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HKO
19.02.2003, 00:48
Babbelfish-Übersetzung, die URL am Ende für Sprachkundige

PMA: Gerüchte, Strategien, Canon-Neuheiten...


Nikon hat soeben seine Karten abgerissen. Canon wird es machen in der nächsten Woche... An einigen Tagen von PMA man beginnt, auf der Strategie große Zeichen dort deutlicher zu sehen. Aber schon eine Sicherheit: Canon und Nikon führen den Tanz!

Seit einigen Wochen spielen Journalisten und internautes an cache-cache mit den Zeichen: einerseits möchte man was sich einschießt des anderen kennen, man macht alles, um es zu verstecken, und man davon gelangt sogar manchmal zu wahren Ungeschicklichkeiten, wie es der Fall zu Beginn von Monaten mit Nikon war, das ein lächerliches teasing gestartet hat, um die Wißbegierde der Öffentlichkeit anzuregen... und begeistern ließ sich das Schnellboot durch die Standorte, die gefunden hatten, um die es sich handelte (es war der Fall von Photim, der, das Erste, caractérisriques genau von Coolpix SQ und von F75 veröffentlicht hat).


HIER MÜDE VEGAS... die Spiele werden gemacht!


Während die Journalisten ihre Koffer für Las Vegas vorbereiten, stellen die Zeichen den letzten Anschlag an ihren Presseakten.
Für Nikon werden die Würfel geworfen: siehe getrenntes info. Aber Beachtung: ein Zug kann davon einen anderen verheimlichen, und es ist möglich, daß während PMA Nikon seine PROJEKTE enthüllen wird, was die Hinterlassenschaft der D1H/X und die Verjüngung D100 betrifft.

Man weiß, daß D100 die Szene nicht dieses Jahr verlassen wird, und daß er noch während eines Jahres wenigstens vermarktet wird. Für das hat Nikon einen merklichen Rückgang der Preise programmiert, und Anfang März, wenn die Canon-Neuheiten bekannt sein werden, wird D100 seinen offiziellen Tarif sehen bei 2400 Euro fallen... was bereits ihr Preis von wenig Sachen abgesehen auf vielen Internet-Adressen ist.
Er wäre auch von gutem Geschmack, daß Nikon eine musclée Version vermarktet mit buffer internen wichtigeren ein schnellerer Prozessor und ein verbessertes internes Programm zur Bildverwaltung: es ist jener, den wir bereits nennen D100-x!

Aber natürlich ist es besonders an der Hinterlassenschaft D1-h/x, daß jeder denkt, denn seit dem Ausgang des EOS 1Ds ist Nikon malmené.

Von dieser Seite ist es die Radiostille, und kein offizielles info filtriert. Wir haben jedoch die fast Sicherheit, die Nikon " laufend " über PMA sprechen und seine Strategie für die kommenden Monate enthüllen wird. Wir könnten so die Eigenschaften der Zukunft D2... und seines bekannten Empfängers kennen, deren Entschließung horizontal UND vertikal verdoppelt wird.
Nikon könnte auch neue dx-Zielsetzungen ankündigen, insbesondere ein zoom an stärkerer Amplitude und... der festen Brennabstände!
Aber wir haben auch ernsthafte Gerüchte betreffend ein sehr innovatives Gerät, Art " Hexar-numérique-Nikon, " die gerade die dx-Optiken nutzen könnte.



CANON: man ändert alles oder fast!

Bei Canon hat das plötzliche Verschwinden D60 einen echten psychologischen Schock bei den Verbrauchern geschaffen: nie noch hatte eine Hauptspiegelreflexkamera (numerisch oder nicht), eine auch kurze Karriere gekannt. Vom Hieb verliert man Vertrauen, und man fragt sich, ob es gut ernsthaft ist, von solchen Summen in Produkten zu investieren, deren Veralten so schnell ist!

Er bestätigt sich, daß die Verkäufe von D60 alle Hoffnungen überschritten haben: die Bestände sind dreimal schneller erschöpft worden als vorgesehen! Verfügbar in erheblichen Quantitäten seit Mai hat D60 die Szene im Dezember verlassen: knapp 8 Monate Karriere!

Die Spekulationen gehen sehr, was das Ersatzmann(s) (s) D60 betrifft. Man muß nur einige Tage warten (Canon wird seine Neuheiten in der nächsten Woche enthüllen) aber hier die glaubwürdigsten Gerüchte noch:

- Canon EOS D40:
Eine echte Bombe, da es die erste numerische Spiegelreflexkamera flirtant mit den 1.500 Euro wäre (die bekannte numerische 9.990Fspiegelreflexkamera, von der jede seit Jahren träumt, kommt an!).
Er würde selbstverständlich auf dem EOS basieren 300v (EOS 300d!), mit derselben Konstruktion ganz aus Plastik. Sein Empfänger wird ein ganz kleines 4Mpix sein (Koeffizient von recadrage x2) mit einer 2.500xentschließung 1.670 pixels.

- Canon EOS D80:
Die wahre Speerspitze des neuen Bereiches und der wahre Ersatzmann D60. Design klassischen und Konstruktion liegt von jener D60. Capteur 3.480 x 2.320 pixels (8 Mpix). Möglicher Preis, der niedriger ist als jener D60 am Ende des Lebens.

- CANON EOS 8CD:
Ein fest gebautes Gehäuse mit Metallrahmen und ein konsequentes Gewicht (1,3 Kg). In der Tat das Eos-3 Digital! Sein Empfänger wäre völlig neu und würde 8 Millionen pixels, das heißt eine Entschließung von 3.480 x 2.320 pixels mit einem Koeffizienten von recadrage von x1,5. anbieten sein möglicher Preis wäre niedriger als 3.000 Euro.

*** Beachtung: es handelt sich um Gerüchte nicht um infos offiziell! Sie scheinen realistisch, ohne mehr.

*** Unsere Meinung:
Wir sind unbedingt sicher, daß zunächst CANON PRESENTERA QU' NUR EIN REFLEX NUMERIQUE... der Ersatzmann D60. Logique: es gibt Dringlichkeit, das offene Loch zu füllen, das durch das Verschwinden D60 gelassen wurde, das sich verkaufte, so daß ist er gekommen, viel früher zu fehlen als vorgesehen.
Das neue EOS wird DIGITAL sein und lassen nicht von Traurigkeit jene nicht revolutionär weinen, die bereits D60. gekauft haben seine Eigenschaften nicht sehr entfernen von jener D60 derzeitigen, aber das neue Gerät wird beträchtlich weniger teuer sein.
Wenn unsere Informationen richtig sind, könnte Canon auf dem direkten Konzept " Print bestehen, " das ihm in letzter Zeit teuer ist, und diese Spiegelreflexkamera mit einem Photodrucker verbinden, um von der Gesamtheit eine wahre numerische Produktionslösung zu machen.
Schließlich erwarten wir mit diesem neuen EOS eine neue Zielsetzung.


Parallel zu dieser Spiegelreflexkamera ändert Canon praktisch all seinen photoscopesbereich. Um zu wissen, die Sie verbinden auf einem Verkaufsstandort (Fnac, rueducommerce, B & h...) und konsultieren die Liste der nicht verfügbaren Produkte! Kommen nicht weniger als FÜNF neu dichte numerisch in den März an gefolgt von zwei anderen an sehr kurzes Fälligkeitsdatum.


MINOLTA: das Warten


Momentan an den Ergreifungen mit Strukturschwierigkeiten wird Minolta nicht aus revolutionärem Produkt in PMA herauskommen. Seine augenblickliche Aktualität dreht um die neuen " 300 " getestet in der neuen Bildjägernummer, und man wird müssen den Sommer abwarten, um die Generation aufzudecken, die die Folge aktuellen Dimâge 7 nehmen wird.
Stellt fest, daß keine numerische Spiegelreflexkamera bei Minolta vor wenigstens einem Jahr vorgesehen ist.


PENTAX und die ANDEREN


Trotz der Gerüchte muß man befürchten, daß Pentax, Contax und die anderen durch Canon und Nikon distanziert werden und mehr die Mittel haben, sich auf dem Markt der numerischen Spiegelreflexkamera zu setzen.
Selbst wenn ein außergewöhnliches Modell herauskommen würde, wird das Problem hinsichtlich seines optischen Bereiches und hinsichtlich seines Zubehörs ganz bleiben.

Andererseits wird Pentax PMA eine neue Spiegelreflexkamera vorstellen 24x36, deren Haupteigenschaft darin bestehen wird ultra- dicht zu sein (Pentax sagen, daß es sich um die kleinste sehr leichte Spiegelreflexkamera 24x36) und handele, die durch zwei zooms auch dichte und leichte sie vervollständigt wurde, Fa-j 28-80 f/3,5-5,6 und Fa-j 75-300 f/4,5-5,8 (J bezeichnet den Bereich ohne iaphring...). Das neue Gehäuse und sein zwei zooms sind deutlich geplant, um teure kits nicht herzustellen und Pentax zu erlauben, eine Stelle auf dem begehrten Markt der Spiegelreflexkamera zu behalten 24x36.


OLYMPUS und die 4/3


Der Kampf ohne danke, daß Canon sich mit seinen Empfängern liefern große Größe und Nikon mit seinem kleinen Empfänger und seinem spezifischen optischen Bereich, läßt die bekannte universelle " Montage von " Olympus unter einem gut grauen Tag erscheinen.
Entweder gewinnt Olympus alle Zeichen wieder, die auf Rechnung unter dem Banner ihres neuen... Standard(? gelassen wurden!), oder wird er dem Mißerfolg gewidmet. Man zittert jedenfalls an der Idee, daß Olympus einmal mehr PMA benutzen wird, um anzukündigen... daß Neuheiten Photokina vorgestellt werden!







<a href='http://www.photim.com/Infos/UneInfo.asp?N=774' target='_blank'>Chasseur</a>

Axel Kottal
19.02.2003, 12:35
Hallo Horst,
die D40 macht als Kampfpreis-Kamera in dieser Ausführung absolut Sinn, Crop-Faktor 2 braucht aber unbedingt ein sehr günstiges Zoom damit ein sinnvolles Standard-Objektiv mit angeboten werden kann (14-40 mm für den kleineren Chip?). Denn die Kameras werden in dieser Preis-Kategorie mit den Billig-Zooms verkauft, und da sehe ich momentan nichts was sich anböte; ein 28-90 entspricht dann 56-180 mm... Ich könnte mir sogar vorstellen, dass die Kamera unter 1.000 Euro als brutaler Preisbrecher plaziert wird.
Die D80 als direkter Nachfolger der D60 mit ähnlichem Gehäuse und 8Mpix und vielleicht etwas verbessertem AF, ist o.k., da bestimmt dann der Preis, wie die Kamera am Markt akzeptiert wird. Was mir noch nicht klar ist wie das mit den 8Mpix gehen soll. Wird der D60-CMOS vergrössert um auf 8 Mpix zu kommen (und damit kleinerer Crop-Faktor), geht das überhaupt? Vorteil wäre dass die tollen Abbildungseigenschaften der D60 erhalten blieben. Viele, die jetzt noch eine D60 wollten und keine mehr bekommen haben, wären potentielle Käufer dieser Kamera.
Wie die 8CD oder 3D zu bewerten ist, weiss ich noch nicht. Was würde ein neuer Chip mit 8Mix gegenüber der D80 bringen? Die Bildqualität des D60-Chips ist doch schon exzellent. Was soll dann ein neu entwickelter bringen. Das müsste dann schon etwas besonderes sein (vielleicht ein 3-Farben-Chip wie der Foveon). Dann würde auch die stabiler Bauweise und der schnelle AF der EOS-3 sehr gut dazu passen. 3.000 Euro dafür wären natürlich dann ein Traum-Angebot.
Allerdings wäre ich dann in der Zwickmühle. Ich müsste schon definitiv wissen was wann kommt, denn im April eine D80 kaufen um dann im Herbst von einer 3D in obiger Ausführung überrascht zu werden, fände ich nicht besonders lustig!
Gruss
Axel

usul
19.02.2003, 12:41
Ist an sich ja nichts neues.
Das 4MPix 2xCrop Gerücht gibt es auch schon lange, nur kann ich wirklich nicht sehen, wer dafür die Zielgruppe sein soll. Nur um 500 Euro gegenüber einer wirklich brauchbaren Kamera zu sparen ? Also da würd ich lieber eine kompakte 5 MPix wie die Minolta 7Hi oder etwas ähnliches kaufen.

Markus
19.02.2003, 12:46
.... [snip]....
>Allerdings wäre ich dann in der Zwickmühle. Ich müsste schon definitiv wissen was wann kommt, denn im April eine D80 kaufen um dann im Herbst von einer 3D in obiger Ausführung überrascht zu werden, fände ich nicht besonders lustig!
>Gruss
>Axel

ja, das würde mich auch ärgern. allerdings habe ich momentan gar keine kamera und
möchte auf jeden fall im April eine kaufen. cool wäre, wenn es die 3D da auch schon gäbe. 3000 Euro wären ok, wenn es 45 AF Felder usw. kann. allerdings weiß ich nicht
ob Canon das macht, denn die EOS 1D wäre dann tot und man müßte schon sehr gute gründe für die 11 MP EOS 1D haben.

Markus

Andreasi
19.02.2003, 13:13
Die PMA ist Ende nächster Woche.

Ich denke Anfangs nächster Woche kommt schon die Vorankündigung, oder ?

Hat jemand im Kopf wann die D30 resp. D60 angekündigt wurde ? Wieviele Tage VOR PMA ?

Axel Kottal
19.02.2003, 13:23
Hallo Markus,
mir geht es doch genauso. Ich habe mir die D60 verkniffen, weil ich sie ausführlich ausprobieren konnte und mir die 6 Mpix doch zu wenig waren und der AF etwas zu langsam... und dann kam die Einstellung der Produktion, die Gerüchte - was bleibt, ist die Hoffnung auf was Tolles.
Ich fahre Ende April an den Neusiedler See in Österreich um dort Tierfotos zu machen (letztes Jahr über 70 Filme in einer Woche "verschossen"). Da wäre es natürlich ein Traum, die neue Kamera bereits mitnehmen zu können, und vorher natürlich schon zu testen.
Was machst du jetzt aber, wenn auf der PMA und der Cebit die D40 und die D80 vorgestellt werden und keine Silbe von der 3D zu hören ist? Kaufst du dir dann die D80 und ärgerst dich masslos, wenn Laufe des Jahres die für dich besser geeignete 3D für 3000 Euro erscheint. Ich würde mich in diesem Falle granatenmässig ärgern. Denn wenn ich mir jetzt eine DSLR kaufe, werde ich mir so schnell keine neue mehr zulegen!
Übrigens, was mich auch wundert am Artikel in chasseur d'image, ist, dass nichts über neue Objektive berichtet wird, ein Thema, das ich für mindestens genauso wichtig (für D60-Besitzer sogar noch wichtiger) halte, wie die Nachricht über neue Kameras.
Gruss
Axel

Markus
19.02.2003, 13:43
Axel Kottal schrieb:

>Hallo Markus,
>mir geht es doch genauso. Ich habe mir die D60 verkniffen, weil ich sie ausführlich ausprobieren konnte und mir die 6 Mpix doch zu wenig waren und der AF etwas zu langsam... und dann kam die Einstellung der Produktion, die Gerüchte - was bleibt, ist die Hoffnung auf was Tolles.
>Ich fahre Ende April an den Neusiedler See in Österreich um dort Tierfotos zu machen (letztes Jahr über 70 Filme in einer Woche "verschossen"). Da wäre es natürlich ein Traum, die neue Kamera bereits mitnehmen zu können, und vorher natürlich schon zu testen.
>Was machst du jetzt aber, wenn auf der PMA und der Cebit die D40 und die D80 vorgestellt werden und keine Silbe von der 3D zu hören ist? Kaufst du dir dann die D80 und ärgerst dich masslos, wenn Laufe des Jahres die für dich besser geeignete 3D für 3000 Euro erscheint. Ich würde mich in diesem Falle granatenmässig ärgern. Denn wenn ich mir jetzt eine DSLR kaufe, werde ich mir so schnell keine neue mehr zulegen!
>Übrigens, was mich auch wundert am Artikel in chasseur d'image, ist, dass nichts über neue Objektive berichtet wird, ein Thema, das ich für mindestens genauso wichtig (für D60-Besitzer sogar noch wichtiger) halte, wie die Nachricht über neue Kameras.
>Gruss
>Axel

Hallo Axel

Neue Objektive wären auch interessant. Obwohl ich mir schon in etwas rausgesucht habe was ich kaufe. Habe momentan außer Stativ gar keine Ausrüstung, da ich die alte vor jahren veräußert habe.
Ich möchte
vor allem das 3,5/180 macro und das 4,5-5,6/100-400 und noch ein standard zoom
(28-105). werde fast ausschließlich naturaufnahmen machen (landschaften, pflanzen, insekten, vögel).
wenn ich jetzt die D80 kaufe und im Herbst du D3 kommt ärgert mich das bestimmt, aber ich denke für Pflanzen und Landschaften tut es die D80 (oder wie auch immer) auch. hauptsache 8 MP. Für vögel wären natürlich die 45 AF Felder usw der D3 schon toll.
Man könnte aber so ewig warten und dann komme ich nie zum fotografieren. Drum werde ich wohl im April was (hoffentlich gutes) kaufen. Die muß dann ein paar Jahre halten und dann kommt evtl eh was tolles wie
- 16 MP ohne Brennweiten verlängerung
- 7 Bilder / sec und 35 hintereinander (für Vögel im Flug)
- Stabiles Gehäuse
...

Bei DSLR ist es wie bei PC, da kann man immer dem neuesten hinterlaufen (-kaufen).
Aber ein guter Fotograf werde ich (hoffentlich) hauptsächlich durch Arbeit im Freien.

Habe früher auch "nur" die EOS 5 gehabt und nicht die EOS 1.

Mal sehen was Canon so bringt. Viel Spaß am Neusiedler See.
Angeblich soll es da in der Nähe sogar wieder Kaiseradler geben, evtl kriegst du ja einen
vor die Linse

Markus





>

HKO
19.02.2003, 14:00
In +/- einer Woche wird Canon offiziell Neuerungen bekanntgeben.
Ein 8 Mp Chip mit 1,5 x - Faktor wird natürlich ein Problem haben- deutlich mehr Rauschen als die D60 (wegen der enger stehenden, kleineren Sensoren), was aber möglicherweise durch effektive Soft beseitigt werden kann. Um die Qualität von 1Ds und D60 zu halten, dürfte bei 8 Mp eigentlich nur ein Crop-Faktor von 1,3 rauskommen. Außerde wird bei enger stehenden Sensoren die Anforderung an die Optiken nochmals erhöht - siehe WW-Problem. Warten wir ab, was offiziell kommt.
Gut denkbar ist, das alle, die eine D60 haben, sich glücklich schätzen dürfen, wenn außer den 8Mp nicht viel Neues käme.



AndreasK schrieb:

>
>Die PMA ist Ende nächster Woche.
>
>Ich denke Anfangs nächster Woche kommt schon die Vorankündigung, oder ?
>
>Hat jemand im Kopf wann die D30 resp. D60 angekündigt wurde ? Wieviele Tage VOR PMA ?

marc-r
19.02.2003, 14:01
denn der AF der D60 nervt schon sehr, das Problem mit den schweren Optiken an dem Body habe zwar eigentlich nicht, da ich keine Verwendung für so große Optiken habe, nur nervt mich sowas trotzdem, denn man hat ja immerhin zum Zeitpunkt des Erscheinens der D60 die zweitteuerste Kamera von Canon gekauft und dann das. Kurzum ich spiele seit einiger Zeit mit dem Gedanken, bei Erscheinen einer vernünftigen Nachfolgerin die D60 zu verkaufen, etwas draufzulegen und das neue Modell zu holen. Wenn ich mir aber die Preise ansehe, mit denen gerechnet wird, dann nimmt einem ja keiner die D60 mehr ab, außer man verschenkt sie fast und das macht natürlich auch keinen Sinn. Wenn ich sie nun behalte, da ich mir nicht innerhalb eines Jahres zwei Kameras für dann ca. 6000 € leisten kann und immer im Hinterkopf habe, daß es eine Kamera gibt, die a. nicht mehr, vielleicht sogar weniger kostet, als die D60 und b. um einiges besser ist, man da brauch ich echt nen guten Psychiater um das zu überstehen. Ich fühle mich von Canon ziemlich verarscht. Als ich mich vor ca. 7 Montaten nach einer digitalen Spiegelreflexkamera umgesehen habe, lag mein Augenmerk auf so ziemlich allem, blos nicht, ob die einen guten AF eingebaut haben oder nicht - das war für mich selbstverständlich - nur die skrupellosen von Canon haben das wirklich durchgezogen - wieder was gelernt fürs Leben. Damals stand ich vor der Entscheidung ob Fuji S2 Pro oder Canon - mit jedem Tag zweifel ich mehr, ob die Entscheidung richtig war....

gruß marc





HKO schrieb:

>Babbelfish-Übersetzung, die URL am Ende für Sprachkundige
>
>PMA: Gerüchte, Strategien, Canon-Neuheiten...
>
>
>Nikon hat soeben seine Karten abgerissen. Canon wird es machen in der nächsten Woche... An einigen Tagen von PMA man beginnt, auf der Strategie große Zeichen dort deutlicher zu sehen. Aber schon eine Sicherheit: Canon und Nikon führen den Tanz!
>
>Seit einigen Wochen spielen Journalisten und internautes an cache-cache mit den Zeichen: einerseits möchte man was sich einschießt des anderen kennen, man macht alles, um es zu verstecken, und man davon gelangt sogar manchmal zu wahren Ungeschicklichkeiten, wie es der Fall zu Beginn von Monaten mit Nikon war, das ein lächerliches teasing gestartet hat, um die Wißbegierde der Öffentlichkeit anzuregen... und begeistern ließ sich das Schnellboot durch die Standorte, die gefunden hatten, um die es sich handelte (es war der Fall von Photim, der, das Erste, caractérisriques genau von Coolpix SQ und von F75 veröffentlicht hat).
>
>
>HIER MÜDE VEGAS... die Spiele werden gemacht!
>
>
>Während die Journalisten ihre Koffer für Las Vegas vorbereiten, stellen die Zeichen den letzten Anschlag an ihren Presseakten.
>Für Nikon werden die Würfel geworfen: siehe getrenntes info. Aber Beachtung: ein Zug kann davon einen anderen verheimlichen, und es ist möglich, daß während PMA Nikon seine PROJEKTE enthüllen wird, was die Hinterlassenschaft der D1H/X und die Verjüngung D100 betrifft.
>
>Man weiß, daß D100 die Szene nicht dieses Jahr verlassen wird, und daß er noch während eines Jahres wenigstens vermarktet wird. Für das hat Nikon einen merklichen Rückgang der Preise programmiert, und Anfang März, wenn die Canon-Neuheiten bekannt sein werden, wird D100 seinen offiziellen Tarif sehen bei 2400 Euro fallen... was bereits ihr Preis von wenig Sachen abgesehen auf vielen Internet-Adressen ist.
>Er wäre auch von gutem Geschmack, daß Nikon eine musclée Version vermarktet mit buffer internen wichtigeren ein schnellerer Prozessor und ein verbessertes internes Programm zur Bildverwaltung: es ist jener, den wir bereits nennen D100-x!
>
>Aber natürlich ist es besonders an der Hinterlassenschaft D1-h/x, daß jeder denkt, denn seit dem Ausgang des EOS 1Ds ist Nikon malmené.
>
>Von dieser Seite ist es die Radiostille, und kein offizielles info filtriert. Wir haben jedoch die fast Sicherheit, die Nikon " laufend " über PMA sprechen und seine Strategie für die kommenden Monate enthüllen wird. Wir könnten so die Eigenschaften der Zukunft D2... und seines bekannten Empfängers kennen, deren Entschließung horizontal UND vertikal verdoppelt wird.
>Nikon könnte auch neue dx-Zielsetzungen ankündigen, insbesondere ein zoom an stärkerer Amplitude und... der festen Brennabstände!
>Aber wir haben auch ernsthafte Gerüchte betreffend ein sehr innovatives Gerät, Art " Hexar-numérique-Nikon, " die gerade die dx-Optiken nutzen könnte.
>
>
>
>CANON: man ändert alles oder fast!
>
>Bei Canon hat das plötzliche Verschwinden D60 einen echten psychologischen Schock bei den Verbrauchern geschaffen: nie noch hatte eine Hauptspiegelreflexkamera (numerisch oder nicht), eine auch kurze Karriere gekannt. Vom Hieb verliert man Vertrauen, und man fragt sich, ob es gut ernsthaft ist, von solchen Summen in Produkten zu investieren, deren Veralten so schnell ist!
>
>Er bestätigt sich, daß die Verkäufe von D60 alle Hoffnungen überschritten haben: die Bestände sind dreimal schneller erschöpft worden als vorgesehen! Verfügbar in erheblichen Quantitäten seit Mai hat D60 die Szene im Dezember verlassen: knapp 8 Monate Karriere!
>
>Die Spekulationen gehen sehr, was das Ersatzmann(s) (s) D60 betrifft. Man muß nur einige Tage warten (Canon wird seine Neuheiten in der nächsten Woche enthüllen) aber hier die glaubwürdigsten Gerüchte noch:
>
>- Canon EOS D40:
>Eine echte Bombe, da es die erste numerische Spiegelreflexkamera flirtant mit den 1.500 Euro wäre (die bekannte numerische 9.990Fspiegelreflexkamera, von der jede seit Jahren träumt, kommt an!).
>Er würde selbstverständlich auf dem EOS basieren 300v (EOS 300d!), mit derselben Konstruktion ganz aus Plastik. Sein Empfänger wird ein ganz kleines 4Mpix sein (Koeffizient von recadrage x2) mit einer 2.500xentschließung 1.670 pixels.
>
>- Canon EOS D80:
>Die wahre Speerspitze des neuen Bereiches und der wahre Ersatzmann D60. Design klassischen und Konstruktion liegt von jener D60. Capteur 3.480 x 2.320 pixels (8 Mpix). Möglicher Preis, der niedriger ist als jener D60 am Ende des Lebens.
>
>- CANON EOS 8CD:
>Ein fest gebautes Gehäuse mit Metallrahmen und ein konsequentes Gewicht (1,3 Kg). In der Tat das Eos-3 Digital! Sein Empfänger wäre völlig neu und würde 8 Millionen pixels, das heißt eine Entschließung von 3.480 x 2.320 pixels mit einem Koeffizienten von recadrage von x1,5. anbieten sein möglicher Preis wäre niedriger als 3.000 Euro.
>
>*** Beachtung: es handelt sich um Gerüchte nicht um infos offiziell! Sie scheinen realistisch, ohne mehr.
>
>*** Unsere Meinung:
>Wir sind unbedingt sicher, daß zunächst CANON PRESENTERA QU' NUR EIN REFLEX NUMERIQUE... der Ersatzmann D60. Logique: es gibt Dringlichkeit, das offene Loch zu füllen, das durch das Verschwinden D60 gelassen wurde, das sich verkaufte, so daß ist er gekommen, viel früher zu fehlen als vorgesehen.
>Das neue EOS wird DIGITAL sein und lassen nicht von Traurigkeit jene nicht revolutionär weinen, die bereits D60. gekauft haben seine Eigenschaften nicht sehr entfernen von jener D60 derzeitigen, aber das neue Gerät wird beträchtlich weniger teuer sein.
>Wenn unsere Informationen richtig sind, könnte Canon auf dem direkten Konzept " Print bestehen, " das ihm in letzter Zeit teuer ist, und diese Spiegelreflexkamera mit einem Photodrucker verbinden, um von der Gesamtheit eine wahre numerische Produktionslösung zu machen.
>Schließlich erwarten wir mit diesem neuen EOS eine neue Zielsetzung.
>
>
>Parallel zu dieser Spiegelreflexkamera ändert Canon praktisch all seinen photoscopesbereich. Um zu wissen, die Sie verbinden auf einem Verkaufsstandort (Fnac, rueducommerce, B & h...) und konsultieren die Liste der nicht verfügbaren Produkte! Kommen nicht weniger als FÜNF neu dichte numerisch in den März an gefolgt von zwei anderen an sehr kurzes Fälligkeitsdatum.
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>
>MINOLTA: das Warten
>
>
>Momentan an den Ergreifungen mit Strukturschwierigkeiten wird Minolta nicht aus revolutionärem Produkt in PMA herauskommen. Seine augenblickliche Aktualität dreht um die neuen " 300 " getestet in der neuen Bildjägernummer, und man wird müssen den Sommer abwarten, um die Generation aufzudecken, die die Folge aktuellen Dimâge 7 nehmen wird.
>Stellt fest, daß keine numerische Spiegelreflexkamera bei Minolta vor wenigstens einem Jahr vorgesehen ist.
>
>
>PENTAX und die ANDEREN
>
>
>Trotz der Gerüchte muß man befürchten, daß Pentax, Contax und die anderen durch Canon und Nikon distanziert werden und mehr die Mittel haben, sich auf dem Markt der numerischen Spiegelreflexkamera zu setzen.
>Selbst wenn ein außergewöhnliches Modell herauskommen würde, wird das Problem hinsichtlich seines optischen Bereiches und hinsichtlich seines Zubehörs ganz bleiben.
>
>Andererseits wird Pentax PMA eine neue Spiegelreflexkamera vorstellen 24x36, deren Haupteigenschaft darin bestehen wird ultra- dicht zu sein (Pentax sagen, daß es sich um die kleinste sehr leichte Spiegelreflexkamera 24x36) und handele, die durch zwei zooms auch dichte und leichte sie vervollständigt wurde, Fa-j 28-80 f/3,5-5,6 und Fa-j 75-300 f/4,5-5,8 (J bezeichnet den Bereich ohne iaphring...). Das neue Gehäuse und sein zwei zooms sind deutlich geplant, um teure kits nicht herzustellen und Pentax zu erlauben, eine Stelle auf dem begehrten Markt der Spiegelreflexkamera zu behalten 24x36.
>
>
>OLYMPUS und die 4/3
>
>
>Der Kampf ohne danke, daß Canon sich mit seinen Empfängern liefern große Größe und Nikon mit seinem kleinen Empfänger und seinem spezifischen optischen Bereich, läßt die bekannte universelle " Montage von " Olympus unter einem gut grauen Tag erscheinen.
>Entweder gewinnt Olympus alle Zeichen wieder, die auf Rechnung unter dem Banner ihres neuen... Standard(? gelassen wurden!), oder wird er dem Mißerfolg gewidmet. Man zittert jedenfalls an der Idee, daß Olympus einmal mehr PMA benutzen wird, um anzukündigen... daß Neuheiten Photokina vorgestellt werden!
>
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><a href='http://www.photim.com/Infos/UneInfo.asp?N=774' target='_blank'>Chasseur</a>

marc-r
19.02.2003, 14:04
naja, das Hauptproblem der D60 sehe ich immer noch im schwachen AF - ist ja immerhin kein unbedeutender Bestandteil einer SLR und den werden sie wohl verbessern bzw. den der EOS 30/33 verbauen - alles andere kann ich mir beim Besten Willen nicht vorstellen...

gruß marc




HKO schrieb:

>In +/- einer Woche wird Canon offiziell Neuerungen bekanntgeben.
>Ein 8 Mp Chip mit 1,5 x - Faktor wird natürlich ein Problem haben- deutlich mehr Rauschen als die D60 (wegen der enger stehenden, kleineren Sensoren), was aber möglicherweise durch effektive Soft beseitigt werden kann. Um die Qualität von 1Ds und D60 zu halten, dürfte bei 8 Mp eigentlich nur ein Crop-Faktor von 1,3 rauskommen. Außerde wird bei enger stehenden Sensoren die Anforderung an die Optiken nochmals erhöht - siehe WW-Problem. Warten wir ab, was offiziell kommt.
>Gut denkbar ist, das alle, die eine D60 haben, sich glücklich schätzen dürfen, wenn außer den 8Mp nicht viel Neues käme.
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>
>
>AndreasK schrieb:
>
>>
>>Die PMA ist Ende nächster Woche.
>>
>>Ich denke Anfangs nächster Woche kommt schon die Vorankündigung, oder ?
>>
>>Hat jemand im Kopf wann die D30 resp. D60 angekündigt wurde ? Wieviele Tage VOR PMA ?

HKO
19.02.2003, 14:10
Marc-R schrieb:

>denn der AF der D60 nervt schon sehr, das Problem mit den schweren Optiken an dem Body habe zwar eigentlich nicht, da ich keine Verwendung für so große Optiken habe, nur nervt mich sowas trotzdem, denn man hat ja immerhin zum Zeitpunkt des Erscheinens der D60 die zweitteuerste Kamera von Canon gekauft und dann das. Kurzum ich spiele seit einiger Zeit mit dem Gedanken, bei Erscheinen einer vernünftigen Nachfolgerin die D60 zu verkaufen, etwas draufzulegen und das neue Modell zu holen. Wenn ich mir aber die Preise ansehe, mit denen gerechnet wird, dann nimmt einem ja keiner die D60 mehr ab, außer man verschenkt sie fast und das macht natürlich auch keinen Sinn. Wenn ich sie nun behalte, da ich mir nicht innerhalb eines Jahres zwei Kameras für dann ca. 6000 € leisten kann und immer im Hinterkopf habe, daß es eine Kamera gibt, die a. nicht mehr, vielleicht sogar weniger kostet, als die D60 und b. um einiges besser ist, man da brauch ich echt nen guten Psychiater um das zu überstehen. Ich fühle mich von Canon ziemlich verarscht. Als ich mich vor ca. 7 Montaten nach einer digitalen Spiegelreflexkamera umgesehen habe, lag mein Augenmerk auf so ziemlich allem, blos nicht, ob die einen guten AF eingebaut haben oder nicht - das war für mich selbstverständlich - nur die skrupellosen von Canon haben das wirklich durchgezogen - wieder was gelernt fürs Leben. Damals stand ich vor der Entscheidung ob Fuji S2 Pro oder Canon - mit jedem Tag zweifel ich mehr, ob die Entscheidung richtig war....
>
>gruß marc
>
>
>
>
>
>HKO schrieb:
>
>>Babbelfish-Übersetzung, die URL am Ende für Sprachkundige
>>
>>PMA: Gerüchte, Strategien, Canon-Neuheiten...
>>
>>
>>Nikon hat soeben seine Karten abgerissen. Canon wird es machen in der nächsten Woche... An einigen Tagen von PMA man beginnt, auf der Strategie große Zeichen dort deutlicher zu sehen. Aber schon eine Sicherheit: Canon und Nikon führen den Tanz!
>>
>>Seit einigen Wochen spielen Journalisten und internautes an cache-cache mit den Zeichen: einerseits möchte man was sich einschießt des anderen kennen, man macht alles, um es zu verstecken, und man davon gelangt sogar manchmal zu wahren Ungeschicklichkeiten, wie es der Fall zu Beginn von Monaten mit Nikon war, das ein lächerliches teasing gestartet hat, um die Wißbegierde der Öffentlichkeit anzuregen... und begeistern ließ sich das Schnellboot durch die Standorte, die gefunden hatten, um die es sich handelte (es war der Fall von Photim, der, das Erste, caractérisriques genau von Coolpix SQ und von F75 veröffentlicht hat).
>>
>>
>>HIER MÜDE VEGAS... die Spiele werden gemacht!
>>
>>
>>Während die Journalisten ihre Koffer für Las Vegas vorbereiten, stellen die Zeichen den letzten Anschlag an ihren Presseakten.
>>Für Nikon werden die Würfel geworfen: siehe getrenntes info. Aber Beachtung: ein Zug kann davon einen anderen verheimlichen, und es ist möglich, daß während PMA Nikon seine PROJEKTE enthüllen wird, was die Hinterlassenschaft der D1H/X und die Verjüngung D100 betrifft.
>>
>>Man weiß, daß D100 die Szene nicht dieses Jahr verlassen wird, und daß er noch während eines Jahres wenigstens vermarktet wird. Für das hat Nikon einen merklichen Rückgang der Preise programmiert, und Anfang März, wenn die Canon-Neuheiten bekannt sein werden, wird D100 seinen offiziellen Tarif sehen bei 2400 Euro fallen... was bereits ihr Preis von wenig Sachen abgesehen auf vielen Internet-Adressen ist.
>>Er wäre auch von gutem Geschmack, daß Nikon eine musclée Version vermarktet mit buffer internen wichtigeren ein schnellerer Prozessor und ein verbessertes internes Programm zur Bildverwaltung: es ist jener, den wir bereits nennen D100-x!
>>
>>Aber natürlich ist es besonders an der Hinterlassenschaft D1-h/x, daß jeder denkt, denn seit dem Ausgang des EOS 1Ds ist Nikon malmené.
>>
>>Von dieser Seite ist es die Radiostille, und kein offizielles info filtriert. Wir haben jedoch die fast Sicherheit, die Nikon " laufend " über PMA sprechen und seine Strategie für die kommenden Monate enthüllen wird. Wir könnten so die Eigenschaften der Zukunft D2... und seines bekannten Empfängers kennen, deren Entschließung horizontal UND vertikal verdoppelt wird.
>>Nikon könnte auch neue dx-Zielsetzungen ankündigen, insbesondere ein zoom an stärkerer Amplitude und... der festen Brennabstände!
>>Aber wir haben auch ernsthafte Gerüchte betreffend ein sehr innovatives Gerät, Art " Hexar-numérique-Nikon, " die gerade die dx-Optiken nutzen könnte.
>>
>>
>>
>>CANON: man ändert alles oder fast!
>>
>>Bei Canon hat das plötzliche Verschwinden D60 einen echten psychologischen Schock bei den Verbrauchern geschaffen: nie noch hatte eine Hauptspiegelreflexkamera (numerisch oder nicht), eine auch kurze Karriere gekannt. Vom Hieb verliert man Vertrauen, und man fragt sich, ob es gut ernsthaft ist, von solchen Summen in Produkten zu investieren, deren Veralten so schnell ist!
>>
>>Er bestätigt sich, daß die Verkäufe von D60 alle Hoffnungen überschritten haben: die Bestände sind dreimal schneller erschöpft worden als vorgesehen! Verfügbar in erheblichen Quantitäten seit Mai hat D60 die Szene im Dezember verlassen: knapp 8 Monate Karriere!
>>
>>Die Spekulationen gehen sehr, was das Ersatzmann(s) (s) D60 betrifft. Man muß nur einige Tage warten (Canon wird seine Neuheiten in der nächsten Woche enthüllen) aber hier die glaubwürdigsten Gerüchte noch:
>>
>>- Canon EOS D40:
>>Eine echte Bombe, da es die erste numerische Spiegelreflexkamera flirtant mit den 1.500 Euro wäre (die bekannte numerische 9.990Fspiegelreflexkamera, von der jede seit Jahren träumt, kommt an!).
>>Er würde selbstverständlich auf dem EOS basieren 300v (EOS 300d!), mit derselben Konstruktion ganz aus Plastik. Sein Empfänger wird ein ganz kleines 4Mpix sein (Koeffizient von recadrage x2) mit einer 2.500xentschließung 1.670 pixels.
>>
>>- Canon EOS D80:
>>Die wahre Speerspitze des neuen Bereiches und der wahre Ersatzmann D60. Design klassischen und Konstruktion liegt von jener D60. Capteur 3.480 x 2.320 pixels (8 Mpix). Möglicher Preis, der niedriger ist als jener D60 am Ende des Lebens.
>>
>>- CANON EOS 8CD:
>>Ein fest gebautes Gehäuse mit Metallrahmen und ein konsequentes Gewicht (1,3 Kg). In der Tat das Eos-3 Digital! Sein Empfänger wäre völlig neu und würde 8 Millionen pixels, das heißt eine Entschließung von 3.480 x 2.320 pixels mit einem Koeffizienten von recadrage von x1,5. anbieten sein möglicher Preis wäre niedriger als 3.000 Euro.
>>
>>*** Beachtung: es handelt sich um Gerüchte nicht um infos offiziell! Sie scheinen realistisch, ohne mehr.
>>
>>*** Unsere Meinung:
>>Wir sind unbedingt sicher, daß zunächst CANON PRESENTERA QU' NUR EIN REFLEX NUMERIQUE... der Ersatzmann D60. Logique: es gibt Dringlichkeit, das offene Loch zu füllen, das durch das Verschwinden D60 gelassen wurde, das sich verkaufte, so daß ist er gekommen, viel früher zu fehlen als vorgesehen.
>>Das neue EOS wird DIGITAL sein und lassen nicht von Traurigkeit jene nicht revolutionär weinen, die bereits D60. gekauft haben seine Eigenschaften nicht sehr entfernen von jener D60 derzeitigen, aber das neue Gerät wird beträchtlich weniger teuer sein.
>>Wenn unsere Informationen richtig sind, könnte Canon auf dem direkten Konzept " Print bestehen, " das ihm in letzter Zeit teuer ist, und diese Spiegelreflexkamera mit einem Photodrucker verbinden, um von der Gesamtheit eine wahre numerische Produktionslösung zu machen.
>>Schließlich erwarten wir mit diesem neuen EOS eine neue Zielsetzung.
>>
>>
>>Parallel zu dieser Spiegelreflexkamera ändert Canon praktisch all seinen photoscopesbereich. Um zu wissen, die Sie verbinden auf einem Verkaufsstandort (Fnac, rueducommerce, B & h...) und konsultieren die Liste der nicht verfügbaren Produkte! Kommen nicht weniger als FÜNF neu dichte numerisch in den März an gefolgt von zwei anderen an sehr kurzes Fälligkeitsdatum.
>>
>>
>>MINOLTA: das Warten
>>
>>
>>Momentan an den Ergreifungen mit Strukturschwierigkeiten wird Minolta nicht aus revolutionärem Produkt in PMA herauskommen. Seine augenblickliche Aktualität dreht um die neuen " 300 " getestet in der neuen Bildjägernummer, und man wird müssen den Sommer abwarten, um die Generation aufzudecken, die die Folge aktuellen Dimâge 7 nehmen wird.
>>Stellt fest, daß keine numerische Spiegelreflexkamera bei Minolta vor wenigstens einem Jahr vorgesehen ist.
>>
>>
>>PENTAX und die ANDEREN
>>
>>
>>Trotz der Gerüchte muß man befürchten, daß Pentax, Contax und die anderen durch Canon und Nikon distanziert werden und mehr die Mittel haben, sich auf dem Markt der numerischen Spiegelreflexkamera zu setzen.
>>Selbst wenn ein außergewöhnliches Modell herauskommen würde, wird das Problem hinsichtlich seines optischen Bereiches und hinsichtlich seines Zubehörs ganz bleiben.
>>
>>Andererseits wird Pentax PMA eine neue Spiegelreflexkamera vorstellen 24x36, deren Haupteigenschaft darin bestehen wird ultra- dicht zu sein (Pentax sagen, daß es sich um die kleinste sehr leichte Spiegelreflexkamera 24x36) und handele, die durch zwei zooms auch dichte und leichte sie vervollständigt wurde, Fa-j 28-80 f/3,5-5,6 und Fa-j 75-300 f/4,5-5,8 (J bezeichnet den Bereich ohne iaphring...). Das neue Gehäuse und sein zwei zooms sind deutlich geplant, um teure kits nicht herzustellen und Pentax zu erlauben, eine Stelle auf dem begehrten Markt der Spiegelreflexkamera zu behalten 24x36.
>>
>>
>>OLYMPUS und die 4/3
>>
>>
>>Der Kampf ohne danke, daß Canon sich mit seinen Empfängern liefern große Größe und Nikon mit seinem kleinen Empfänger und seinem spezifischen optischen Bereich, läßt die bekannte universelle " Montage von " Olympus unter einem gut grauen Tag erscheinen.
>>Entweder gewinnt Olympus alle Zeichen wieder, die auf Rechnung unter dem Banner ihres neuen... Standard(? gelassen wurden!), oder wird er dem Mißerfolg gewidmet. Man zittert jedenfalls an der Idee, daß Olympus einmal mehr PMA benutzen wird, um anzukündigen... daß Neuheiten Photokina vorgestellt werden!
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>><a href='http://www.photim.com/Infos/UneInfo.asp?N=774' target='_blank'>Chasseur</a>

HKO
19.02.2003, 14:15
Glaub ich nicht - ich denke den der 300V = 7Feld-AF, der abr recht flott sein soll.

Marc-R schrieb:

>naja, das Hauptproblem der D60 sehe ich immer noch im schwachen AF - ist ja immerhin kein unbedeutender Bestandteil einer SLR und den werden sie wohl verbessern bzw. den der EOS 30/33 verbauen - alles andere kann ich mir beim Besten Willen nicht vorstellen...
>
>gruß marc
>
>
>
>
>HKO schrieb:
>
>>In +/- einer Woche wird Canon offiziell Neuerungen bekanntgeben.
>>Ein 8 Mp Chip mit 1,5 x - Faktor wird natürlich ein Problem haben- deutlich mehr Rauschen als die D60 (wegen der enger stehenden, kleineren Sensoren), was aber möglicherweise durch effektive Soft beseitigt werden kann. Um die Qualität von 1Ds und D60 zu halten, dürfte bei 8 Mp eigentlich nur ein Crop-Faktor von 1,3 rauskommen. Außerde wird bei enger stehenden Sensoren die Anforderung an die Optiken nochmals erhöht - siehe WW-Problem. Warten wir ab, was offiziell kommt.
>>Gut denkbar ist, das alle, die eine D60 haben, sich glücklich schätzen dürfen, wenn außer den 8Mp nicht viel Neues käme.
>>
>>
>>
>>AndreasK schrieb:
>>
>>>
>>>Die PMA ist Ende nächster Woche.
>>>
>>>Ich denke Anfangs nächster Woche kommt schon die Vorankündigung, oder ?
>>>
>>>Hat jemand im Kopf wann die D30 resp. D60 angekündigt wurde ? Wieviele Tage VOR PMA ?

marc-r
19.02.2003, 14:17
stimmt, der stellt natürlich auch eine Option dar, der AF der 300V wurde bei erscheinen von der Geschwindigkeit her sogar mit dem der EOS 1V verglichen - ein ziemlicher Hammer also - um Längen besser als der D60 allemal und das zählt für mich...

gruß marc



HKO schrieb:

>Glaub ich nicht - ich denke den der 300V = 7Feld-AF, der abr recht flott sein soll.
>
>Marc-R schrieb:
>
>>naja, das Hauptproblem der D60 sehe ich immer noch im schwachen AF - ist ja immerhin kein unbedeutender Bestandteil einer SLR und den werden sie wohl verbessern bzw. den der EOS 30/33 verbauen - alles andere kann ich mir beim Besten Willen nicht vorstellen...
>>
>>gruß marc
>>
>>
>>
>>
>>HKO schrieb:
>>
>>>In +/- einer Woche wird Canon offiziell Neuerungen bekanntgeben.
>>>Ein 8 Mp Chip mit 1,5 x - Faktor wird natürlich ein Problem haben- deutlich mehr Rauschen als die D60 (wegen der enger stehenden, kleineren Sensoren), was aber möglicherweise durch effektive Soft beseitigt werden kann. Um die Qualität von 1Ds und D60 zu halten, dürfte bei 8 Mp eigentlich nur ein Crop-Faktor von 1,3 rauskommen. Außerde wird bei enger stehenden Sensoren die Anforderung an die Optiken nochmals erhöht - siehe WW-Problem. Warten wir ab, was offiziell kommt.
>>>Gut denkbar ist, das alle, die eine D60 haben, sich glücklich schätzen dürfen, wenn außer den 8Mp nicht viel Neues käme.
>>>
>>>
>>>
>>>AndreasK schrieb:
>>>
>>>>
>>>>Die PMA ist Ende nächster Woche.
>>>>
>>>>Ich denke Anfangs nächster Woche kommt schon die Vorankündigung, oder ?
>>>>
>>>>Hat jemand im Kopf wann die D30 resp. D60 angekündigt wurde ? Wieviele Tage VOR PMA ?

atrius
19.02.2003, 14:34
CANON dazu bewegen, eine "tauschaktion" durchzuführen...für die leute, die im letzten 1/2 jahr (oder so) eine D60 erstanden haben, diese gegen die "D80" auszutauschen...falls die wirklich billiger auf den markt kommen sollte...

ist zwar "unwahrscheinlich", aber wer weiß...

auf die masse kommt es an...
;)

lg
rené

marc-r
19.02.2003, 14:38
das meinst du doch nicht wirklich - oder??? Wenn du mit sowas zu Canon gehst, dann hängen die dein Bild an die Wand - nicht als Kunde des Jahes, sondern als Gespött des Jahres....
Ist nicht persönlich gegen dich, aber sowas geht nie und nimmer - ich wäre der erste in der Schlange, aber ich glaub halt nicht dran...

gruß marc




atrius schrieb:

>CANON dazu bewegen, eine "tauschaktion" durchzuführen...für die leute, die im letzten 1/2 jahr (oder so) eine D60 erstanden haben, diese gegen die "D80" auszutauschen...falls die wirklich billiger auf den markt kommen sollte...
>
>ist zwar "unwahrscheinlich", aber wer weiß...
>
>auf die masse kommt es an...
>;)
>
>lg
>rené

Andreasi
19.02.2003, 14:46
Naja wenn nächste Woche eine D80 angekündigt wird, dann gibts für dich nur eine Möglichkeit: Schnell sein. und warten können.

1. Sofort die D60 via Ibai oder ähnlichem verkaufen.... nicht jeder kriegt gleich mit dass was neues kommt...

2. warten bis die D80 endlich lieferbar ist...

atrius
19.02.2003, 14:49
wer nicht wagt, der nicht gewinnt, oder???
was hat man schon zu verlieren...

hmmmmmmmm...man müßte jemanden kennen, der bei canon arbeitet...

auf die connection kommt es an...
*grmpf*

naja, warten wir mal ab, was wirklich passiert...ich bin mit meiner D60 ganz zufrieden...auch wenn eine mögliche D80 kommt...was soll's...

im grunde genommen wirds IMMER was besseres geben...

aber wer weiß...vielleicht knack ich heut den 3fach-jackpot, dann spendier ich euch eure D80s...
;)

marc-r
19.02.2003, 14:54
und wieder die Katze im Sack kaufen - ne nicht wirklich nochmal - ein bessere AF wäre ja wirklich toll - aber dann evtl. auf Kosten eines anderern Wichtigen Punktes z.B. Bildqualität bzw. Bildrauschen, wie hier schon befürchtet (wer weiß, was denen alles einfällt - bin jetzt vorsichtig geworden), das wäre ein teures Verlagern von einem Problem auf ein Anderes - es ist eben so, ich kann es mir nicht leisten, nochmal reinzufallen (naja ein Reinfall ist sie ja nun auch wieder nicht) möchte aber DIESMAL schon GENAU wissen, was ich für mein Geld bekommen und das kann man auch erst, wie bei der D60 nach einem gewissen Zeitraum, wenn genug Leute ausreichend in der Praxis getestet haben....das ist das Problem und man wird es auch mit nichts umgehen können...

gruß marc



AndreasK schrieb:

>
>Naja wenn nächste Woche eine D80 angekündigt wird, dann gibts für dich nur eine Möglichkeit: Schnell sein. und warten können.
>
>1. Sofort die D60 via Ibai oder ähnlichem verkaufen.... nicht jeder kriegt gleich mit dass was neues kommt...
>
>2. warten bis die D80 endlich lieferbar ist...

Pius
19.02.2003, 19:45
Schließe mich Deiner Meinung ohne etwas hinzuzufügen an - aus Überzeugung!
Muß nich immer der sein, welcher den Hauptpreis zahlt und danach die Erfahrungen in einem Forum diskutiert ;-)

groetjes
Pius

Ralf Jannke
19.02.2003, 20:46
AndreasK schrieb:

>
>Naja wenn nächste Woche eine D80 angekündigt wird, dann gibts für dich nur eine Möglichkeit: Schnell sein. und warten können.
>
>1. Sofort die D60 via Ibai oder ähnlichem verkaufen.... nicht jeder kriegt gleich mit dass was neues kommt...
>
>2. warten bis die D80 endlich lieferbar ist...


Ich habe beim fähigen Fotostammhändler einfach blind mit Stornomöglichkeit bestellt. Sollte es wirklich nicht mehr als eine D 60 new mit 8 MP im alten D 60 Gehäuse bei gleichem AF und Brennweitenfaktor von 1,6 werden, wird gnadenlos storniert. Ich habe ebenso blind seinerzeit die D 30 und die D 60 erworben, gleich als sie handabgezählt verfügbar waren. Und mit beiden bodies Glück gehabt. Trotz Erstserie keine Zitronen, nie beim Service. Dafür immer fleißig die Firmwareupdates installiert, läuft die D 60 auch heute wie eine EINS (bis eben auf den lahmen AF). Da muss schon ein besserer Brennweitenfaktor und ein deutlich besserer AF rauskommen - egal wie die neue digitale "Amateur"-EOS heißt. Wenn nicht bleibt es bei Canon D 2000 und D 60...
Ralf Jannke

Unbekannt (Gelöscht)
19.02.2003, 22:55
Also ehrlich gesagt, weiß ich nicht worüber Du dich so aufregst?
Über die kurzen Innovationszyklen?
Ich denke nicht, dass man der Firma Canon einen Vorwurf daraus machen kann, dass sie sich bemüht, ihren Kunden immer die neuste Technik anzubieten. Die Weiterentwicklung ist in diesem Sektor im Moment nun einmal so rasant, dass eine Kamera innerhalb eines Jahres überholt ist. Was soll Canon machen? Alte Technik verkaufen? Nicht weiter forschen und entwickeln? Offiziell vor einem Nachfolgemodell warnen "Achtung! In 6 Monaten bauen wir ein neues Modell!"?
Ich denke, dass es ausschlaggebend für einen Fotografen sein sollte, ob er das was er fotografieren möchte, mit seiner Ausrüstung umsetzen kann. Wenn das so ist, dann kauft man das. Wenn nicht, dann eben nicht. Es würde ja auch niemand auf die Idee kommen, einem Computerhersteller einen Vorwurf daraus zu machen, dass sich die MHZ-Zahl innerhalb von 1,5 Jahren verdoppelt hat. Und Digitalkameras sind einfach Computer.

Über den Autofukus?
Ich bin Berufsfotograf (Tageszeitung) und fotografiere seit zwei Jahren täglich mit einer D30. Das ist nicht die ideale Lösung, aber es geht. Auch Sport. Man hat zwar viel Ausschuß, aber es geht. Der Autofokus der D60 ist deutlich schneller. Auch dieser ist nicht perfekt, aber durchaus brauchbar. Die wenigsten Benutzer werden wohl Formel 1 oder Basketball damit fotografieren wollen.
Weder die D100, noch die Fuji haben einen besseren Autofokus. Habe einige Kollegen, die damit fotografieren. Außerdem hat Die D100 eine Reklamationsquote von 80%. Manche Kollegen haben schon die 3. Kamera. Ich denke, wir müssen uns davon lösen, immer das neueste vom neuen haben zu müssen. Die einzige entscheidende Frage ist, ob wir unsere Ideen damit umsetzen können. Wenn ja, dann ist es egal, ob es eine neue Kamera gibt, wenn nicht, hättest Du die Kamera nicht kaufen sollen. Es gibt genug Möglichkeiten, sich darüber zu informieren.

Dietmar
19.02.2003, 23:03
Honig schrieb:

>Also ehrlich gesagt, weiß ich nicht worüber Du dich so aufregst?
>Über die kurzen Innovationszyklen?
>Ich denke nicht, dass man der Firma Canon einen Vorwurf daraus machen kann, dass sie sich bemüht, ihren Kunden immer die neuste Technik anzubieten. Die Weiterentwicklung ist in diesem Sektor im Moment nun einmal so rasant, dass eine Kamera innerhalb eines Jahres überholt ist. Was soll Canon machen? Alte Technik verkaufen? Nicht weiter forschen und entwickeln? Offiziell vor einem Nachfolgemodell warnen "Achtung! In 6 Monaten bauen wir ein neues Modell!"?
>Ich denke, dass es ausschlaggebend für einen Fotografen sein sollte, ob er das was er fotografieren möchte, mit seiner Ausrüstung umsetzen kann. Wenn das so ist, dann kauft man das. Wenn nicht, dann eben nicht. Es würde ja auch niemand auf die Idee kommen, einem Computerhersteller einen Vorwurf daraus zu machen, dass sich die MHZ-Zahl innerhalb von 1,5 Jahren verdoppelt hat. Und Digitalkameras sind einfach Computer.
>
>Über den Autofukus?
>Ich bin Berufsfotograf (Tageszeitung) und fotografiere seit zwei Jahren täglich mit einer D30. Das ist nicht die ideale Lösung, aber es geht. Auch Sport. Man hat zwar viel Ausschuß, aber es geht. Der Autofokus der D60 ist deutlich schneller. Auch dieser ist nicht perfekt, aber durchaus brauchbar. Die wenigsten Benutzer werden wohl Formel 1 oder Basketball damit fotografieren wollen.
>Weder die D100, noch die Fuji haben einen besseren Autofokus. Habe einige Kollegen, die damit fotografieren. Außerdem hat Die D100 eine Reklamationsquote von 80%. Manche Kollegen haben schon die 3. Kamera. Ich denke, wir müssen uns davon lösen, immer das neueste vom neuen haben zu müssen. Die einzige entscheidende Frage ist, ob wir unsere Ideen damit umsetzen können. Wenn ja, dann ist es egal, ob es eine neue Kamera gibt, wenn nicht, hättest Du die Kamera nicht kaufen sollen. Es gibt genug Möglichkeiten, sich darüber zu informieren.

jar
19.02.2003, 23:16
ich denke das ist es was ärgert,

warum sind die so schlecht?
wenn die d60 einen autofucus hätte wie irgendeine EOS1, dann wären alle super zufrieden.

wenn der body nicht ganz so weich wär,
wenn ein okularshutter dran wär,
.......

alles was canon schon mal viel besser gemacht hat.

die d60 wär ein traum für viele, oder

ich sehe halt rückschritte und hab den eindruck dies ist vom kaufmann bestimmt wurde um nachfolge modelle besser und teurer zu plazieren.

niemand hat was gegen fortschritt und sie würden auch dran verdienen wenn sie erst mal mit einem super 1 focus feld angefangen hätten um dann langsam auf 45 AF messfelder zu steigern.

aber dieses autofocus ? was hilft da 3 felder.

aber vielleicht ist es nicht so schlimm wie ich es beim lesen hier empfinde.

gruss
jar

Dietmar
19.02.2003, 23:27
Das ist alles nicht falsch was Du schreibst, aber ich kann mich nicht entsinnen, das mich jemand mit vorgehaltener Knarre gezwungen hat den Schotter für die D60 über die Theke zu schieben! Wenn einem das alles nicht gefällt, darf man das Produkt nicht kaufen.

Wir wollen mal nicht außer acht lassen, daß der Konsument über Erfolg oder Untergang eines Produktes maßgeblich entscheidet! Hätte niemand die D60 gekauft - weil sie ja so ungeheure Schwachstellen hat - hätte man die Canoniere indirekt gezwungen ein hochwertigeres Produkt zu bringen und das Thema wäre vom Tisch gewesen. Jetzt wo ein Nachfolgemodell am Horizont erscheint überkommt so einigen Kollegen die Reue wie mir scheint?!
Bleibt mal cool und macht BILDER :-)

Grüsse
Dietmar




jar schrieb:

>ich denke das ist es was ärgert,
>
>warum sind die so schlecht?
>wenn die d60 einen autofucus hätte wie irgendeine EOS1, dann wären alle super zufrieden.
>
>wenn der body nicht ganz so weich wär,
>wenn ein okularshutter dran wär,
>.......
>
>alles was canon schon mal viel besser gemacht hat.
>
>die d60 wär ein traum für viele, oder
>
>ich sehe halt rückschritte und hab den eindruck dies ist vom kaufmann bestimmt wurde um nachfolge modelle besser und teurer zu plazieren.
>
>niemand hat was gegen fortschritt und sie würden auch dran verdienen wenn sie erst mal mit einem super 1 focus feld angefangen hätten um dann langsam auf 45 AF messfelder zu steigern.
>
>aber dieses autofocus ? was hilft da 3 felder.
>
>aber vielleicht ist es nicht so schlimm wie ich es beim lesen hier empfinde.
>
>gruss
>jar
>

jar
19.02.2003, 23:37
ich wollte ne digi, also rein in den markt einiges in die hand genommen,
nicht so richtig zufrieden gewesen, wieder gegangen.

zur not eine G3 geholt und nun lese ich und warte,

mit der G3 und der EOS1v lässt es sich aushalten, bis besseres kommt.

trotzdem verstehe ich die leute, weil
meine erste EOS1 war auch nicht so das gelbe vom ei, das sie in der 1n nachgebessert haben, hat mich nicht wirklich getröstet.

die G3 ist ja nicht die erste aus der G serie aber noch stark verbesserungs würdig.

aber hast ja recht, niemand hat jemanden gezwungen sein geld abzuliefern,
solange es so leicht fliesst, ist diese politik sogar vielleicht verständlich.

gruss
jar

marc-r
20.02.2003, 02:07
dann eben mal direkter!!! Ich halte Canon vor, daß sie eine Technik in der Schublade haben, nämlich einen absolut brauchbaren AF, da kann man nicht mit "die Technik ist eben noch nicht so weit" oder ähnlichem argumentieren - es wäre ein Leichtes gewesen, einen besseren AF einzubauen, ohne der 1D oder 1Ds direkt Konkurrenz zu machen - man hat aber bewußt einen schlechten eingebaut, um die D60-User und natürlich auch andere zu einem Neukauf zu bewegen - die bereites gekauften D60 interessieren Canon nicht und wo sie hinkommen, denn sie wurden nunmal gekauft. Das was sich Canon mit dem AF geleistet hat ist schon ziemlich extrem und ein wichtiger Teil der Kamera, der sich nicht so leicht verschmerzen läßt, wie z.B. ein zu hoher Batterieverbrauch oder ähnliches - er kann die Kamera nicht selten einfach unbrauchbar machen und das für diesen Preis....????

gruß marc



Honig schrieb:

>Also ehrlich gesagt, weiß ich nicht worüber Du dich so aufregst?
>Über die kurzen Innovationszyklen?
>Ich denke nicht, dass man der Firma Canon einen Vorwurf daraus machen kann, dass sie sich bemüht, ihren Kunden immer die neuste Technik anzubieten. Die Weiterentwicklung ist in diesem Sektor im Moment nun einmal so rasant, dass eine Kamera innerhalb eines Jahres überholt ist. Was soll Canon machen? Alte Technik verkaufen? Nicht weiter forschen und entwickeln? Offiziell vor einem Nachfolgemodell warnen "Achtung! In 6 Monaten bauen wir ein neues Modell!"?
>Ich denke, dass es ausschlaggebend für einen Fotografen sein sollte, ob er das was er fotografieren möchte, mit seiner Ausrüstung umsetzen kann. Wenn das so ist, dann kauft man das. Wenn nicht, dann eben nicht. Es würde ja auch niemand auf die Idee kommen, einem Computerhersteller einen Vorwurf daraus zu machen, dass sich die MHZ-Zahl innerhalb von 1,5 Jahren verdoppelt hat. Und Digitalkameras sind einfach Computer.
>
>Über den Autofukus?
>Ich bin Berufsfotograf (Tageszeitung) und fotografiere seit zwei Jahren täglich mit einer D30. Das ist nicht die ideale Lösung, aber es geht. Auch Sport. Man hat zwar viel Ausschuß, aber es geht. Der Autofokus der D60 ist deutlich schneller. Auch dieser ist nicht perfekt, aber durchaus brauchbar. Die wenigsten Benutzer werden wohl Formel 1 oder Basketball damit fotografieren wollen.
>Weder die D100, noch die Fuji haben einen besseren Autofokus. Habe einige Kollegen, die damit fotografieren. Außerdem hat Die D100 eine Reklamationsquote von 80%. Manche Kollegen haben schon die 3. Kamera. Ich denke, wir müssen uns davon lösen, immer das neueste vom neuen haben zu müssen. Die einzige entscheidende Frage ist, ob wir unsere Ideen damit umsetzen können. Wenn ja, dann ist es egal, ob es eine neue Kamera gibt, wenn nicht, hättest Du die Kamera nicht kaufen sollen. Es gibt genug Möglichkeiten, sich darüber zu informieren.

marc-r
20.02.2003, 02:14
aber ich denke, daß jetzt doch einige vorsichtiger an Canonprodukte rangehen werden und Punkte in die Kaufkriterien einfließen lassen, die sie vorher noch für selbstverständlich gehalten haben - ich war was den AF betrifft eben selbst so blauäugig - natürlich hat mich niemand gezwungen, die D60 zu kaufen - ich habe aber daraus gelernt und nochmal hat es Canon nicht so leicht, mir etwas zu verkaufen, mit dem bewußte ein Rückschritt gemacht wurde und genau darum geht es - die haben nicht ihren TOP-AF verbaut und auch nicht den nächstschlechteren, sondern sind noch eine Stufe runtergegangen und das halte ich denen vor.

marc




jar schrieb:

>ich wollte ne digi, also rein in den markt einiges in die hand genommen,
>nicht so richtig zufrieden gewesen, wieder gegangen.
>
>zur not eine G3 geholt und nun lese ich und warte,
>
>mit der G3 und der EOS1v lässt es sich aushalten, bis besseres kommt.
>
>trotzdem verstehe ich die leute, weil
>meine erste EOS1 war auch nicht so das gelbe vom ei, das sie in der 1n nachgebessert haben, hat mich nicht wirklich getröstet.
>
>die G3 ist ja nicht die erste aus der G serie aber noch stark verbesserungs würdig.
>
>aber hast ja recht, niemand hat jemanden gezwungen sein geld abzuliefern,
>solange es so leicht fliesst, ist diese politik sogar vielleicht verständlich.
>
>gruss
>jar
>

marc-r
20.02.2003, 02:21
Darum geht es ja gerade - ist eben nicht die neueste Technik, sondern aus der fototechnischen Steinzeit....!!!!!!!!!!!!!

marc

Anju
20.02.2003, 09:16
Marc-R schrieb:

> die haben nicht ihren TOP-AF verbaut und auch nicht den nächstschlechteren,
> sondern sind noch eine Stufe runtergegangen und das halte ich denen vor.

Ich glaube es ist auch ein Form der Sichtweise - als Manuel Focus Nutzer über Jahrzehnte habe ich mit dem AF wenig Probleme - ok die 33 ist etwas schneller, aber ehrlich gesagt bin ich fast nur manuell unterwegs - zum einen weil es im Macrobereich eh nix bringt und zum anderen habe ich immer das Problem, dass der AF sich auf irgednwas einstellt, was ich nicht will - da nützen auch die 7 Messfelder der 33 nichts. Ergo messe ich in der Mitte schwenke dann und loese aus - oder mach es gleich manuell.
Mich stört der langsame AF also nicht so extrem. Ich bin mit der D60 sehr zufrieden, das einzige was ich mir wünsche wären längerer Serien (sind aber die Ausnahme), bei Langzeitbelichtungen keine roten Nebel am Bildrand und Vollformat. Mit dem Rest kann ich sehr gut leben. Der Preisverfall war mir dabei vollkommen klar (meine hat im Mai 2002 - 2580 EUR gekostet) mit 50% über ein Jahr habe ich gerechnet - waeren dann 1300 EUR - so wie es aussieht liegt sie knapp darueber.

Andreas

Ralf Jannke
20.02.2003, 10:01
Honig schrieb:

>Also ehrlich gesagt, weiß ich nicht worüber Du dich so aufregst?
>Über die kurzen Innovationszyklen?
>Ich denke nicht, dass man der Firma Canon einen Vorwurf daraus machen kann, dass sie sich bemüht, ihren Kunden immer die neuste Technik anzubieten. Die Weiterentwicklung ist in diesem Sektor im Moment nun einmal so rasant, dass eine Kamera innerhalb eines Jahres überholt ist. Was soll Canon machen? Alte Technik verkaufen? Nicht weiter forschen und entwickeln? Offiziell vor einem Nachfolgemodell warnen "Achtung! In 6 Monaten bauen wir ein neues Modell!"?
>Ich denke, dass es ausschlaggebend für einen Fotografen sein sollte, ob er das was er fotografieren möchte, mit seiner Ausrüstung umsetzen kann. Wenn das so ist, dann kauft man das. Wenn nicht, dann eben nicht. Es würde ja auch niemand auf die Idee kommen, einem Computerhersteller einen Vorwurf daraus zu machen, dass sich die MHZ-Zahl innerhalb von 1,5 Jahren verdoppelt hat. Und Digitalkameras sind einfach Computer.
>
>Über den Autofukus?
>Ich bin Berufsfotograf (Tageszeitung) und fotografiere seit zwei Jahren täglich mit einer D30. Das ist nicht die ideale Lösung, aber es geht. Auch Sport. Man hat zwar viel Ausschuß, aber es geht. Der Autofokus der D60 ist deutlich schneller. Auch dieser ist nicht perfekt, aber durchaus brauchbar. Die wenigsten Benutzer werden wohl Formel 1 oder Basketball damit fotografieren wollen.
>Weder die D100, noch die Fuji haben einen besseren Autofokus. Habe einige Kollegen, die damit fotografieren. Außerdem hat Die D100 eine Reklamationsquote von 80%. Manche Kollegen haben schon die 3. Kamera. Ich denke, wir müssen uns davon lösen, immer das neueste vom neuen haben zu müssen. Die einzige entscheidende Frage ist, ob wir unsere Ideen damit umsetzen können. Wenn ja, dann ist es egal, ob es eine neue Kamera gibt, wenn nicht, hättest Du die Kamera nicht kaufen sollen. Es gibt genug Möglichkeiten, sich darüber zu informieren.

Zum Thema Basketball und D 30/D 60. Ich habe - trotz hohem Ausschuss - mit beiden Kameras reichlich Basketballfotos geschossen. Hier ein Tableau mit D 60-Schüssen, die alle bei ISO 1000 mit dem 2,8/70-200 L bei offener Blende und 1/400 s Verschlusszeit aufgenommen wurden. Die Originale sind alle nicht nur für Tageszeitungsqualität druckfähig! KEIN Foto davon wurde im RAW-Modus geschossen, weil die Konvertierung viel zu lange dauert, wenn Fotos in der Halbzeitpause online an die Redaktion gehen müssen. Es wurde sogar nur die zweitbeste (schlechtere!) JPEG-Qualität verwendet.
Ralf Jannke
PS.: Gut zu hören, dass auch die hochgelobten Fuji/Nikon-Mitbewerber in der D60-Kampfklasse auch nur mit Wasser kochen...

<img src="http://web25.bor-is.de/thumbs/200302/1045727937.jpg" border="0"><br><a href="http://web25.bor-is.de/medium/200302/1045727937.jpg" target="_blank">Mittelgroßes Bild (800x663) anzeigen.</a><br><a href="http://web25.bor-is.de/zoom/200302/1045727937.jpg" target="_blank">Originalbild (1368x1134) anzeigen.</a><br><br>

HKO
20.02.2003, 10:54
Ich denke - hatte es oben schon gepostet - eine 1.5x Faktor 8Mp wird ihre Bildqualität auch erst beweisen müssen, die Sensordichte steigt um 25 %, was physikalisch sicher zur Steigerung des Bildrauschens führt. Gerade darin sehe ich den größten Vorteil der D60, sie scheint da auch besser zu sein als die 1Ds. Ansonsten kann ich auch gut mit der D60 leben, am Meisten würde ich mir einen perfekte Belichtungsmessung wünschen, sowohl normal als auch mit Blitz. Dies scheint aber Canon-typisch eh' ein Problem zu sein. Dank RAW kann man aber perfektionieren, was aber Zusatz-Arbeit ist. Einen schnellen AF benötige ich (Macro) auch nur in Ausnahmefällen, wobei ich mir vorstellen könnte, das der der 1Ds auch bei Makro meist mitkäme. Bleibe nur das exate positionieren der gewünschten Schärfeebene, was kein AF richtig machen wird.

Anju schrieb:

>Marc-R schrieb:
>
>> die haben nicht ihren TOP-AF verbaut und auch nicht den nächstschlechteren,
>> sondern sind noch eine Stufe runtergegangen und das halte ich denen vor.
>
>Ich glaube es ist auch ein Form der Sichtweise - als Manuel Focus Nutzer über Jahrzehnte habe ich mit dem AF wenig Probleme - ok die 33 ist etwas schneller, aber ehrlich gesagt bin ich fast nur manuell unterwegs - zum einen weil es im Macrobereich eh nix bringt und zum anderen habe ich immer das Problem, dass der AF sich auf irgednwas einstellt, was ich nicht will - da nützen auch die 7 Messfelder der 33 nichts. Ergo messe ich in der Mitte schwenke dann und loese aus - oder mach es gleich manuell.
>Mich stört der langsame AF also nicht so extrem. Ich bin mit der D60 sehr zufrieden, das einzige was ich mir wünsche wären längerer Serien (sind aber die Ausnahme), bei Langzeitbelichtungen keine roten Nebel am Bildrand und Vollformat. Mit dem Rest kann ich sehr gut leben. Der Preisverfall war mir dabei vollkommen klar (meine hat im Mai 2002 - 2580 EUR gekostet) mit 50% über ein Jahr habe ich gerechnet - waeren dann 1300 EUR - so wie es aussieht liegt sie knapp darueber.
>
>Andreas

Andreas W.
20.02.2003, 11:09
Hi Marc

Trage ebenfalls bei kostspieligen Konsumgütern im Elektronik- oder Sport-Bereich solche Gedanken in mir. Im Falle der D60 (und den drei Objektiven, die ich letztes Jahr mit dazu erstanden habe) möchte ich die Kostenaspekte etwas ins Groteske überziehen:

Ich hab ca. 3000 * den Auslöser der D60 betätigt. Davon bereiten mir maximal etwa 1/3 der Bilder in digitaler Form Freude. Wenn ich nun die Investitions-Kosten auf die einzelnen Bilder umlege, so kostet das Bild lediglich 7 Euro - und dass nach einer Nutzungsdauer von 8 Monaten. Man rechne sich nun aus wie lange ich die D60 noch nutzen "muss", bis daraus durch den Mengeneffekt vernünftige Grenzkosten entstehen.

Vielleicht hilft dir die Mengen-Betrachtung (anstelle der Zeitbetrachtung) trotzdem etwas...

Viele Grüsse

Andreas

PS: Ich bekam von meiner Lebenspartnerin bereits die Kündigung angedroht, wenn ich in den nächsten 4 Jahren wieder ein Kamera kaufe. (Danach gibt's bestimmt eine tolle EOS D 400 mit 40 Mega-Pixel und 10 Bilder pro Sekunde).

marc-r
20.02.2003, 13:42
Danke für den Versuch, aber das ist genau das, was ich meine. Ich höre hier immer wieder, daß "man so und soviel Bilder machen muß, um ein paar gute zu erhalten" - und das heißt in anderen Worten "knipsen was das Zeug hält". Ich versuche von den Vielen Bildern pro Shooting runterzukommen - nur wenige zu machen, diese aber in besserer Qualität, indem ich mich länger damit auseinandersetze, bevor ich abdrücke und genau da macht einem die Kamera mit ihrem "super" AF einen Stirch durch die Rechnung - und das nervvvvvvvt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

marc



Andreas Wasmer schrieb:

>Hi Marc
>
>Trage ebenfalls bei kostspieligen Konsumgütern im Elektronik- oder Sport-Bereich solche Gedanken in mir. Im Falle der D60 (und den drei Objektiven, die ich letztes Jahr mit dazu erstanden habe) möchte ich die Kostenaspekte etwas ins Groteske überziehen:
>
>Ich hab ca. 3000 * den Auslöser der D60 betätigt. Davon bereiten mir maximal etwa 1/3 der Bilder in digitaler Form Freude. Wenn ich nun die Investitions-Kosten auf die einzelnen Bilder umlege, so kostet das Bild lediglich 7 Euro - und dass nach einer Nutzungsdauer von 8 Monaten. Man rechne sich nun aus wie lange ich die D60 noch nutzen "muss", bis daraus durch den Mengeneffekt vernünftige Grenzkosten entstehen.
>
>Vielleicht hilft dir die Mengen-Betrachtung (anstelle der Zeitbetrachtung) trotzdem etwas...
>
>Viele Grüsse
>
>Andreas
>
>PS: Ich bekam von meiner Lebenspartnerin bereits die Kündigung angedroht, wenn ich in den nächsten 4 Jahren wieder ein Kamera kaufe. (Danach gibt's bestimmt eine tolle EOS D 400 mit 40 Mega-Pixel und 10 Bilder pro Sekunde).

Tilo
20.02.2003, 15:26
Ich meine NIE und NIMMER.

Wenn man das macht, endet man so wie der hier:
<img src="http://web25.bor-is.de/thumbs/200302/1045745086.jpg" border="0"><br><a href="http://web25.bor-is.de/zoom/200302/1045745086.jpg" target="_blank">Originalbild (800x359) anzeigen.</a><br>

Ok, Jux beiseite.
Ich muß sagen, dass ich mit dem AF keine Probleme habe, weil ich mich drauf einstelle. Es ist die gleiche Technik wie in der EOS500N, die ich auch noch zu liegen habe. Hätte Canon die Eye-Controlled Technik der 50E und 30 genutzt, würde hier die Hälfte (zumeist die Brillenträger) darüber stöhnen, dass diese nicht funzt. Würde die AIM-Technik genutzt würde es wieder andere geben, die sich über AF und Belichtung aufregen.
Ich bin persönlich der Meinung, dass der überwiegende Teil keine ausgefeiltere AF-Technik braucht. Zum einen weil sie bei den meisten Fotos manuell rangehen oder die Motive sind statischer Natur.
Viele wissen doch noch nicht einmal, dass die D60 3 AF-Mode hat.

Dazu kommt noch ein anderes Problem: Die Kamera setzt gute, schnelle und vor allen Dingen lichtstarke Optiken voraus. Der AF ist nur so gut wie die Infos, die er über die Optik bekommt. Und dann kommt es auch auf die Motive an, gibt es Kontaste und Details auf die die Elektronik messen kann.

Hier mal eine Lösung für die schwachbrüstige AF-Hilfsfunzel in dunkler Umgebung mit dem 550EX:
<a href="http://www.fredmiranda.com/TipsPage/index.html" target="_blank">Fred Miranda: D30/60 Tipps</a>
Mit dem 550EX-Hilfslicht bekommt man im Halbdunkel selbst eine Wand mit Raufaser scharf, was unter normalen Bedingungen meist nicht klappt.

Gruß
Tilo


Marc-R schrieb:

>Danke für den Versuch, aber das ist genau das, was ich meine. Ich höre hier immer wieder, daß "man so und soviel Bilder machen muß, um ein paar gute zu erhalten" - und das heißt in anderen Worten "knipsen was das Zeug hält". Ich versuche von den Vielen Bildern pro Shooting runterzukommen - nur wenige zu machen, diese aber in besserer Qualität, indem ich mich länger damit auseinandersetze, bevor ich abdrücke und genau da macht einem die Kamera mit ihrem "super" AF einen Stirch durch die Rechnung - und das nervvvvvvvt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
>marc
>
>
>
>Andreas Wasmer schrieb:
>
>>Hi Marc
>>
>>Trage ebenfalls bei kostspieligen Konsumgütern im Elektronik- oder Sport-Bereich solche Gedanken in mir. Im Falle der D60 (und den drei Objektiven, die ich letztes Jahr mit dazu erstanden habe) möchte ich die Kostenaspekte etwas ins Groteske überziehen:
>>
>>Ich hab ca. 3000 * den Auslöser der D60 betätigt. Davon bereiten mir maximal etwa 1/3 der Bilder in digitaler Form Freude. Wenn ich nun die Investitions-Kosten auf die einzelnen Bilder umlege, so kostet das Bild lediglich 7 Euro - und dass nach einer Nutzungsdauer von 8 Monaten. Man rechne sich nun aus wie lange ich die D60 noch nutzen "muss", bis daraus durch den Mengeneffekt vernünftige Grenzkosten entstehen.
>>
>>Vielleicht hilft dir die Mengen-Betrachtung (anstelle der Zeitbetrachtung) trotzdem etwas...
>>
>>Viele Grüsse
>>
>>Andreas
>>
>>PS: Ich bekam von meiner Lebenspartnerin bereits die Kündigung angedroht, wenn ich in den nächsten 4 Jahren wieder ein Kamera kaufe. (Danach gibt's bestimmt eine tolle EOS D 400 mit 40 Mega-Pixel und 10 Bilder pro Sekunde).