Backfokus beim 4/70-200-Total verzweifelt [Archiv]

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Martin Gust

07.04.2004, 19:38

Hallo zusammen, brauche dringend Eure Hilfe.

Bei meinem neuen EF 4/70-200L (gebraucht hier aus dem Forum gekauft, 2 Monate alt aber unbenutzt) hatte ich sofort festgestellt, daß ich mit meiner 10D durch den Sucher geschaut alle Bilder wesentlich schärfer eingestellt bekam als der AF der Kamera. Nach Durchforsten einiger Treads in diesem Forum war ich wohl auch nicht der Einzige dem das passierte. Nach einem Gespräch mit Canon schickte ich alle meine Objektive und die Kamera zum Justieren ein.

(An der Kamera wurde übrigens bei einer ersten Reklamation der CMOS-Sensor getauscht)

Kamera und Objektive kamen gerade zurück. Und - wie Ihr bereits vermutet, keine Besserung, eher noch schlechter als zuvor! Ich könnte vor Wut platzen....

Meine Frage:

Bin ich zu blöd oder kann Canon nicht justieren? Hatte ausgedruckte Beispielbilder dabei gelegt. Die müssen doch in der Lage sein, den gleichen Test wie ich durchzuführen......

Oder kann diese Kamera mit diesem Objektiv einfach nicht scharfstellen? (Schafft sie aber beim 1,8/50 und 17-40L ohne Probleme!)

Auf dem Lieferschein stand bei der Kamera:

Justatgen: AF-System, Reinigung

Beim Objektiv:

Justagen: AF-System

Ersatzteile: Ring ASS ´Y, Manual Focusing Ring, Manual Fokus Rubber Scale, Fokusing Barrel, Fixed Focusing Unit

Also habe sie ja wohl etwas gemacht.....zumindest um Arbeitswerte aufzuschreiben.

Was soll ich nun machen?
Nochmal für 10,- Portokosten einschicken und zwei - drei Wochen warten? Oder persönlich nach Willich (100km) fahren? Am liebsten würde ich den ganzen Krempel verkaufen und mir wieder eine G3 holen. Die machte wenigstens scharfe Bilder....

Oder liegt der Fehler bei mir?

Anbei Beispielbilder. Welches mit dem Auge und welches mit AF scharfgestellt wurde, sieht man auch so. Alle Bilder mit Spiegelvorauslösung, Stativ und Fernauslöser. Fokuspunkt mit mittleren Sensor auf kontrastreichste Stelle. Problem tritt bei allen Blenden und Brennweiten auf.

Ich meine, diese Motive sollten genug Kontrast für einen AF haben. Kann aber mit genügend anderen Beispielen aufwarten....

Beispiel 1: Auf Karton rot/weiße Kante/Schriftzug scharf gestellt:

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200404/2856_1081358204.jpg' border='0'> <a href='http://web25.bor-is.de/medium/200404/2856_1081358204.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x533) anzeigen.</a> <a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200404/2856_1081358204.jpg' target='_blank'>Originalbild (3072x2048) anzeigen.</a> 

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200404/2856_1081358368.jpg' border='0'> <a href='http://web25.bor-is.de/medium/200404/2856_1081358368.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x533) anzeigen.</a> <a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200404/2856_1081358368.jpg' target='_blank'>Originalbild (3072x2048) anzeigen.</a> 

Beispiel 2: Auf Schriftzug scharfgestellt

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200404/2856_1081358474.jpg' border='0'> <a href='http://web25.bor-is.de/medium/200404/2856_1081358474.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x533) anzeigen.</a> <a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200404/2856_1081358474.jpg' target='_blank'>Originalbild (3072x2048) anzeigen.</a> 

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200404/2856_1081358544.jpg' border='0'> <a href='http://web25.bor-is.de/medium/200404/2856_1081358544.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x533) anzeigen.</a> <a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200404/2856_1081358544.jpg' target='_blank'>Originalbild (3072x2048) anzeigen.</a> 

Erwarte ich zuviel, daß eine Kamera zumindest genauso scharfstellt wie ich durch den Sucher schaue? Oder ist der AF der Kamera/Objektiv einfach nicht dazu in der Lage?

Danke für Eure Tipps!

Gruß Martin

ducateur

07.04.2004, 19:46

>daß ich mit meiner 10D durch den Sucher geschaut alle Bilder wesentlich schärfer eingestellt bekam als der AF der Kamera

willst du damit sagen, dass das Bild beim Blick in die Kamera schärfer aussah als das Ergebnis, oder dass du manuell besser fokusierst als der AF ?? (Bei letzterem schauste doch auch durch den Sucher !?!)

Gruß, Michi

Jochen Hückmann

07.04.2004, 19:55

wenig mehr Kontrast gebrauchen.
Gruß Jochen

Martin Gust

07.04.2004, 19:57

...ich bei beiden Bildern durch den Sucher ;-)

Beim ersten lasse ich den AF scharfstellen (Ergebnis schon im Sucher leicht unscharf und am Bildschirm erst recht), beim zweiten Versuch stelle ich mit der Hand unscharf und anschließend wieder (mit dem Auge durch den Sucher) scharf. Letzteres Ergebnis ist immer wesentlich schärfer....

Vielleicht erwarte ich einfach zu viel von einem AF.

Gruß Martin

Stefan Ott

07.04.2004, 20:00

Ich hab mir grade das erste Originalbild angeschaut - ist doch scharf....

Martin Gust

07.04.2004, 20:01

Bei 1/180 auf Stativ, Spiegelvorauslösung und Fernauslöser?

Schließe ich aus.

Martin

Alfons W.

07.04.2004, 20:04

Das erste liegt tatsächlich daneben, so als hätte das Objektiv auf den hinteren Kistenrand fokussiert. (Passiert mir bei ca. 5 von 100 Bilder, wenn sich viele Gegenstände im Bild befinden. Das dritte liegt, würde ich sagen, innerhalb der Toleranz: ist ja höchstend 5 Millimenter Unterschied zu dem manuell fokussiertem Bild.

M. Blum

07.04.2004, 20:12

Bei dem 3. Bild sehe ich 159*mm Brennweite bei 0,3 sec. Belichtungszeit. Eine denkbar schlechte Kombination, um einen Schärferes, durchzuführen.

JotPeWe

07.04.2004, 20:22

da sehe ich ganz klar 'nen Backfokus. Beim dritten und vierten kann man den Unterschied gut erkennen, wenn man sich auf die Maserung des Tisches konzentriert.
Aber ob dies bei der 10D noch in den Bereich 'normal' fällt (sie soll da ja etwas schlechter als die 1D sein) kann ich nicht beurteilen. Ich persönlich würde bei ca 100km Weg nach Willich hinfahren (nochmals mit den Bildbeispielen), eher, als dass ich's einschicken würde.
Gruss .JPeter.

Martin Gust

07.04.2004, 20:25

leider läßt die Dunkelheit keine besseren Verhältnisse zu. Werde mal auf Sonnenschein warten. Habe vermutlich einen Sonnenschein-AF.

Trotzdem habe ich gerade ein ähnliches Bild bei ähnlichen Zeiten mit dem 50er gemacht, da ist kein Unterschied festzustellen, mehr als rattenscharf.

Warum kann ich bei langer Belichtungszeit auf dem Stativ usw. keine scharfen Bilder erwarten? Wenn es zu dunkel für den AF wäre, müßte er mir das doch anzeigen. Außerdem war es nicht dunkel.

Gruß Martin

Alfons W.

07.04.2004, 20:30

Es ist wohl generell so, dass der Fokus bei viel Licht besser arbeitet. Habe ich schon feststellen müssen.

M. Blum

07.04.2004, 20:46

es spielen verschiedene Faktoren eine Rolle. Zum einen braucht der AF Licht, um vernünftig zu funktionieren. Dass der AF der 10D trotzdem einloggt, obwohl die Beleuchtung nicht für genügend Kontrast sorgt, ist eine bekannte Besonderheit (man könnte auch sagen: Fehler) der 10D. Eigentlich müsste die Kamera dir sagen, dass das Licht nicht reicht und den AF verweigern.

Bei Belichtungszeiten von 1/3 sec. bei 159 mm Brennweite solltest du außerdem einen Fernauslöser und Spiegelvorauslösung verwenden, um Verwackeln zu vermeiden.

Martin Gust

07.04.2004, 21:24

Hi Mattes,

sieh doch mal oben nach. Den Fernauslöser und die Vorauslösung habe ich verwendet.

Und warum klappt es dann mit anderen Objektiven?
Werde mal auf besseres Wetter warten...

Gruß Martin

charly gielen

07.04.2004, 21:56

<a href='http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=7686290' target='_blank'>link</a>
cg

Peter Fuxen

07.04.2004, 22:23

Interessante Antworten hast du hier bekommen :-) Ich denke du kannst sie selbst gut einordnen. Für mich ist die Sache einfach: ich glaube das du kaum mit diesen Ergebnissen bzw. diesem Verhalten des 'AF' leben/fotografieren möchtest...

Gruß
Peter

Martin Gust

07.04.2004, 22:30

Recht. Aber was soll ich machen? Bin ich zu anspruchsvoll? Was würdest Du machen?

Gruß Martin

Peter Fuxen

07.04.2004, 23:21

Ich würde das nicht akzeptieren - die Nachweise produzierst du selbst. Ich hatte auch einmal ein Problem mit einer Linse...tja und der Techniker hat sie schnellstens in Ordnung gebracht, dachte er.

Dann stellte sich natürlich heraus: nix in Ordnung - also Retour. Diesmal mit viel Tamtam und 'wir haben extra und jetzt ganz besonders, sogar besser als andere...' Nun ja, der gleiche Bockmist - so etwas ist nicht akzeptabel und ich weiß wie man sich dann fühlt.

Da hilft nur dranbleiben bis es funktioniert oder einen Austausch verlangen - etwas das auf alle Fälle hilft: eine andere funktionierende Optik dagegen setzen. Das sorgt dann für Erstaunen aber es wirkt :-) Und falls du es nicht weißt: die Linse war von Nikon :-o

Gruß
Peter

macrofoto

08.04.2004, 09:14

Hallo Martin,

> Und warum klappt es dann mit anderen Objektiven?

Vergleiche doch mal Die Lichtstärkr der beiden Objektive und ihre Tiefenschärfe.
Bei dem 50mm Objektiv hat es der AF doch viel leichter.

frohe Ostern
Klaus

Artefakt

08.04.2004, 10:05

... ist inzwischen allgemein bekannt. Scheint mit manchen Objektiven zu gehen, mit anderen nicht ... außerdem sind die AF-Felder größer als sie im Sucher angezeigt werden, da ist oft neben oder hinter dem eigentlichen Motiv ein kontrastreicherer Bereich, auf den die Kamera lieber scharfstellt. Auf jeden Fall kenne ich von meiner (doch schon betagten) EOS-5 diese Probleme nicht. Aber der tödliche Wettlauf der Industrie fordert halt hier und da Opfer - wie eben ein unausgereiftes AF. Die Vorteile überwiegen aber für mich (und meine 10D fokussiert auch nicht ganz zuverlässig): Volle EOS-Objektiv-Palette einsetzbar, 6,5 Mio Pixel, Blitz-Kurzzeit-Synchronisation, Preis von rund 1.500 Euro ...

Mich nervt der AF generell (besonders bei Landschaften, wo er besonders unnütz ist): Man stellt auf einen Punkt scharf, will dann noch die Belichtung fixieren und den Bildausschnitt festlegen, ohne die Messwerte zu verlieren - ganz schön kompliziert. Ich schalte den AF ab, zoome auf Telestellung, stelle manuell scharf, und zoome dann zurück - damit ist auf jeden Fall die Schärfentiefe groß genug - so habe ich es mit dem alten FD-System auch schon gemacht. Wobei der AF der 10D in Telestellung besser funktioniert (weil die scharfzustellenden Motivteile groß genug sind) - somit könnte man die Tele-AF-Stellung mit anschließendem Zurückzoomen auch automatisch nutzen ...

Karl Günter Wünsch

08.04.2004, 11:45

Martin Gust

08.04.2004, 16:35

Nob

08.04.2004, 17:05

Oder probier mal, AF und Auslöser zu trennen. Geht über ne CFn, ich habe den AF auf der *-Taste. Dann kannst du scharf stellen, anschliessend Ausschnitt etc. verändern und der Auslöser löst wirklich nur aus.

Musst nur am nächsten Tag noch dran denken und dich nicht wundern, dass der AF auf dem Auslöser nicht mehr funktioniert. Hat mich letzte Woche einige Nerven gekostet.

[Artefakt schrieb am 08.04.04 um 10:05:43]

> Mich nervt der AF generell: Man stellt auf einen Punkt scharf, will dann noch die
> Belichtung fixieren und den Bildausschnitt festlegen, ohne die Messwerte zu verlieren
> - ganz schön kompliziert. Ich schalte den AF ab, zoome auf Telestellung, stelle manuell
> scharf, und zoome dann zurück - damit ist auf jeden Fall die Schärfentiefe groß genug
> - so habe ich es mit dem alten FD-System auch schon gemacht.

Dragan

08.04.2004, 18:49

sondern sofort wieder das Objektiv zu Canon schicken....
Martin ich habe dir doch mal so ein Versuchsaufbau mal gemailt..mach mal solche paar Bilder mit deinen Objektiven und schicke die Bilder mit.....das sieht doch ein 'Blinder' das da etwas nicht stimmt...

Gruß
Dragan

Martin Gust

08.04.2004, 19:52

Hi Dragan, schön was von Dir zu hören!

Werde ich auch machen. Habe bereits mit dem Customer-Service telefoniert. Techniker will zurückrufen......

Was mich nur ärgerlich macht: Ich habe Testbilder mitgeschickt. Nach Auspacken der Cam und Objektive wußte ich nach 6 Bildern, daß nicht verbessert war.

Kann es sein, daß ein Techniker nicht in der Lage ist, daß nachzuvollziehen, was ich im Begleitschreiben beschrieben habe? Oder gehen die stur nach irgendwelchen Testreihen?

Werde mal über Ostern testen.

Frohes Osterfest sagt

Martin

Dragan

08.04.2004, 20:07

Dir wünsche ich auch ein frohes Osterfest Martin...

Gruß
Dragan

FREEWOLF

08.04.2004, 21:36

Das wird nämlich oft unterschätzt. Wenn Du die Kamera aufs Stativ schraubst hast Du dennoch die Ganze Ausladung des Objektives nach vorne.

Martin Gust

08.04.2004, 21:56

...nicht, aber bei mindestens 20 Fotos gestern und heute und bestimmt 40 vor dem Versand mit gleiche Ergebnis? Ziemlich unwahrscheinlich, daß immer gerade die mit AF verwackeln und die mit der Hand nicht, oder?

Werds wohl noch mal einschicken. Wärs nicht so scharf (von Hand), würde ich mich von dem Dingen trennen. Aber die Schärfe würde mir fehlen.....

Gruß Martin