonders der 1Ds-User freuen.

Hallo Horst,

du sollst auch meine (subjektive) Antwort bekommen.
Die D60 ist sicher eine tolle Kamera, über Einschränkungen
wurde ausreichend diskutiert.
Mit der 1Ds ist es nicht anders, auch da klemmt manches.
Die Frage ist, bleibt man bei Canon, weil man z.Bsp. die Objektive
so toll findet? Wieviel davon braucht der gesunde Fotograf?

Geht man davon aus, daß die Ansprüche an die Optik sowieso andere
sind beim Einsatz einer 11MB Kamera, so kann man auch über den
Tellerrand rausschauen.
Dann fragt sich wieder, wie weit sind andere Hersteller mit der Digitalis ?
Erwartet einen dort der Digital-Himmel ? Denk nur an die Contax.
Die nächste Messe bringt wieder naturgemäß viele Ankündigungen,
wann wird geliefert mit wieviel Einschränkungen ?
Klar geht der Preis für die 1Ds in die Knie, am billigsten ist das Produkt immer dann, wenn bereits der Nachfolger in den Startlöchern steht.
Sicher ist es wie mit den PC´s, immer was Neues, aber wer möchte den
derzeitigen missen?
Ich denke, wenn heute eine Entscheidung für ein Konsumgut getroffen
wird kann diese nicht für ewig sein. Was zählt ist der Augenblick,
das hier + heute.
Wie auch immer, DEIN Wunsch ist entscheidend + außer nackten Zahlen
gibt´s auch noch Emotionen.
Ich wünsche dir die für dich richtige Entscheidung
Wolfgang

HKO
05.01.2003, 19:59
Gerade bei solchen Preisen wie bei der 1Ds und der schnelllebigen digitalen Zeit grübelt man natürlich lange, was man tun soll.
Relevante Alternativen sehe ich aktuell nicht in Sicht. Die Kodak 14n wird an den gleichen Problemen kranken, de alle Nikon-F80-Ableger haben, die hohe Auflösung benötige ich normalerweise nicht, wäre für mich auch kein entscheidendes Kriterium.
Die angesprochene Alternative von Contax in Form der N1 ist ein Flop. Sicher interessant wäre die Contax 645 mit Digital-Rückteil oder die Fuji-Hasselblad mit Kodak-Rückteil, im Vergleich hierzu ist die 1Ds aber geradezu ein Schnäppchen, hinzu kommt die Tatsache, daß diese MF-Rückteile alle nur bedingt portabel eingesetzt werden können. Deren hohe (meist um 16 Mpix) Auflösung ist ohnehin nur in seltenen Fällen von Nöten, wenn es um Ausschnitte geht.
Bleibe nur ein solches Rückteil für die Rollei - wären auch um 25000 € - mit den genannten Problemen.
Die 1Ds dürfte ansonsten von der Kamera her keine Wünsche offenlassen, einige der aktuellen kleinen Macken dürften durch Software-Upgrade sogar beseitigt werden können.
Falls nicht von Canon noch was ganz anderes vergleichbar Relevantes kommt, werde ich wohl eine 1Ds anschaffen - sie ist bei fraglos hohem Preis trotzdem die günstigste Alternative.

GS2
05.01.2003, 20:49
Zumindest steht uns dann kompetente Kritik zur 1Ds in Haus ...

Gruß Gerhard

HKO
05.01.2003, 22:38
Ich denke, daß die, die oben auf meine Fragen geantwortet haben, alle gestandene Fotografen sind, die wohl mit dem Handwerkszeug umzugehen wissen.
Ich sehe aber schon die Grenzen, die gerade die nicht für professionellen Gebrauch konzipierte D60 setzt, so gute Ergebnisse sie auch liefert. Da ich andererseits aus Buchverkauf und Kapitalverflüssigung ohne Verrenkungen so etwas machen kann - alternativ frißt es die Steuer - werde ich wohl in den "teuren Apfel" beißen. Was ich so an Bildern gesehen habe (wenn denn die richtigen Leute an der Kamera waren) ist schon überzeugend.

M. Blum
05.01.2003, 22:51
Hallo HKO,

ich denke deine Entscheidung ist richtig. Wenn die D1s jetzt deine
Anforderungen erfüllt, dann tut sie es auch nach der PMA und auch in
zwei oder fünf Jahren noch. Es wird möglicherweise so kommen, dass es
irgendwann einmal eine D3 geben wird, aber die D1s wird sicherlich über
lange Zeit die Spitze der Canon-Riege bleiben. Die einzige wirkliche
Leistungsspritze, die ich mir zur Zeit vorstellen kann wäre noch die
Geschwindigkeit der D1 und damit die Orientierung auf Sportfotografie.
Bei dem was du machst, spielen aber m.E. die 8 Bilder/sec gar keine
Rolle, sondern eher die Leistung der hohen Auflösung.

Hast du schon eine Vorstellung wo du sie kaufen wirst?

Gruß
Matthias



HKO schrieb:

>Ich denke, daß die, die oben auf meine Fragen geantwortet haben, alle gestandene Fotografen sind, die wohl mit dem Handwerkszeug umzugehen wissen.
>Ich sehe aber schon die Grenzen, die gerade die nicht für professionellen Gebrauch konzipierte D60 setzt, so gute Ergebnisse sie auch liefert. Da ich andererseits aus Buchverkauf und Kapitalverflüssigung ohne Verrenkungen so etwas machen kann - alternativ frißt es die Steuer - werde ich wohl in den "teuren Apfel" beißen. Was ich so an Bildern gesehen habe (wenn denn die richtigen Leute an der Kamera waren) ist schon überzeugend.

GS2
05.01.2003, 23:20
HKO schrieb:

>Ich denke, daß die, die oben auf meine Fragen geantwortet haben, alle gestandene Fotografen sind, die wohl mit dem Handwerkszeug umzugehen wissen.
>Ich sehe aber schon die Grenzen, die gerade die nicht für professionellen Gebrauch konzipierte D60 setzt, so gute Ergebnisse sie auch liefert. Da ich andererseits aus Buchverkauf und Kapitalverflüssigung ohne Verrenkungen so etwas machen kann - alternativ frißt es die Steuer - werde ich wohl in den "teuren Apfel" beißen. Was ich so an Bildern gesehen habe (wenn denn die richtigen Leute an der Kamera waren) ist schon überzeugend.

Sehe ich auch so. Der kaufmännische Aspekt ist nie zu unterschätzen ...

Ansonsten war´s ganz nett im Schwarzwald. (Fast) jede Wetterlage habe ich im Zeitraffer erlebt. Von Sonnenschein, über Dauerregen, gefolgt von Hochwasser, das im Orkan gipfelte der letztendlich im Schneetreiben endete, habe ich so ziehmlich alles erlebt. Aber auch ein paar nette Erinnerungsfotos habe ich mitgebracht. Eins der letzten habe ich - wie bereits an anderer Stelle gezeigt - noch vor Ort losgelassen:

http://www.pbase.com/image/10259905/large

Ansonsten wünsche ich nachträglich allen Fotofans einen guten Start für 2003


Gerhard

HKO
06.01.2003, 00:32
Ich hab' eine gute Quelle, wo ich ca. 15 % unter Discounter-Preis hinkomme. Das wären knapp unter 8000 €.

Matthias Blum schrieb:

>
>Hallo HKO,
>
>ich denke deine Entscheidung ist richtig. Wenn die D1s jetzt deine
>Anforderungen erfüllt, dann tut sie es auch nach der PMA und auch in
>zwei oder fünf Jahren noch. Es wird möglicherweise so kommen, dass es
>irgendwann einmal eine D3 geben wird, aber die D1s wird sicherlich über
>lange Zeit die Spitze der Canon-Riege bleiben. Die einzige wirkliche
>Leistungsspritze, die ich mir zur Zeit vorstellen kann wäre noch die
>Geschwindigkeit der D1 und damit die Orientierung auf Sportfotografie.
>Bei dem was du machst, spielen aber m.E. die 8 Bilder/sec gar keine
>Rolle, sondern eher die Leistung der hohen Auflösung.
>
>Hast du schon eine Vorstellung wo du sie kaufen wirst?
>
>Gruß
>Matthias
>
>
>
>HKO schrieb:
>
>>Ich denke, daß die, die oben auf meine Fragen geantwortet haben, alle gestandene Fotografen sind, die wohl mit dem Handwerkszeug umzugehen wissen.
>>Ich sehe aber schon die Grenzen, die gerade die nicht für professionellen Gebrauch konzipierte D60 setzt, so gute Ergebnisse sie auch liefert. Da ich andererseits aus Buchverkauf und Kapitalverflüssigung ohne Verrenkungen so etwas machen kann - alternativ frißt es die Steuer - werde ich wohl in den "teuren Apfel" beißen. Was ich so an Bildern gesehen habe (wenn denn die richtigen Leute an der Kamera waren) ist schon überzeugend.

M. Blum
06.01.2003, 00:36
Das ist doch sehr gut. Wenn du nun noch vorsteuerabzugsberechtigt
bist, sind's schon nur noch 6.900,--

Gruß
Matthias



HKO schrieb:

>Ich hab' eine gute Quelle, wo ich ca. 15 % unter Discounter-Preis hinkomme. Das wären knapp unter 8000 €.
>
>Matthias Blum schrieb:
>
>>
>>Hallo HKO,
>>
>>ich denke deine Entscheidung ist richtig. Wenn die D1s jetzt deine
>>Anforderungen erfüllt, dann tut sie es auch nach der PMA und auch in
>>zwei oder fünf Jahren noch. Es wird möglicherweise so kommen, dass es
>>irgendwann einmal eine D3 geben wird, aber die D1s wird sicherlich über
>>lange Zeit die Spitze der Canon-Riege bleiben. Die einzige wirkliche
>>Leistungsspritze, die ich mir zur Zeit vorstellen kann wäre noch die
>>Geschwindigkeit der D1 und damit die Orientierung auf Sportfotografie.
>>Bei dem was du machst, spielen aber m.E. die 8 Bilder/sec gar keine
>>Rolle, sondern eher die Leistung der hohen Auflösung.
>>
>>Hast du schon eine Vorstellung wo du sie kaufen wirst?
>>
>>Gruß
>>Matthias
>>
>>
>>
>>HKO schrieb:
>>
>>>Ich denke, daß die, die oben auf meine Fragen geantwortet haben, alle gestandene Fotografen sind, die wohl mit dem Handwerkszeug umzugehen wissen.
>>>Ich sehe aber schon die Grenzen, die gerade die nicht für professionellen Gebrauch konzipierte D60 setzt, so gute Ergebnisse sie auch liefert. Da ich andererseits aus Buchverkauf und Kapitalverflüssigung ohne Verrenkungen so etwas machen kann - alternativ frißt es die Steuer - werde ich wohl in den "teuren Apfel" beißen. Was ich so an Bildern gesehen habe (wenn denn die richtigen Leute an der Kamera waren) ist schon überzeugend.

HKO
06.01.2003, 00:48
Matthias Blum schrieb:

>
>Das ist doch sehr gut. Wenn du nun noch vorsteuerabzugsberechtigt
>bist, sind's schon nur noch 6.900,--
>
>Gruß
>Matthias
>
>
>
>HKO schrieb:
>
>>Ich hab' eine gute Quelle, wo ich ca. 15 % unter Discounter-Preis hinkomme. Das wären knapp unter 8000 €.
>>
>>Matthias Blum schrieb:
>>
>>>
>>>Hallo HKO,
>>>
>>>ich denke deine Entscheidung ist richtig. Wenn die D1s jetzt deine
>>>Anforderungen erfüllt, dann tut sie es auch nach der PMA und auch in
>>>zwei oder fünf Jahren noch. Es wird möglicherweise so kommen, dass es
>>>irgendwann einmal eine D3 geben wird, aber die D1s wird sicherlich über
>>>lange Zeit die Spitze der Canon-Riege bleiben. Die einzige wirkliche
>>>Leistungsspritze, die ich mir zur Zeit vorstellen kann wäre noch die
>>>Geschwindigkeit der D1 und damit die Orientierung auf Sportfotografie.
>>>Bei dem was du machst, spielen aber m.E. die 8 Bilder/sec gar keine
>>>Rolle, sondern eher die Leistung der hohen Auflösung.
>>>
>>>Hast du schon eine Vorstellung wo du sie kaufen wirst?
>>>
>>>Gruß
>>>Matthias
>>>
>>>
>>>
>>>HKO schrieb:
>>>
>>>>Ich denke, daß die, die oben auf meine Fragen geantwortet haben, alle gestandene Fotografen sind, die wohl mit dem Handwerkszeug umzugehen wissen.
>>>>Ich sehe aber schon die Grenzen, die gerade die nicht für professionellen Gebrauch konzipierte D60 setzt, so gute Ergebnisse sie auch liefert. Da ich andererseits aus Buchverkauf und Kapitalverflüssigung ohne Verrenkungen so etwas machen kann - alternativ frißt es die Steuer - werde ich wohl in den "teuren Apfel" beißen. Was ich so an Bildern gesehen habe (wenn denn die richtigen Leute an der Kamera waren) ist schon überzeugend.

Frank R. Weihs
06.01.2003, 01:09
Hallo Horst,

hier nochmal ein Foto der Ds mit dem 70-200/2.8 L.

Whitey

<img src="http://imagecontainer.bor-is.com/thumbs/200301/1041808106.jpg" border="0"><br><a href="http://imagecontainer.bor-is.com/medium/200301/1041808106.jpg" target="_blank">Mittelgroßes Bild (800x532) anzeigen.</a><br><a href="http://imagecontainer.bor-is.com/zoom/200301/1041808106.jpg" target="_blank">Originalbild (4064x2704) anzeigen.</a><br><br>

M. Blum
06.01.2003, 01:18
Super aufgelöst, kein CA, keine Vignettierung.

Gruß
Matthias


Frank R. Weihs schrieb:

>Hallo Horst,
>
>hier nochmal ein Foto der Ds mit dem 70-200/2.8 L.
>
>Whitey
>
><img src="http://imagecontainer.bor-is.com/thumbs/200301/1041808106.jpg" border="0"><br><a href="http://imagecontainer.bor-is.com/medium/200301/1041808106.jpg" target="_blank">Mittelgroßes Bild (800x532) anzeigen.</a><br><a href="http://imagecontainer.bor-is.com/zoom/200301/1041808106.jpg" target="_blank">Originalbild (4064x2704) anzeigen.</a><br><br>

HKO
06.01.2003, 02:39
Nach Allem, was ich bisher gesehen und gelesen habe:

CA-fehler gibts bei den Super-WW, nur beim 16-35 kann man es offenkundig wirklich vergessen.
Ab etwa Normalbrennweite, ist entsprechende Hochleistungs-Optik vorausgesetzt und bei Vermeidung voll geöffneter Blende ebenfalls kein relevantes Problem zu erwarten. Habe zudem bei FM einige Macros gesehen mit dem Sigma 105 - ebenfalls hervorragend. Jedenfalls scheint es für alle Situationen etwas zu geben, was funktioniert - Whitney zeigt es.


Matthias Blum schrieb:

>
>Super aufgelöst, kein CA, keine Vignettierung.
>
>Gruß
>Matthias
>
>
>Frank R. Weihs schrieb:
>
>>Hallo Horst,
>>
>>hier nochmal ein Foto der Ds mit dem 70-200/2.8 L.
>>
>>Whitey
>>
>><img src="http://imagecontainer.bor-is.com/thumbs/200301/1041808106.jpg" border="0"><br><a href="http://imagecontainer.bor-is.com/medium/200301/1041808106.jpg" target="_blank">Mittelgroßes Bild (800x532) anzeigen.</a><br><a href="http://imagecontainer.bor-is.com/zoom/200301/1041808106.jpg" target="_blank">Originalbild (4064x2704) anzeigen.</a><br><br>

jar
06.01.2003, 03:07

Frank R. Weihs
06.01.2003, 03:25
Auch mit Offenblende hatte ich keine Probleme.

Gruß - Whitey (ohne "n") 8-)