Probleme mit meiner 1D

[Daxwolf]

Hallo zusammen,

ich hab irgendwie ein Problem mit meiner 1D. Folgender Sachverhalt: War vorgestern Abend bei einer Ehrung und hab Gruppenbilder gemacht.
Equipement: 1D, 16-35 L, 550 EX

Gleich vorweg: Blitz hat funktioniert, doch ein Großteil der Bilder ist viel zu dunkel...

Das Problem hab ich öfters, vor allem, wenn ich Innenaufnahmen mit diesem Objektiv oder dem 28-70 L mache.

Kann mir jemand sagen, woran das liegt???

Hier mal eines der Bilder

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200312/1072377894.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200312/1072377894.jpg' target='_blank'>Originalbild (709x474) anzeigen.</a><br><br>

Und hier die EXIF-Daten dazu:

Hersteller: Canon
Modell: Canon EOS-1D
Änderungsdatum: Dienstag, 23. Dezember 2003 20:13:50
Orientierung: Top / left side
X-Auflösung: 72/1
Y-Auflösung: 72/1
Auflösungseinheit: Inch
YCbCr-Positionierung: 2
Kommentar:
Aufnahmedatum: Dienstag, 23. Dezember 2003 20:13:50
Digitalisierungsdatum: Dienstag, 23. Dezember 2003 20:13:50
Belichtungszeit [s]: 1/60
Belichtungsprogramm: Normal
Belichtung: Auto
Exposure Bias [EV]: 0,0
F-Nummer: F5,6
Brennweite [mm]: 35
ISO-Wert: 400
Verschlusszeit [s]: 1/64
Blende: F5,7
Blitz: Fired
Messmethode: Multi-segment
Weissabgleich: Auto
Farbraum: sRGB
Andere Berechnung: Normal
Aufnahmetyp: Standard
Bildbreite: 2464
Bildhöhe: 1648
Komponentenkonf.: YCbCr
Focal Plane X Resolution: 2464000/1115
Focal Plane Y Resolution: 1648000/746
Focal Plane Res. Unit: 2
EXIF-Version: 0220
FlashPix Version: 0100
Herstellerinfos: 00 1D 00 01 00 03 00 00 00 20 00 00 03 C2 00 02 00 03 00 00 00 04 00 00 04 02 00 03 00 03 00 00 00 04 00 00 04 0A 00 04 00 03 00 00 00 1B 00 00 04 12 00 06 00 02 00 00 00 0D 00 00 04 48 00 07 00 02 00 00 00 17 00 00 04 56 00 09 00 02 00 00 00 20 00 00 04 6E 00 0C 00 04 00 00 00 01 00 00 40 C7 00 0D ...
Kompression: 6
X-Auflösung: 72/1
Y-Auflösung: 72/1
Auflösungseinheit: Centimeter
Jpeg-Offset: 8871
Jpeg-Grösse: 9437
Index: R98
Version: 0100
Fokus [m]: unknown (2)
Fokus-Mode 2: One-shot
AF-Punkt: unknown (0)
Messmethode: Evaluative
Weissabgleich: Auto
Kontrast: unknown (32767)
Schärfe: unknown (32767)
Sättigung: unknown (32767)
Blitz-Einstellung: External flash (not set on D30)
Blitz-Intensität: 0
Blitz: unknown (6)
Blitz-Details: External E-TTL
Makro: Off
Digitalzoom: Off
ISO-Wert: unknown (32767)
Belichtung: Program
Easy-Shooting: Manual
Firmware: Firmware Version 1.4.0
Kamera-ID: 16xxx
Brennweite lang [mm]: 35
Brennweite kurz [mm]: 16
'Focal Units' pro mm: 1
Intervallanzahl: 0
Objektdistanz [m]: 0
Selbstauslöser [s]: Off
'Cont. Drive Mode': unknown (5)
Eigentümer:
Qualität: Fine
Bildinfo: Canon EOS-1D
Bildgrösse: Large
Unbekannte Felder: 0

[Stefan]

Hast du indirekt oder mit Bouncer geblitzt?

Dabei hatte ich auch teilweise unterbelichtete Bilder mit dem 550EX gehabt, allerdings nicht so stark wie bei dir. Dank Histogramm im Display kann man das schnell korrigieren. Mehr als eine Blende mußte ich aber noch nie korrigieren.

[caprinz]

Das Problem gibt es mit anderen (D)SLR Kameras auch.Wenn du PS7 hast dann schau dir mal dort in den Exifs die eingestellte Blende und die tatsächliche Blende an.Der Unterschied beträgt meist 2/3 Stufen.
Es ist daher schon von vornherein sinnvoll,Die Blitzbelichtung um + 2/3 bis +1 zu korrigieren.

MfG Carsten

[Stefan]

> Das Problem gibt es mit anderen (D)SLR Kameras auch.Wenn du PS7 hast dann schau dir
> mal dort in den Exifs die eingestellte Blende und die tatsächliche Blende an.Der
> Unterschied beträgt meist 2/3 Stufen.
> Es ist daher schon von vornherein sinnvoll,Die
> Blitzbelichtung um + 2/3 bis +1 zu korrigieren.

Die Aufnahme enstand aber im P-Modus (Belichtungsprogramm: Normal), da wurde im Display zwar die Blende 5,6 angezeigt (weil das Display je nach Einstellung nur in Drittel, halben oder ganzen Schritten anzeigen kann), aber die Belichtungsautomatik richtet sich nach dem tatsächlichen Wert.
Und bei TTL-Messung sollte die Blende eigentlich egal sein.

[jar]

auf, vielleicht ein Grund der von Dirk beobachten längeren Reichweite des 550EX

P ist aber auch m.M. das schlechteste Programm, aber auch mit M wirds oft zu dunkel, ich denke für ready made +Korrektur, muss mal testen.

Gruß
jAr

[Daxwolf]

Indirekt nein - Bouncer kann sein - also ich meine dieses ausklappbare Teil beim Blitz ;-)

Aber ich glaube, ich habs mit beidem versucht und bei beidem das gleiche Ergebnis erzielt :-(

[jar]

[caprinz]

Das ist alles nur Zahlentheorie.Blitzbilder werden,zumindest bei meiner 10D,zu dunkel,wenn ich nicht korrigiere.Mit Studioblitzanlage verhält sich das genauso.
Wenn der Handbelichtungsmesser Blende 8 anzeigt,muß ich an der Kamera Blende 6.0 einstellen,um ein richtig belichtetes Bild zu bekommen,jedenfalls nach optischem Eindruck und nach Histogramm im Bildbearbeitungsprogramm.
Mein Fotofreund mit Fuji S2 Pro hat das gleiche Problem und das war auch ein ausführliches Thema im Finepixforum.
Zu dunkle Bilder habe ich auch zuvor mit meiner EOS 50E und Diafilm bekommen.Im Nahbereich stimmte noch alles,aber bei größeren Motiven ab 4m Distanz wirds ganz schön duster.Mit Negativfilm fällt das wegen des großen Belichtungsspielraums nicht auf,da wird vom Labor einiges ausgebügelt.
Ich bleibe nach wie vor bei der Meinung,dass man ohne Bedenken schon mal + 2/3 Korrektur voreinstellen kann.

MfG Carsten

[Daxwolf]

Das heißt also, dass ich ab sofort mit Historgramm schaffen sollte und im Notfall manuell eingreifen sollte???

[caprinz]

<i>[Daxwolf schrieb am 25.12.03 um 20:10:47]

> Das heißt also, dass ich ab sofort mit Historgramm schaffen sollte und im Notfall
> manuell eingreifen sollte???</i>

Um einige Testschüsse kommt man nicht herum,ich mache das so und die angegebenen 2/3 bis +1 sind Erfahrungswerte.
Wenn ich mit meinem Metz 54MZ-3 indirekt mit zugeschaltetem Zweitreflektor blitze,dann korrigiere ich sogar um 1,5 bis 1 2/3 Stufen.

MfG Carsten

[Daxwolf]

Servus jar,

nun ja, sagen wir mal, sie ruht :-)

Hab in der Hinsicht bisher nicht mehr viel unternommen - einfach keine Zeit gefunden und es auch nicht für so wichtig erachtet, dass ich mir jetzt irgendwo etwas Zeit abgezwickt hätte... Aber vielleicht schau ich mirs über die Jahre nochmal an...

[jar]

[Daxwolf]

Mal noch was ganz anderes: ist es euch schon mal aufgefallen, dass die Bilder mit der 1D teilweise sehr kontrastarm rüber kommen - erscheint mir manchmal so. Ich muss fast immer mit Photoshop am Kontrast feilen. Ist das nur bei mir so oder mach ich da vielleicht irgendwas falsch???

[Stefan]

Nö, meine sind nicht konrastarm. Ich nutze Firmware 1.4.0 liegt eventuell daran, falls du eine ältere Version hast?

[Stefan]

Mit einer leichten Pluskorrektur fährt man schon ganz gut, nur beim direkten Blitzen auf Leute würde ich es lassen.

[Daxwolf]

Ne, hab ich auch. Manche Bilder sind trotzdem etwas kontrastarm...

[Stefan]

> Das heißt also, dass ich ab sofort mit Historgramm schaffen sollte und im Notfall
> manuell eingreifen sollte??

Nö, meist haut die Belichtung doch hin. Aber wenn man so ein Feature schon hat, warum sollte man es nicht nutzen? Ich finde es genial und eine weitere Bereicherung gegenüber analog!

[Stefan]

Hmm, zeigt doch mal einen solchen Fall. Vielleicht finde ich deine Bilder auch kontrastreich und wir haben nur ein anderes von kontrastreich? Oder es hat noch einen anderen Grund?

[caprinz]

So,ich habe mir erlaubt,dein Bild mal herunterzuladen.
Die Exifdaten in Photoshop weisen folgendes aus:
Blendeneinstellung (der Kamera) 5,6
Blendenwert 5.0

also kannst du bedenkenlos schon mal 1/3 nach Plus korrigieren.
Bei kleineren Blendeneinstellungen kannst du anstatt Blende 8 auch 6.0 oder 6.3 einstellen.
Probier es aus mit Bekannten,damit du beim nächsten Auftrag gewappnet bist.

MfG Carsten

[Daxwolf]

Bestens, vielen Dank erst mal euch allen.

Hoffe, es klappt das nächste Mal.

[M. Blum]

Hattest du eine Spotmessung oder eine mittenbetonte Messung eingeschaltet? Zufälligerweise ist der hellste Bildteil genau in der Mitte und der ist auch richtig belichtet.

[Daxwolf]

[He Bad]

Oben, der weiße Becher ist ein Bouncer.

<img src='http://web25.bor-is.de/zoom/200312/1072383396.jpg' border='0'><br><br>

[Daxwolf]

Dachte ich mir es doch - also so einen Bouncer hab ich nicht verwendet...

Wie heißt dann eigentlich das eingebaute Teil im Blitz???

[Matthias Heinekamp]

[Torsten]

[Torsten]

Hab grad was im Handbuch gefunden:
'Im Autofokus-Betrieb basiert die Blitzbelichtung stets auf der (automatisch oder manuell) eingestellten Blende, <b>mit Schwerpunkt auf dem aktiven AF-Messfeld</b>.'

Ich vermute auch, dass die Blitzbelichtungsmessung von dem hellen Pullover der Dame in der Mitte irritiert wurde.

[jar]

[caprinz]

Daxwolf schreibt in seinem Ausgangsposting doch ganz eindeutig,dass dieses Problem mit zu dunklen Blitzbildern in Innenräumen häufig auftritt.Das hat also nichts mit aktivem Meßfeld zu tun oder weil da zufällig eine Dame mit weißem Pullover steht.
Ich bleibe dabei,Bilder mit Blitz werden zu dunkel wenn man nicht entsprechend gegensteuert.

MfG Carsten

[M. Blum]

Ich habe keine 1D. Für die 1Ds, die meines Wissens aber über dasselbe AF-System und dieselbe Belichtungsmessung verfügt, kann ich deine Behauptung jedoch nicht bestätigen.

Gruß
Matthias

[caprinz]

Dann erklärs mir doch mal bitte.

MfG Carsten

[M. Blum]

Also ich kann dir dazu nur sagen, dass meine Blitzaufnahmen nicht unterbelichtet sind.

Gruß
Matthias

[caprinz]

Das freut mich für dich,hilft aber Daxwolf nicht weiter,denn seine Blitzbilder sind unterbelichtet,wie er schreibt häufig bei Innenaufnahmen.
Ich habe auch keine 1D,sondern eine 10D und kann von der Kamera dasselbe sagen.Dabei spielt es keine Rolle,ob ich einen Kompaktblitz draufsetze oder die Kamera mit einer Studioblitzanlage betreibe.
Wenn du PS7 hast,lade das Bild mal herunter und schau in die Exifs.
Blendeneinstellung (der Kamera) = 5,6
tatsächlicher Blendenwert = 5.0
also 1/3 unterbelichtet.

MfG Carsten

[Martin Kalb]

Hallo,
mal was grundsätzliches zur Belichtung, du schreibst, bei Innenaufnahmen hab ich das öfters, dass die (Blitz)Bilder zu dunkel sind. Blende 5,6 und 1/60 ist die typische Programmautomatik-Kombination, unabhängig von den vorhandenen Lichtverhältnissen. Belichte doch mal mit Blendenautomatik. Dann kommst du wahrscheinlich auf längere Verschlusszeiten, in dunklen Hallen oft 1/8 s und Blende 4, die Belichtung ist ausgewogen, der Blitz hellt nur auf und das vorhandene Licht kommt zur Geltung. Kein Absaufen vom Hintergrund. So entstehen natürliche Bilder.
Gruß
Martin

[Marcel Schäfer]

Ich verwende fürs Blitzen eigentlich immer Blende 8 und 1/180s auf Manuell. Als Blitz hab ich den Sigma Super. Mir gefallen die Bilder mit deiser Kombination einfach am besten. Hab elle Blenden und Zeit schon durchprobiert

Grüsse Marcel

[pano]

Innenräumen. Es kann daran liegen, daß der Blitz nicht richtig im Blitzschuh sitzt. Ich nehme den Blitz dann nochmal ab und schieb ihn wieder drauf. Manchmal mehrmals (bis es klappt). Wenn Du den Blitz im festgeschraubten Zustand im Blitzschuh deutlich nach rechts und links drehen kannst, kann es sein daß Du ein Kontaktproblem bei im Blitzfuß hast. Wenn das nicht der Fall ist: entweder auf die Blitzbelichtungskorrektur achten, oder auf auf das aktive Meßfeld, allerdings sollte, bei dem von Dir gemachten Bild das Motiv dann wahrscheinlich eher zu hell als zu dunkel sein, da der Blitz versuchen würde die dunklen Klamotten der Leute richtig zu belichten.

Viel Glück

pano

[pano]

außer Du hast den Messpunkt auf dem weißen Pulli gehabt, dann wäre das Bild exakt richtig belichtet (in den Augen des Blitzes versteht sich)

[M. Blum]

Ich denke jetzt bringst du hier einiges durcheinander. Wenn du eine Studioblitzanlage verwendest, nützt dir die Belichtungsmessung der Kamera überhaupt nichts. Vielmehr musst du einen Blitzbelichtungsmesser verwenden oder eine Belichtungsreihe machen und die Kamera dann manuell auf die gemessenen Werte einstellen. Fehler bei der Studio-Blitzbelichtung haben deshalb mit der Belichtungssteuerung der Kamera gar nichts zu tun, sondern höchstens mit falscher manueller Messung oder falscher Einstellung richtig gemessener Belichtungswerte.

[caprinz]

Nein,ich bringe nichts durcheinander,habe doch nun genug Erklärungen abgegeben.
Ich gebs auf,macht doch alle was ihr wollt,ich wollte nur helfen.-((

MfG Carsten

[Stefan]

Die Sache mit der Gewichtung nach den AF-Feldern kann man sich auch <a href='http://www.cps.canon-europe.com/articles/article.jsp?articleId=1200&pageId=2' target='_blank'>hier</a> ansehen.

[Dirk Wächter]

Hi Daxwolf,

dieses 'Problem' kenne ich auch. Zunächst muss ich einmal feststellen, dass die 1D genau so wie die D60 seinerzeit sehr behutsam mit der Belichtung umgeht, um ja keine Ausreißer zu riskieren. Ich denke, da dies auch damals bei der D60 immer wieder bemängelt wurde, hat man die gesamte Belichtungs-Charakteristik bei der 10D dann zu Gunsten hellerer Bilder verschoben. Die 10D macht auch schon mal Bilder, wo eine weiße Wand auch wirklich weiß ist (also NULL Informationen). Das macht die 1D nicht (es sei denn Du zwingst sie dazu mittels +Korrektur).

Zum weiteren musst Du wissen, dass (ist hier schon geschrieben worden) im P-Modus die gesamte Belichtung nur durch den Blitz geregelt wird. Und dieser leuchtet nur auf <b>EINER</b> Ebene korrekt aus, nicht aber in den gesamten Raum hinein. Das heißt, wer vor der AF-Ebene steht wird zu hell, wer dahinter steht zu dunkel! Das ist Physik.

Und arbeitest Du mit AF (was nicht nur beim Blitzen von Vorteil ist), ist die Belichtungspriorität immer mit den aktiven AF-Feldern verknüpft. In Deinem Beispiel ist das ein weißer Pullover. Dieser ist (unter Berücksichtigung der o.a. Fakten) auch korrekt belichtet!

Nutzt beim Blitzen das vorhandene Licht mit aus, also Av oder Tv einstellen und den Blitz als Aufhellblitz betreiben.

Abschließend weiße ich aber nochmals darauf hin, dass aus meiner Sicht die D60 (vermutlich auch die D30) und auch die 1D mit der Belichtung dann sehr zaghaft sind, wenn eine partielle Überbelichtung irgendwo im Bild droht (bezieht sich nur auf Mehrfeldmessung).

Wem das allerdings bei seiner 1D stört, der kann doch mittels Software die Tonkurve für die interne JPEG-Bearbeitung der Kamera so verdrehen, dass immer schön helle Bilder rauskommen (mit dem Risiko der Tonwertverluste, die nunmal mittels EBV-Korrekturen entstehen können).

Gruß. Dirk.

[Daxwolf]

in abschließendes Statement - das mir sichlich weiterhelfen wird, wie auch die Kommentare der anderen. Deshalb euch allen vielen Dank. Ich werds mir für meine nächsten Aufnahmen merken und umzusetzen versuchen.