Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Nahlinse Canon 250D oder Achromat Canon 500D ????
The Big L.
25.11.2003, 18:03
Welches ist besser für den Einsatz am Canon EF 100 2,0 USM ?
Helft mir mal - so richtig habe ich den Unterschied auch (glaube ich zumindest) noch nicht verstanden ?!?!?!
Wer kann mich aufklären ? (<i>nur zu obiger Frage ... </i>,-) )
Gruß
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Benutzer
25.11.2003, 18:07
die 250er ist die stärker vergrößernde Linse...nicht die 500er,wolltest du DAS wissen ?
Ich verwende beide an der Canon G1 !
ehemaliger Benutzer
25.11.2003, 18:15
Welche Nahlinse ist für das 70-200 2.8 L IS zu empfehlen (als schlechterer Makroersatz)?
auch hier gelernt, das D steht für double, also achromat eine Linse aus 2 zusammengekitteten gläsern um farbsäume zu vermeiden/minimieren CA ist hier auch das stichwort, oft gelesen hier ;-)
also ob canon oder nicht D oder achromate kaufen teurer aber besser als einfache einglaslinsen.
gruss
jar
und ein bild eingestellt, nahgrenze damit 34cm
gruss
jar
Odin_der_Weise
25.11.2003, 19:14
Öhmmm, eine Nahlinse oder ein Achromat vergrößert nicht! Zur Frage: Die 250D hat imho um die 4 Dioptrin, die 500D um die 2 Dioptrin, beides sind Achromate, die 250D gibts imho auch nur bis 58mm, die 500D auch für größere Frontlinsen.
>Öhmmm, eine Nahlinse oder ein Achromat vergrößert nicht!
wenn ich doch mit einer nahlinse näher rankomme ? von 1,5m auf 34 cm ? dann wird das abbild doch grösser ?
und richtig, die 250D gibst nur in klein , also 500D für grosse linsen, 250D für kleine ;-)
gruss
jar
Odin_der_Weise
25.11.2003, 19:30
Ja, genau, du kommst näher ran ans Objekt, aber die Nahlinse selbst vergrößert nicht ;-).
Die 250D hat dabei die doppelte Brechkraft wie die 500D.
Die '250' der 250D zeigt deren Brennweite in mm an, ebenso die '500' in der 500D.
Der Abbildungsmaßstab (bei unendlich-Einstellung des Fokusringes berechnet sich:
Maßstab = 1 : (Brennweite der Nahlinse in mm / Brennweite des Objektivs in mm)
Nehmen wir an, wir fokussieren je ein 100/2.0 oder ein 200/2.8 auf unendlich.
a) Vor das 100er kommt eine 250D (+4 Dioptrien, Brennweite = 250 mm)
b) Vor das 100er kommt eine 500D (+2 Dioptrien, Brennweite = 500 mm)
c) Vor das 200er kommt eine 500D (+2 Dioptrien, Brennweite = 500 mm)
Die neue Fokusebene befindet sich nun jeweils bei 1/Dioptrien (in Meter).
Bei a) beträgt die Fokusdistanz nun 1/4 m, also 250 mm. Der Abbildungsmaßstab wird nun
bei 1:(250mm/100mm), also bei 1:2,5 liegen.
Bei b) und c) beträgt die Fokusdistanz nun 1/2 m, also 500 mm. Der Abbildungsmaßstab liegt in b) bei 1:(500 mm / 100 mm), also 1:5 und in c) bei 1:(500 mm / 200 mm), also bei 1:2,5.
wie sich der Abbildungsmaßstab dann in Abhängigkeit von der Brennweite des Grundobjektivs errechnet, steht in meinem Beitrag weiter unten.
dann auf 1:1,5 ? in deinem beispiel sehe ich jetzt nicht ob man unterhalb von 1:2 kommt.
gruss
jar
so steht es zumindest im Canon Prospekt.
Die 500D ist für lange Brennweiten (75-300mm), die 250D für kürzere Brennweiten (38-135mm).
wie gerade hier wiedergelesen, das 250D gibt es nicht für gsosse linsendurchmesser, egal wie die brennweite ist, deswegen hab ich immer nur auf die 500D geschaut, die gibt es in gross !
mein 28-80 L und 80-200 L haben beide 72mm !
und nah linse am 24er, nacht nicht viel sinn, komme eh schon auf 24cm ran !
gruss
jar
... auch die Nahlinsen sind für bestimmte Arbeitbereiche korrigiert. Je stärker die Brechkraft einer Nahlinse ist und je länger die Brennweite des Grundobjektivs ist, desto stärker wirken sich die Farbrestfehler selbst einer achromatischen Nahlinse aus. Der Achromat ist ja immerhin auch 'nur' auf zwei Wellenlängen (im cyanen und gelben Bereich) korrigiert.
Man kann freilich eine 250D Nahlinse physikalisch auch vor ein 200/4.0 Objektiv schrauben, doch das Ergebnis wird dann halt nicht mehr so überzeugend sein, wie an einem 100/2.8.
An kurzen Brennweiten (z.B. unterhalb einer Brennweite, die der Sensordiagonale entspricht) machen die läppischen +2 oder +4 Dioptrien ohnehin kaum einen Naheffekt, sodaß am unteren Brennweitenende sich ein natürliches Limit der Sinnhaftigkeit ergibt. Noch extremer, wenn der Nahpunkt auf die Frontlinse der Nahlinse oder gar ins Objektiv fällt, dann kann mit Nahlinse gar kein Fokus mehr erzielt werden, ...
... bzw. man macht Makro-Aufnahmen des Staubes im Inneren der Linse ... ;-)
philosophie darüber sinnlos oder ?
gruss
jar
von mir.
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200311/1069788137.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200311/1069788137.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x381) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200311/1069788137.jpg' target='_blank'>Originalbild (907x432) anzeigen.</a>
Odin_der_Weise
25.11.2003, 20:27
Canon hat ja auch kein 82mm. Klingt mehr nach Sigma, haben die nichts im Angebot. Oder die Gelben?
gibt, ist es mir egal ob sie für brennweiten im kurzen ist ! auch meine kurzen brennweiten haben 72mm , ausser eine und die braucht keine nahlinse !
in 72-77mm gibt es bloß die 500D und macht damit nur sinn auf der langen brennweite.
ich weiss also nicht worüber wir hier streiten ?
gruss
jar
Hi jar,
streiten wollte ich mich nicht :-)
Nur ist der Text vielleicht für den einen oder anderen interessant.
Stefan
Hi jar,
streiten wollte ich mich nicht :-)
Nur ist der Text vielleicht für den einen oder anderen interessant.
Stefan
kommt mit meinen aussagen nicht klar ;-)
gruss
jar
Odin_der_Weise
25.11.2003, 21:05
überlege derzeit zwischen kurzfristig Sigma 100-300 EX oder kurzfristig Canon 70-200L 4.0 und langfristig dann das 300L 4.0 dazu, derzeit denke ich wirds wohl eher das Sigma werden, auch wenn es doch recht schwer ist und dabei war die 250D die ich mal geliehen hatte was wirklich feines, hätte dann die 500D direkt gekauft.
Denn Abblenden und Crop-Faktor bedingen, daß selbst mit einer 77mm 500D Nahlinse am 82mm Filtergewinde einer Sigma-Teleoptik keine Probleme entstehen sollten. Kommt hinzu, daß gerade bei Nahaufnahmen eine Vignettierung wegen der Winkelverhältnisse weniger stark auftritt als ohne eine Nahlinse.
Nur die Möglichkeit, es sich selbst mal auszurechnen, auf welche Abbildungamaßstäbe man kommen kann, wollte ich Dir doch nicht nehmen. ;-)
Habe jetzt an entsprechender Stelle aber mal noch nachgebessert.
Und das mit der Brennweite ist nun mal eine original Canon-Aussage. Daß dann auch für die Brennweite ein etsprechend dem Filtergewinde angepasstes Modell nucht immer existiert, ist ja selbstverständlich. Ein +4 Dioptrien Achromat mit 77mm Durchmesser durfte schnell mal 400 g wiegen und über 300 Euro kosten. Man kann es sich freilich auch selbst basteln:
Linos Best. Nr. 322278 hat 'nur' +3,2 Dpt. aber 80mm Durchmesser und kostet 390 Euro
Für die ganz Extremen gibt es dort auch das 500D-Äquivalent in 100mm Durchmesser, kostet nur schlappe 1750 Euro ;-)
Ein 70-200er habe die Nahgrenze von 1,2 Metern (70-200/4.0 L USM).
Es wird dabei einen Abbildungsmaßstab von 1 : (1200mm/200mm), also 1:6 erzielen, wobei wir jetzt mal annehmen, daß es selbst bei Naheinstellung auch tatsächlich noch 200mm Brennweite habe, was typischerweise aber nicht der Fall ist.
Wir rechnen nun diese Nahgrenze in eine Auszugslänge um:
Für 1:6 benötigt man bei einer 200mm-Optik einen Zwischenring mit 200mm/6 = 33,3 mm Länge.
Mit der 500D-Nahlinse kommt man bei unendlicheinstellung auf 500mm an das Motiv heran, was einem Abbildungsmaßstab von 1:2,5 und einer Auszugslänge von 200mm/2,5 = 80 mm entspricht.
Addieren wir nun beide Auszüge (33,3 mm + 80 mm), so erhalten wir einen fiktiven Gesamtauszug von 113,3 mm, der bei einem 200mm-Objektiv einen Abbildungsmaßstab von
1 : (200mm / 113,3 mm) also 1:1,76 entspricht.
<a href='http://www.digitale-slr.net/foren/canon/s_details.php?id=136092' target='_blank'>zu dirks test und weitere erklärungen im thread</a>
gruss
jar
meinen augen weh, weil alle D bezeichneten nahlinsen von canon achromate sind, D für double.
allerdings gibt es von canon auch nahlinsen ohne D , das hat aber nichts mit 250/500 zu tun,
es gibt 250/500 und 250D/500D
gruss
jar
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