Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 2 Canon Blitz AN der 10D
Andreas Benecke
18.12.2003, 16:03
Hallo Leute,
ich habe ich Frage zum Anschluss von 2 Blitzen an die EOS 10D:
Ich betreibe z.Z. den 550EX im Blitzschuh.
Kann man einen 420EX, oder 550EX irgentwie noch zusätzlich an die Synchoronbuchse der 10D anschließen und mit beiden Blitzen arbeiten? (2. Blitz auf Blitzschiene)
Oder klappt das auch mit der Master/Slave Funktion der beiden Blitze, wenn beide in die selbe Richtung blitzen? Sprich kein Sichtkontkat der Sensoren vorliegt...
Funktioniert das ganze dann auch im ETTL Modus?
Fragen über Fragen...
Ziel: Höhere Blitzreichweite zur Ausleuchtung großer Räume/Hallen. Also statische Motive.
Wenn ihr mir da weiterhelfen könntet, wäre das spitze! :-)
Blue Skies,
Andreas
Christoph Weber (abgemeldet)
18.12.2003, 16:14
Du kannst den 550EX als Master oder Slave ohne Kabel betreiben, den 420EX nur als Slave. Als Alternative den Sigma EF-500 Super DG mit 550EX Leistung aber Preis des 420igers
420EX oder 550EX nutzen, soviel du magst, auf Usertreffen war wohl das maximum um 20 Blitze zum ausleuchten des Gruppenbildes, hat gereicht, es wurden nicht mal alle benutzt, weil ich wieder meinen Standfuß vergessen hatte.....
Du kannst sogar Gruppen bilden zur Beleuchtungsverteilung.
Einzige Bedingung, mindestens 1 Master, entweder 550EX oder Sigma 500 super oder ST-E2
Gruß
Jar
Andreas Benecke
18.12.2003, 16:26
Hallo Leute,
Danke für die schnelle Antwort.
Aber trotzdem nochmal nachgehakt:
Die Master/Slave Verbindung (Infrarot?) klappt auch wenn Master und Slave parallel in die selbe Richtung gucken? Sprich der eine auf dem Blitzschuh und der andre auf der Blitzschiene sitzt?
Im Handbuch steht, das die Sensorfelder der Blitze Sichtkontakt haben müssen...
Wenns klappt, dann HURRA :-)
Blue Skies,
Andreas
Andreas Benecke
18.12.2003, 17:17
Na toll ;) , aber durch dieses feature gucken sich DIE SENSOREN (die roten Felder) der Blitze aber trotzdem nicht in die Augen.
Wie gesagt: Bitz 1 im Schuh guckt nach vorne
Blitz 2 auf Schiene an der Kamera guck auch nach vorne.
Da kann ich die Köpfe drehen wie ich will, die Messfelder bleiben wo sie sind.
Es kommt mir halt nicht darauf an, einen großen Raum mit Blitzen vollzusellen, sondern 2 an der Cam zu haben und beweglich dabei zu sein -->also 2. an die Schiene.
Genau wegen diesem Sachverhalt, habe ich mich doch an dieses Forum gewandt... :)
Vielleicht reden wir auch aneinander vor...mal abwarten... ;)
Best Regards,
Andreas
Die Halle kannst du locker Ausleuchten, müssen ja nicht alle Blitze in deiner Hand, auf einer Ebene montiert sein.
Stell die Teile einfach so auf das das IR Auge zur Cam schaut und der Reflektor dorthin wo's Licht hin soll, sonst geht nur Blitzschiene, die die Blitze etwas weiter vorn hält.
Gruss
jar
Andreas Benecke
18.12.2003, 18:06
Hallo jar,
Danke das du dir die Mühe machst auf mein Prob einzugehen. :)
Ich möchte nur die richtige Entscheidung treffen und vor allem nicht unnötig Geld ausgeben.
OK.
Ich muss jetzt nochmal ein bischen weiter ausholen:
Wenn ich Zeit habe, Blitze ich nicht in Hallen, sondern nehme Stativ, Halogenstrahler, schwere Bleiakkus und ganz viel Zeit mit und dann kann ich JEDE Halle ausleuchten.
ABER:
Wenn ich mal keine Zeit habe (weil auf einer Führung, oder mit ner Gruppe unterwegs),
und ich 500 Bilder mit Blitz machen muss um alles an einer Lokation zu Dokumetieren und NICHT nur 10 Hammer-Bilder als Langzeitbelichtung machen möchte/kann, dann habe ich das Problem, um das es hier geht:
Du schriebst:
'Die Halle kannst du locker Ausleuchten, müssen ja nicht alle Blitze in deiner Hand, auf einer Ebene montiert sein.'
Doch! Eben darum geht es. Ich will rumlaufen können, ohne zweit und dritt Blitze irgentwo aufstellen zu müssen. Soll alles schön 'starr und geradeaus' per Schiene an der Cam befestigt sein. Ich brauche halt nur mehr Blitzleistung 'nach geradeaus'.
Du schriest von Schienen, wo der Blitz weiter vorne sitzt. Hast du da einen Produkttip für mich?
Was ist denn mit der Lösung über die Sync.-Buchse der 10d? Wie kann ich da nen 420EX oder 550EX dran betrieben? Mein 550EX hat einen Eingang dafür...
'Stell die Teile einfach so auf das das IR Auge zur Cam schaut und der Reflektor dorthin wo's Licht hin soll...'
Wenn ich das so machen könnte, hätte ich euch hier nicht belästigt... :-)))
Gruß,
Andreas
Jürgen Heiliger
18.12.2003, 19:04
Dann bleibt Dir nur der Canon Blitzverteiler und in deinem Fall das 60 cm Syncrokabel übrig.
Gruß
Jürgen
PS werde morgen Dir darauf ausführlicher antworten, hab' heute leider keine Zeit mehr.
leider nein, sieht so aus als wenn man das wie so vieles ( siehe Nodalpunkt Adapter hightechfreak ) selber machen muss, manches wird einfach nicht , oder nicht vernünftig angeboten.
Gruß
jAr
Detlev Rackow
19.12.2003, 07:31
Der ST-E2 hat ja eine ziemliche Reichweite (>10m), und nach meinen bisherigen Probierereien reicht es, wenn seine Leuchtsignale gebouncet am Blitz ankommen.
Wenn Du also z.B. einen Menschen im dichteren Vordergrund stehen hast, klappt es. Ohne sehe ich relativ schwarz, dann bleiben wohl nur Kabellösungen.
Ciao,
Detlev
Andreas Benecke
19.12.2003, 12:16
Hallo Detlev,
ca. 75% meiner Bilder sind Architekturfotos zu Dokumentationszecken, somit sind Personen im Vordergrund leider eher die Ausnahme als die Regel. Ich nutze auch viel den MF,um nicht ständig im Halbdunkel mit ner Taschenlampe die AF-Messfelder erhellen zu müssen. Der Blitz hilft bei dunklen Wänden, oder in größeren Hallen, nämlich nur noch bedingt dem AF.
Das Sigma 15-30 hat für MF exzellente Eigenschaften: Zwischen Blende 5.6 und 8, ist zwischen 2m und unendlich, so ziemlich alles scharf...klasse Linse. :)
Ich hab mich mal ein bischen auf der Canon Homepage umgesehen und weder was über das Blitzkabel, noch einen 'Blitzverteiler' (was ist das? -->der ST-E2?) gefunden...
Wie kann ich denn einen 420EX oder den 550EX per Sync-Kabel anschließen? Bei Metz haben die SCA Adapter ja den Port dafür.
Wie sieht das denn Canon aus?
(Habe die 10D+550EX erst seit 4 Monten; Vorher habe ich mit Olympus E10+C3030 fotografiert und kenne mich somit im Olympus Zubehörsortiment wesentlich besser aus als bei Canon...)
Und unsere Fotohändler sind mit dieser meinen Fragestellung ziemlich überfordert... :(
Blue Skies,
Andreas
Klaus Nickisch
19.12.2003, 12:44
So wie ich das sehe, ist der Blitzverteiler eibfach ein mechanischer Anschluss für 3 Blitzkabel über X-Kontakt. Somit dürftest Du die E-TTL-Messung vergessen können und musst alles manuell machen.
Der ST-E2 löst beliebig viele 420/550 EX aus, sogar getrennt in 4 Gruppen. Die E-TTL Messung wird problemlos mit übertragen. Die Reichweite ist mit 16m (so glaube ich) angegeben. Nach meinen Erfahrungen muss keine direkte Sichtverbindung zu den Blitzen vorhanden sein, dann muss das Infrarotsignal den/die Blitze aber durch Reflektionen an hellen Wänden o.ä erreichbar sein. Das ist aber nicht zuverlässig.
Du kannst die Köpfe der Blitze drehen, so dass eine Anordung der Blitze z.b. rechts und links vom Objekt, die Köpfe werden lichttechnisch richtig, während der Sensor in ungefährer Richtung zur Kamera zeigt, möglich ist.
Auch sinnvoll ist eine grobe Verteilung der Blitze vorab im Raum, ohne dass diese alle gleichzeitig erreicht/ausgelöst werden. Je nachdem wo Du Dich mit der Kam befindest, erreicht das Signal dann mal den einen oder anderen. Das hat den großen Vorteil, dass die Kam sehr handlich wird. Der ST-E2 wiegt fast nichts und läßtiges Kabel wo andere drüber stolpern könnten gibt es nicht.
Der ST-E2 lässt sich leider nicht (nach oben) schwenken. Große Hallen könnten dann bei vorab verteilen Blitzen weit oben in der Dachkonstruktion erreicht werden. Evtl. streut das Infrarotsignal aber so weit, dass die doch auslösen. Ansonsten ext. Blitzkabel2 verwenden, den ST-E2 benutzen und irgendwie nach oben richten.
Zusammen gefasst:
Der ST-E2 ist schön leicht und handlich,
erreicht auch beschränkt indirekt die Blitze,
löst beliebig viele Blitze gleichzeitig aus,
macht uneingeschränkte E-TTL-Messung (auch bei mehreren Blitzen),
kann aber auch Blitze in bis zu 4 Gruppen aufteilen
erfordert keine weiteren Einstellungen (ST aufstecken, einschalten, Blitze auf Slave - fertig)
Andreas Benecke
19.12.2003, 14:19
Hallo Klaus,
Auch mal eine zusammenfassung von mir:
1) die Lösung mit dem ST-E2 scheint ja sehr ausbaufähig zu sein. Hilft mir aber, wie ich es jetzt verstaden habe nicht, bei einem zweit Blitz auf einer Blitzschiene, da der ST-E2 dann ja den Schuh blockiert und ich wieder nur EINEN Blitz an der Cam habe und nicht ZWEI.
Das aufstellen mehrer Blitze ist zudem oft auch zu zeitaufwendig- zumindest für die Aufgaben um die mir geht.
2) Wenn ich an die 10D also per Sync-Kabel einen Blitz anschließen würden, (Wie das genau geht, da Blitz ja keinen Eingang dafür da, hat noch keiner hier erklärt) hätte ich also kein E-TTL. Das ist nicht so toll, aber noch besser als der Kompromiss unter 1)
3)Ein Fotokollege von mir hatte folgende Idee:
550EX an Blitzschuh, einen zweiten Slave-Blitz an eine Schiene und die IR-Verbindung einfach über einen kleinen SPIEGEL lösen, den man bastelnderweise per 'Teleskoparm' an der Cam befestigt. Das sollte dochklappen?! :)
Blue Skies,
Andreas
Jürgen Heiliger
19.12.2003, 14:54
Hallo Andreas,
wie versprochen heute die Etwas ausführlichere Antwort zum Thema Blitzverteiler und Kabellösung. Da ich in der Zwischenzeit auch Deine Zweifel gelesen haben das ganze dann mit 2 Metz 54 Mz 3 in E-TTL nachgestellt und ausprobiert.
Du brauchst dazu den TTL-Blitz-Mittenkontakt mit Batterie für Zündverstärkung, den Externen TTL-Blitzadapter, Syncro-Verbindungskabel (60 cm oder 3,00 m).
(Gab es einmal als Sonderzubehör für die Canon T-90.)
Dies reicht für zwei Blitze, wenn man bis zu vier Blitze anschließen wollte brauchte man noch die Blitzverteilerplatte und dementsprechend viele externe TTL-Blitzadapter und Syncrokabel.
Da dieses System nur einzelne Kontakte weiterreicht und keinen Chip beinhaltet funktioniert Dies auch mit E-TTL Blitzmessung!!!
Ich hoffe, das ich Dir hiermit besser helfen konnte.
Gruß
Jürgen
Jürgen Heiliger
19.12.2003, 15:02
Siehe auch bei Foto Koch.
http://www.fotokoch.org/slr/cblitzzub.shtml
ansonsten gerne per E-Mail
Gruß
Jürgen
Andreas Benecke
19.12.2003, 17:14
Hallo Jürgen,
Vielen Dank für die Erklärung! (Das klingt erstmal kompliziert...)
Mal schauen ob ich es für 2 Blitze verstanden habe:
-TTL-Blitz-Mittenkontakt mit Batterie für Zündverstärkung:
Das Ding? --> http://www.fotokoch.org/slr/12409.shtml
(Da käme dann der 2. Blitz drauf (z.B. 420EX) und würde per Sync-Kabel mit der Buchse an der 10D, oder mit dem Adapter im Schuh der Cam verbunden. Richtig? Aber das Ding hat keine Batterie. Du meinst bestimmt noch was anderes?)
-Externen TTL-Blitzadapter --> Das Teil?: http://www.fotokoch.org/slr/12003.shtml
(Das Ding kommt in den Blitzschuh der Cam und da käme dann mein 550EX als Primärblitz drauf. Der Ausgang dieses Adapters kann dann wieder mit einem anderen externen Adapter für den 2. Blitz verbunden werden. siehe Punkt 1. Richtig?)
-Syncro-Verbindungskabel (60 cm) -->-> http://www.fotokoch.org/slr/12411.shtml
(Dieses Kabel ist das richtige?)
Du schiebst:
'Dies reicht für zwei Blitze(...)
(...)
da dieses System nur einzelne Kontakte weiterreicht und keinen Chip beinhaltet funktioniert dies auch mit E-TTL Blitzmessung!!! (...)
Da ich in der Zwischenzeit auch Deine Zweifel gelesen habe das ganze dann mit 2 Metz 54 Mz 3 in E-TTL nachgestellt und ausprobiert.
Nochmal vielen Dank für deine Mühe und die gute Erklärung!
Da sehe ich wieder, das so ein Forum als 'Kompetenzzentrum' viel mehr wert ist als der Fotoladen um die Ecke.... :-)))
Stimmt das alles so, was ich da oben aufgelistet habe? Das ist nicht einfach...
Blue Skies,
Andreas
Detlev Rackow
19.12.2003, 17:25
Plan B:
Sigma EF-500 DG Super als Slave. Der kann zum einen Master/Slave in E-TTL, und wenn die Reflexion dafür zu schlecht ist, kann er auch Dumb-Slave, indem er einfach mit dem Blitz der Kamera mitblitzt. Nachteil: Er ist dann nicht mehr E-TTL-Blitz, sondern manuell zu regeln, indem Du ISO und Blende einstellst, und außerdem löst er häufig schon mit dem Vorblitz aus. Das mit dem Vorblitz löst Du am besten, indem Du erst die FE-Lock-Taste auslöst (Vorblitz, Sigma löst mit aus und lädt nach) und nach 3s erst den Auslöser drückst. Da schon ein Vorlitz gemessen wurde, gibt es dann keinen zweiten Vorblitz und der Sigma geht diesmal mit dem Hauptblitz mit. Ist zugegeben nicht sehr komfortabel.
Plan C: Metz mit Synchronanschluß oder evtl. auch billige Blitze mit Synchronkabeladapter. Den mußt Du dann aber halt auch von Hand regeln.
Ciao,
Detlev
Jürgen Heiliger
19.12.2003, 17:34
<i>[Andreas Benecke schrieb am 19.12.03 um 17:14:46]
> Hallo Jürgen,
>
> Vielen Dank für die Erklärung! (Das klingt erstmal kompliziert...)
>
> Mal schauen ob ich es für 2 Blitze verstanden habe:
>
> -TTL-Blitz-Mittenkontakt
> mit Batterie für Zündverstärkung:
> Das Ding? --> http://www.fotokoch.org/slr/12409.shtml
Stop!!!!!!!!!!!
Hier kommt Dein 550 EX drauf und das ganze auf den Blitzschuh Deiner Cam!!!
Das Sync-Kabel wird dann mit dem TTL-Blitz-Mittenkontakt verbunden!
Dein 420 EX wird dann auf den Externen TTL-Blitzschuh gesetzt.
Dein Gedankenirrläufer setzt darin, dass Du denkst der Blitzschuh mit dem Externen Blitz brauche Strom. Dies ist nicht so. Die Batterie ist nur zur Signalverstärung notwendig. Denke daran im Komplettaufbau sind Leitungswege von bis zu 16 m zu überbrücken und vier Blitzgeräte anzusteuern.
Theoretisch müsste es sogar mit zwei Blitzgeräten ohne diese Batterie möglich sein, wenn nur das 60 cm Sync-Kabel genommen wird.
>
> -Externen
> TTL-Blitzadapter --> Das Teil?: http://www.fotokoch.org/slr/12003.shtml
> (Das Syncro-Verbindungskabel (60 cm) -->-> http://www.fotokoch.org/slr/12411.shtml
>
>
> Du schiebst:
>
> 'Dies reicht für zwei Blitze(...)
> (...)
> da dieses System
> nur einzelne Kontakte weiterreicht und keinen Chip beinhaltet funktioniert dies auch
> mit E-TTL Blitzmessung!!! (...)
> Da ich in der Zwischenzeit auch Deine Zweifel gelesen
> habe das ganze dann mit 2 Metz 54 Mz 3 in E-TTL nachgestellt und ausprobiert.
>
>
> Nochmal vielen Dank für deine Mühe und die gute Erklärung!
> Da sehe ich wieder,
> das so ein Forum als 'Kompetenzzentrum' viel mehr wert ist als der Fotoladen um die
> Ecke.... :-)))
>
> Stimmt das alles so, was ich da oben aufgelistet habe? Das ist
> nicht einfach...
Ich hoffe Du kommst jetzt besser klar.
Gruß
Jürgen
Andreas Benecke
20.12.2003, 13:26
Hallo Jürgen,
Danke für die Richtigstellung.
Aber dann habe ich trotzdem noch nicht verstanden. Frage zum Canon Blitz Zubehör:
Wo ist der Unterschied zwischen diesen beiden Bauteilen:
In Klammern steht die Beschreibung von Fotokoch.
'TTL-Adapter für EOS Blitzgeräte'
(Von der Kamera getrennt wird ein Canon Speedlite-Blitzgerät aufgesetzt. Mit Anschluß für das Verlängerungskabel und Stativanschluß.)
Bei dem Bauteil hat du mich korrigiert: Hier kommt laut meiner Fragestellung also der MasterBlitz 550EX drauf und der Zweitblitz auf den 'Externen TTL-Blitzschuh'.
Brauche ich also 2 von den Dingern, oder wo finde ich bei Fotokoch diesen externen Blitzschuh? Eigentlich traurig das Canon das nicht ordentlich dokumentiert, grade weil das Canon System ja ziemlich vielseitig zu sein scheint...
'TTL-Mittenkontakt-Adapter III'
(Für entfesseltes Mehrfachblitzen. Der Adapter wird im Zubehörschuh der Canon-Kamera befestigt und nimmt ein aufgesetztes Blitzgerät sowie ein Verlängerungskabel auf.)
Laut dem was du zum 'TTL-Adapter für EOS Blitzgeräte' geschrieben hast, ist das für mein Verständnis das gleiche Bauteil. ??!
Aber dann sind die Produktbeschreibungen doch sehr verwirrend, oder?
Bitte guckt eucht das mal an.
Langsam wird das ganze hier echt peinlich!
Nur weiss ich nicht wo ich sonst was darüber finden sollte. Canon schreibt dazu nichts auf der Canon Homepage. Unser Fotoladen meinte ich solle mich an Canon wenden... -hihi-
Leider kann man denen nur per Web-Formular Emailen und das wäre dann warschein auch so kompliziert verlaufen wie hier bei euch...naja.
Best Regards,
Andreas
Jürgen Heiliger
20.12.2003, 21:32
Hallo Andreas,
also mal ganz langsam und nicht nervös werden. Du hast recht Die Beschreibung bei Koch ist etwas verwirrend.
Du brauchst: (ich benutze die Bezeichnung von Foto Koch)
1. Canon TTL-Mittenkontakt-Adapter III (Art.-Nr. 12003)
Für entfesseltes Mehrfachblitzen. Der Adapter wird im Zubehörschuh der Canon-Kamera befestigt und nimmt ein aufgesetztes Blitzgerät sowie ein Verlängerungskabel auf.
2. Verlängerungskabel 60 cm T90/EOS, Länge 60 cm (Art.-Nr. 12411)
3. TTL-Adapter für EOS Blitzgeräte (Art.-Nr. 12409)
Von der Kamera getrennt wird ein Canon Speedlite-Blitzgerät aufgesetzt. Mit Anschluß für das Verlängerungskabel und Stativanschluß.
Das ist die Minimalkonfiguration für das Blitzen mit zwei Blitzgeräten.
Wenn aber beide Blitze entfesselt, also nicht aufgesteckt auf der Cam, sein sollen brauchst Du das Verlängerungskabel insgesamt dreimal.
Und zusätzlich noch die Canon TTL-Verteiler-Platte für T90/EOS (Art.-Nr. 12410)
Mit vier Anschlußbuchsen zur Verbindung des TTL-Mittenkontakt-Adapters mit bis zu drei externen Blitzadaptern.
Den TTL-Adapter für EOS Blitzgeräte insgesammt zweimal.
zum Aufbau mit dem aufgesteckten Blitz:
Den Canon TTL-Mittenkontakt-Adapter III auf die Cam, darauf das Canon 550 EX. Das Verlängerungskabel mit dem Adapter verbunden und dann in den TTL-Adapter für EOS Blitzgeräte, darauf dann das 420 EX, und dann auf der Schiene oder einem Stativ befestigt.
zum Aufbau mit entfesseltem Blitz:
Den Canon TTL-Mittenkontakt-Adapter III auf die Cam, das Verlängerungskabel mit dem Adapter und mit der Canon TTL-Verteiler-Platte für T90/EOS verbinden. Von der Verteilerplatte aus gehen dann zwei Verlängerungskabel zu den beiden TTL-Adaptern für EOS Blitzgeräte auf die die beiden Blitzgeräte montiert werden. Das ganze dann noch mittels Schiene oder Stativ befestigt und ausgerichtet. Fertig das ganze.
Viel Spaß beim Fotografieren.
Gruß Jürgen
PS ich hoffe ich habe alle Unklaheiten beseitigt.
hallo jar
heisst dies eigentlich dass ich mit einem sigma ef 500 dg super als master beliebig viele andere 500 sigmas steuern kann. die brauchen dann einfach 'blickkontakt' und ich benötige keine weiteren geräte?
mfg urs
Stefan Redel
29.12.2003, 14:15
kamera sind? gibts da spezielle stative und was kosten die?
mfg urs
ps und wie schon gefragt, keinerlei zusatzgeräte?
gesehen zu einer seite wo die lichtführung beschrieben war. weiss jemand diesen link noch, habe ihn leider nicht gefunden.
mfg urs
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