Pol- und Graufilter bei Sigma 12-24

[blondl]

Ich lese seit einiger Zeit hier mit um euch kennenzulernen und traue mich nun mit meiner ersten Fragen hinterm Ofen hervor...
Ich möchte mir das 12-24'er von Sigma zulegen und frage mich wie ich bei dem Teil mit Polfiltern und/oder Grauverlauffiltern arbeiten kann. Einige Bilder die ich sah, sind so dunkel im Himmel, daß die Vermutung nahe liegt das es irgendwie gehen muß.
Aber wie?
Kann mir jemand Tipps dazu geben.

Vielen Dank
Robert

[Joerg Eckert]

Hallo

also ich hab das Teil..

> Ich möchte mir das 12-24'er von Sigma
> zulegen und frage mich wie ich bei dem Teil mit Polfiltern und/oder Grauverlauffiltern
> arbeiten kann. Einige Bilder die ich sah, sind so dunkel im Himmel, daß die Vermutung
> nahe liegt das es irgendwie gehen muß.

Ich weiss ja nicht, welche Bilder Du wo gesehen hast. Bei dem Objektiv kannst Du NUR hinten was reinstecken (und wer macht das schon). Vorne gibt es aufgrund der Bauart keine Moeglichkeit.
Ok, evtl. kannst Du die Kappe fuer den Deckel drauflassen und ein entsprechend grossen Filter kaufen. Das sollte gehen solange Du nicht unter 15mm Brennweite gehst (sonst bekommst Du Abschattungen wenn der Ring drauf ist).
Also ich benutz das Teil immer ohne alles (ja doch, mit Kamera schon...)

Joerg

[Joerg Eckert]

Ein Polfilter wird bei 12mm uebrigens wenig Sinn machen da Licht aus so vielen Ecken reinkommt sodass das Polfilter wohl ncith seine Wirkung entfalten kann...

joerg

[Ulli G.]

Kann es nicht sein, dass der Effekt erst in
Photoshop erzielt wurde. Z.B. mit
- neue Ebene anlegen
- Auf der neuen Ebene eine Grauverlauf von oben nach unten
(im Bereich des Himmels) anlegen
- dann mit dem Ebenenreiter auf 'farbig nachbelichten',

So hast du den Effekt eines Grauverlaufsfilters - der Himmel wird dunkler.
Der ganze Vorgang dauert max. 15 sek.

Viele Grüsse Ulli

[knork]

interessant aus oder?
bei grauverlaufsfiltern würde ich - obwohl ich keinen habe - unbedingt verschiebbare filtersysteme, wie die von cokin verwenden. schraubfilter sind da unvorteilhaft, weil du weder den horizont gut ausrichten, noch in der höhe verstellen kannst...

[Otti38]

Folgendes Bild wurde als JPG aufgenommen und kein Stück bearbeitet. Es wurde lediglich verkleinert.
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200403/1537_1078868467.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200403/1537_1078868467.jpg' target='_blank'>Originalbild (533x800) anzeigen.</a><br><br>
Das nun folgende Bild wurde ebenfalls ohne Filter als RAW aufgenommen, allerdings wurde im Breezebrowser etwas am Histogramm gedreht. Abgesehen davon, erfolgten auch hier keine Eingriffe per EBV.
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200403/1537_1078868792.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200403/1537_1078868792.jpg' target='_blank'>Originalbild (533x800) anzeigen.</a><br><br>

[Gustav Krulis]

ich denke auch, dass es vernünftiger ist das nachher im Photoshop zu machen, abgesehen von den normalen Möglichkeiten mit PS gibt es hervorragende Filter, die genau einstellbar sind und ich kann Patzer dann wieder zurücknehmen, sehr gut sind hier Niks Color Effex, die besitzen neben anderen Funktionen alle Möglichkeiten der Cokin Verlaufsfilter.
LG Gustav

[knork]

ist das ja kein thema. aber gerade bei sonnenuntergängen etc. hast du ja sehr große kontrastsprünge. die kann man mit einem grauverlaufsfilter gut ausgleichen (hab selbst keinen).

[blondl]

Das ist auch meine Ursprüngliche Idee gewesen, das bei dem Strahlengang ein Polfilter nicht wirklich DIE Wirkung haben wird. Den Grauverlaufsfilter überlegte ich mir aus den großen Kontrasten zw. 'Himmel und Erde'. Weiter unten im Thread hab ich jetzt auch Bilder gesehen die dies ohne Filter zustande bringen. Anscheinend hab ich noch viel zu lernen im WW Bereich...
Danke für deine Antwort!

[blondl]

Das grundsätzliche Problem ist, das das Objektiv kein Filtergeweinde hat. Somit fallen eigentlich alle Arten von Filter aus. Es gibt einen Einschub für Gelfilter, aber wie sowas mit dem P-System von Cokin funktieren könnte ist mir immer noch ein Rätsel.

Danke für deine Hinweise und Überlegungen!

[blondl]

Ich bin ein Fan von der Philosophie das alles was vor der Linse gemacht werden kann, besser ist als hintennach zu arbeiten... In diesen speziellen Situationen könnte PS schon sinnvoll sein. Mein Problem ist der Kontrastumfang zw. 'Himmel und Erde'. Wenn ich da mal drüber bin, was bei Landschaftsaufnahmen schnell der Fall sein kann, nutzt mir die beste PS Bearbeitung nix. Ausgefressen bleibt ausgefressen im Himmelsberich.

Vielen Dank für die Überlegungen!

[blondl]

Genau diese Art von Bildern meinte ich in meinem ersten Beitrag. Kannst du mir nähres zu den Umgebungsbedingungen sagen? Vielleicht sogar noch die EV's im Himmel und am Boden gemessen?

Vielen Dank!

[Reinhold]

<Mein Problem ist der Kontrastumfang zw. 'Himmel und Erde'.>

Wie wäre es zwei Aufnahmen zu machen, einmal den Himmel richtig belichtet und einmal die Erde.
In PS beide zusammenfügen..... dann müsste es doch passen

Gruß
Reinhold

[Otti38]

Bei beiden Bildern stand die Sonne schon relativ tief und hinter mir. Gemessen hab ich nichts, nur die Blende manuell vorgewählt und den Rest die Kamera machen lassen. Die Bilder sind auch nur mal so zum Test entstanden, weil ich eben dieses satte Blau ganz g*il finde :-) .

[Otti38]

Ebenfalls ohne Filter, als RAW und mit leichter Anpassung beim 'entwickeln'. Mehr nicht.
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200403/1537_1078911520.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200403/1537_1078911520.jpg' target='_blank'>Originalbild (641x427) anzeigen.</a>

[blondl]

Es scheint mir so, als würde ich gar keinen Filter brauchen...
Um ebendieses g**le Blau gehts mir ja auch, und wenn dies ohne Filter zu erreichen ist, ist mir das Objektiv gleich um noch ein Eck sypathischer.

Danke für deine Bilder!

[blondl]

Dazu müßten die Bilder deckungsgleich sein und das läßt sich ehrlicherweise nur mit Stativ machen, das ich aber auch nicht überall hin mitschleppen will.

[Otti38]

daß es beim Sigma 12-24 offensichtlich eine große Serienstreuung zu geben scheint. Zumindest waren einige User hier vollkommen unzufrieden (allgemein unscharf, dezentriert, ...), andere (mich eingeschlossen) sind von dem Ding begeistert. Bei Tests habe ich festgestellt, daß der Unterschied der Bildqualität zwischen Offenblende und Blende 8 oder 11 verschwindend gering ist.

[knork]

und beachte auch, dass du solche bilder mit raw fotografieren musst. bei einem jpeg kannst du solche helligkeitssprünge nicht mehr ausgleichen. außerdem entfernst du dich damit von deiner philosophie, ein perfektes foto ohne ebv zu machen ;o)

zu deiner frage weiter oben:
beim 15-30er ist doch ein filtergewinde in der geli vorhanden oder? ist das bei 12-24er nicht mehr so?
die cokin-adapter können auch über eine haltevorrichtung am stativgewinde der cam vor dem objektiv platziert werden.
also dann - cu jörg

[Joerg Eckert]

> beim 15-30er ist doch ein filtergewinde in der geli
> vorhanden oder? ist das bei 12-24er nicht mehr so?
> die cokin-adapter können auch
> über eine haltevorrichtung am stativgewinde der cam vor dem objektiv platziert werden.

In der GeLi ist kein Filtergewinde da die fest angebau tund geformt ist.
Aber in der Aufsteckkappe die dann den Frontdeckel haelt - da ist ein Gewinde drin (sachte ich ja schon weiter oben). Das ist uebrigens bei beiden Objektiven so!

Joerg

[knork]

[Otti38]

In der Geli selbst ist auch ein Gewinde, zumindest ist eine gewisse Steigung vorhanden und es ist ein paar Millimeter größer, als der 82mm-Deckel, so etwa 84 oder 85mm. Bleibt die Frage, ob es einen passenden Filter gibt (Durchmesser, Gewindesteigung), den man direkt in die Geli drehen kann. Wenn man einen solchen Filter in Slim-Ausführung bis kurz vor die Frontlise schraubt, sollte an einer Cropkamera selbst bei 12mm keine Vignettierung auftreten.

Ich habe mal schnell probiert und einen normal hohen 77mm-Filter (der größte, den ich bieten kann) in bewährter Klemmtechnik nahezu plan vor die Linse gebracht (Abstand zur Frontlinse etwa 2-3mm). Bei 12mm kommt es an der 10D zu keiner Vignettierung:
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200403/1537_1079007553.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200403/1537_1079007553.jpg' target='_blank'>Originalbild (800x533) anzeigen.</a><br>
Rechts ist ein Fenster, deswegen der Helligkeitsverlauf.

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200403/1537_1079007621.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200403/1537_1079007621.jpg' target='_blank'>Originalbild (800x533) anzeigen.</a><br>
Hier ist der Helligkeitsverlauf anders rum, weil links die Sonne steht.
Zwischen den Bildern wurde selbstverständlich nichts an der 'Konstruktion' geändert:
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200403/1537_1079007693.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200403/1537_1079007693.jpg' target='_blank'>Originalbild (600x800) anzeigen.</a><br><br>
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200403/1537_1079007721.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200403/1537_1079007721.jpg' target='_blank'>Originalbild (600x800) anzeigen.</a><br><br>
Nun wage ich die These: Wenn also ein großer Filter mit o. g. Durchmesser zum Einsatz kommt, klappt alles bestens. Bedingung ist aber eine Cropkamera.

[blondl]

Danke für deine 'Spielerei'. Ich dachte schon das bei der 10D kaum Vignetierungen auftreten werden, war mir aber nicht endgültig sicher. Läßt sich der Pol eigentlich noch drehen in der Art und Weise wie er befestigt ist?

Ich hab mir eben bei einem der Forumssponsoren das Objektiv bestellt und bin gespannt wie sich das Teil schlagen wird. Und auch wie scharf und zentriert es sein wird.

An alle bisherigen Poster vielen Dank!

[Otti38]

> Läßt sich der Pol eigentlich noch drehen in der Art und Weise wie er befestigt ist?

Ich woillte es nicht testen, glaube aber kaum, daß es vernünftig geht. Diese 'Konstruktion' ist nichtmal als Notlösung zu gebrauchen ... . Sie sollte nur mal die Möglichkeiten zeigen.

[blondl]

Als reine Gedankenspielerei kommt mir noch die Möglichkeit in den Sinn einen Step-Down Ring (82-77) einzukleben und dann dessen Gewinde zu benutzen für den Pol. Aber ich werde es ja bald selber in Natura probieren können :-)

[blondl]

So, jetzt hab ich das Ding in Händen und kann einen ersten Erfahrungsbericht dazu abgeben.
Für den Objektivdeckel gibt es einen eigenen Befestigungsring, der über die fixe GeLi geschoben wird. Dieser hat ein 82mm Gewinde. Mit einem Step-Ring läßt sich also mein 77mm Pol von B&W dranschrauben. Da blöde dabei ist das der Step-Ring alleine schon an der 10D vignetiert und das bis zu 15 bis 16mm. Mit dem Polfilter ist es nochmals um ein Eckhaus mehr (bis ca. 18mm).

Die Bilanz für mich ist das der Polfilter aufgrund der Vignetierungen nicht zum Einsatz kommen wird, obwohl er befestigbar wäre.

Danke euch allen für eure bisherigen Tipps!

[Gustav Krulis]

ausserdem ist er optisch wohl kaum wirksam bei einem so starken Bildwinkel, bei Vollformat gerechnet ist sozusagen ein Pol-Filter unter 24 mm für A und F, beim 17-40 funkt er.
Gruss Gustav

[Gustav Krulis]