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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : EOS 1D und Aufhellung des Bildes bei Langzeitbelichtung



Helmut Faugel
25.03.2004, 17:18
Hallo,

mit einigem Erstaunen hab ich als ich gelesen das die EOS 1D
bei Langzeitbelichtungen zu Aufhellungen zweier Bildecken kommt.

Wenn ich es recht verstanden habe fuehrt das Canon auf eine
erhoehte Temperatur und dadurch erhoehes Rauschen und erhoehte
Dunkelstroene der beiden Bildecken auf Grund der Ausgangsverstaerker
zurueck(ich hab allerdings nicht alle Meldungen zu dem Thema
gelesen und bitte daher um Verzeihung falls das schon ein alter
Hut ist).

Mich erinnerten die Bilder an einen Artikel in Sterne & Weltraum
aus dem Jahr 1992 in dem beschrieben wird das der Ausgangsverstaerker
des CCDs in einer selbstgebauten CCD-Kamera offenbar 'glueht'.

Gluehen ist natuerlich der falsche Ausdruck hierfuer, was dort
im CCD passiert ist das selbe wie in einer LED, nur mit schrecklich
schlechtem Wirkungsgrad, es wird Licht emmitiert und dieses wird
eben zum Teil am Schutzglas reflektiert und hellet die Bildecken auf.

Und tatsaechlich gibt es dieses 'output amplifier glowing' auch
noch heute noch, und man kann es in der einen oder anderen Publikation
von CCD-Herstellern etwas hierzu finden:
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/digital/ccd/applicationNotes/interline/longIntegrationTiming.pdf

Zitat:
'The output amplifier supply, VDD, should be set to
zero to eliminate glowing of the output amplifier'

Vielleicht kann ja mal jemand mit einer anderen Kamera ein Bild
des CCDs der EOS 1D waehrend einer Langzeitbelichtung schiessen.
Darauf muessten wenn die Ursache daran liegt zwei helle Puenkt-
chen auf dem CCD zu sehen sein.


Viele Gruesse

Helmut Faugel

jar
25.03.2004, 17:55
<a href='http://www.digitale-slr.net/foren/canon/s_details.php?id=183188' target='_blank'>30 sekunden 1D Bilder Firmware 1.4.0. Rausch AN1</a>

ich hab das Eckenglühen immer nur gelesen, nie selbst erfahren.

Gruß
Jar

M. Blum
25.03.2004, 17:58
Das ist so wie du schreibst und ist ein besonderes Phänomen der CCD-Sensoren. Bemüh mal die 'Suche' des Forums. Es wurde hier schn öfters diskutiert.

Gruß
Matthias

TommyLee
25.03.2004, 19:05
kann ich aus eigener Negativerfahrung bestätigen

Gruss Thomas

jar
25.03.2004, 19:06

TommyLee
25.03.2004, 19:21
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200403/1587_1080235159.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200403/1587_1080235159.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x535) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200403/1587_1080235159.jpg' target='_blank'>Originalbild (1024x685) anzeigen.</a><br><br>
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200403/_1080235293.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200403/_1080235293.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x535) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200403/_1080235293.jpg' target='_blank'>Originalbild (1024x685) anzeigen.</a><br><br>

jar
25.03.2004, 19:23

TommyLee
25.03.2004, 19:37
Bild 1
30sec,
F32
ISO 400
Mit L 70-200 2,8 IS

Bild 2
20sec
F16
ISO 400
Mit L70-200 2,8 und Nahlinse 500D

Hab den Test mit verschiedenen Blenden , Zeiten und ISO gemacht, ab 10 Sec. fängt es an lila zu werden egal ob AN1 oder AN2.( Firmware 1.4)

Hab auch eine andere 1D genommen, eigentlich das gleiche Ergebnis ( wie mir auch Canon Willich bestätigte, konstruktionsbedingt) bis auf das es bei dem 2ten Body erst ab 20 Sec. anfing und er noch 1.3 Firmware drauf hatte

jar
25.03.2004, 19:38

TommyLee
25.03.2004, 19:46
sei froh das Dein 3-4000€ Profi-Body das irreparabele Problem nicht hat :-(

jar
25.03.2004, 19:48
schwach wird eine gebrauchte 1D ja auch nicht gehandelt.....

kleines Trostpflaster

gruss
jar

TommyLee
25.03.2004, 19:53

Helmut Faugel
26.03.2004, 10:05
Dieses besondere Phaenomen waere aber durch
konstruktive Aenderungen in den Griff zu bekommen.

Das es von Kamera zu Kamera sehr deutliche Unterschiede
gibt liegt wohl an der Fertigungsstreuung.


Viele Gruesse

Helmut Faugel

M. Blum
26.03.2004, 10:25
Ich denke nicht, dass Canon diesem Phänomen noch weiter nachgehen und nach einer Lösung suchen wird. Wie du sicher weißt, haben alle Canon DSLRs (auch die Mark2) mittlerweile CMOS-Sensoren, wo das Problem nicht auftritt.

Die unterschiedliche Ausprägung des Phänomens war meines Wissens nicht auf Fertigungstoleranzen, sondern auf unterschiedliche Arbeitstemperaturen des CCD zurückzuführen. So haben 'Tester' festgestellt, dass der Glüheffekt bei Minustemperaturen im Winter weniger deutlich sichtbar ist, als im Sommer.

Auch in der Vergangenheit hatte das Phänomen meines Erachtens keine wirklich relevante Bedeutung. Die 1D war für die Zielgruppe Fotojournalisten und Sportreporter konstruiert. Der Glüheffekt trat jedoch nur bei extremen Langzeitbelichtungen auf, die im Berufsalltag dieser Klientel keine nennenswerte Rolle spielten. Für Sterngucker war die 1D mit dieser Besonderheit allerdings weniger gut geeignet.

Gruß
Matthias

Roland Reiss
29.03.2004, 09:21
[Helmut Faugel schrieb am 25.03.04 um 16:18:41]

> Wenn ich es recht verstanden habe fuehrt
> das Canon auf eine
> erhoehte Temperatur und dadurch erhoehes Rauschen und erhoehte
>
> Dunkelstroene der beiden Bildecken auf Grund der Ausgangsverstaerker
> zurueck(ich
> hab allerdings nicht alle Meldungen zu dem Thema
> gelesen und bitte daher um Verzeihung
> falls das schon ein alter
> Hut ist).

Das wäre eine mögliche Erklärung, aber in den Ausgangsfets werden nur wenige mW umgesetzt.

> Mich erinnerten die Bilder an einen Artikel
> in Sterne & Weltraum
> aus dem Jahr 1992 in dem beschrieben wird das der Ausgangsverstaerker
>
> des CCDs in einer selbstgebauten CCD-Kamera offenbar 'glueht'.
>
> Gluehen ist
> natuerlich der falsche Ausdruck hierfuer, was dort
> im CCD passiert ist das selbe
> wie in einer LED, nur mit schrecklich
> schlechtem Wirkungsgrad, es wird Licht emmitiert
> und dieses wird
> eben zum Teil am Schutzglas reflektiert und hellet die Bildecken
> auf.

Das Phänomen ist seit Anfang der 80er Jahre bekannt. Wir hatten seinerzeit dünn geätzte CCDs mit traumhafter Quantenausbeute (bis 95% bei 700 nm). Leider mit dieser eingebauten Lichtquelle. Man konnte in den Bildecken regelrecht die Schatten der umliegenden Elektrodenstrukur erkennen.

Lösung damals(wie heute) war Herabsetzen der VOD (Output Drain) Spannung. Damals mussten wir den Controller noch selbst modifizieren. Heute sollten die CCD-Hersteller das eigentlich wissen und den Effekt vermeiden. Bei modernen CCDs ist das Ausleseregister einfach 20..50 Pixel länger, der Ausgangsverstärker sitzt damit räumlich weiter von den Ecken weg, so dass der Trick mit der Spannung meistens nicht mehr notwendig ist. Das macht natürlich die Chips etwas grösser und teurer...