Probleme mit Mark2 und E-TTL2 bei 1/60 s?

[Wolf]

Hallo,

verfolge gerade auf dpreview einen Artikel, wo es zu Belichtungsproblemen bei folgenden Einstellungen an der MArk2 kommen soll: bei Programm P bzw. 1/60 sec. kommt es zu einer erheblichen Blitz-Unterbelichtung der Aufnahme. Es gibt bei dpreview auch verschiedene Aufnahmen, die dieses belegen (aus verschiedenen Quellen). Kann mal ein Mark2-Besitzer dazu was sagen? Hier der Artikel:

<a href='http://dpreview' target='_blank'>http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=8638272</a>

Danke und Gruß

Wolfgang

[Wolf]

Sorry, hier der richtige Link

<a href='http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=8638272' target='_blank'>dpreview</a>

[Daniel Löb]

hmm, habe gestern abend auf einer grillparty fotografiert, mit 'P', 1/60 & 5.6 bei 400 ISO, blitz -0,7, hatte ich keine unterbelichtungsprobleme.
kann am abend mal beispiele hochladen

[Daniel Löb]

äh, sorry,. war 1/60selt & f4.5...

[Christian Ohlig]

Generell kann man beim Blitzen mit der MArk II eine leichte Tendenz zur Unterbelichtung feststellen, wenn der Blitz die dominante Lichtquelle ist. Allerdings empfinde ich das in gewissen Grenzen als ganz erwünscht. Die meisten Digitalkameras neigen bei schwierigen Lichtverhältnissen zum Überblitzen, was hinterher nicht mehr gut zu korrigieren ist. Generell bin ich der Meinung, dass man gerade bei Hochzeitsfotografie mal sein Hirn einschalten sollte. Keine Kamera dieser Welt kann die großen schwarzen und weißen Flächen richtig interpretieren. Allerdings glaube ich, dass der gute Mann bei dpreview auch noch irgendwas anderes falsch gamacht haben muß. So was ist nicht normal. Sollte es sich wirklich zeigen, dass die Mark II etwas 'unterblitzt', wird diese Einstellung mit großer Wahrscheinlichkeit bei dem nächsten Fitmwareupdate beseitigt. Oder man läßt die Kamera beim CPS justieren. Füt mich jedenfalls kein Grund zur Panik. Die 10D hat mit der ersten Firmware beim Dauerlicht etwas reichlich belichtet. Das war nach dem ertsen Update auch weg.

[Wolf]

Ja gerne, Bilder aus dem Leben sind immer gut!

Danke im voraus!

[steven]

Eigentlich sollte es da nicht viel zu interpretieren geben, da die Kamera ja die Entfernung des Motivs bei der Blitzsteuerung mit einbezieht dank ETTL2.Da sollte es mehr oder weniger egal sein, ob das Motiv weiss oder schwarz ist.

steven

[M. Blum]

Das Problem ist weniger die Entfernung als die Tatsache, dass das Motiv sowohl weiß, als and schwarz ist (Brautpaar).

[steven]

Was soll daran das Problem sein?Die Bilder, die da auf dpreview gepostet wurden, sind absolut unterbelichtet.Das passiert bei ETTL '1' , wenn beim Blitzen etwas sehr Helles angemessen wird, was ja auch logisch nachvollziebar ist.Wenn aber wie bei ETTL2 die Entfernung berücksichtigt wird, ist es letztlich egal, ob das Motiv weiss oder schwarz ist.

steven

[Christian Ohlig]

Die Belichtung eines Bildes ist nicht entfernungsabhängig, sondern abhängig vom Reflektionsverhalten. Bei ETTL2 wird die Entfernung mit berücksichtigt. Aber Wunder kann man davon nicht erwarten. Diese Wunder vollbringt auch die Farbmatrixmessung der Nikon-Modelle nicht besser hin und die rümen sich, die Probleme mit weißen und schwarzen Motiven nicht zu haben. Bei den Bildern aud dpreview stimmt etwas entweder mit der Kamera, dem Blitz oder der Voegehensweise des Fotografen nicht. Keine Frage. Dennoch entbindet der Kauf einer 4600€-Kamera den Fotografen nicht davon, nachzudenken und die Kamera bei kritischen Motiven manuell zu modifizieren. Die Konstrukteure haben die Blitz- und Dauerlichtkorrektur schließlich nicht ohne Grund eingebaut. Und wer mit einer Mark II keine vernünftigen Fotos hinbekommt, sollte vielleicht besser eine andere Tätigkeit suchen.

[Reiner Worm]

[steven]

Die Belichtung ist natürlich nicht entfernungsabhängig bei Dauerlicht.Bei Blitzlicht kann man die richtige Blitzintensität natürlich schon basierend auf der Entfernung berechnen.
Im Prinzip würde das für die Blitzlichtmessung ausreichen....solange man nicht indirekt blitzt und keinerlei Filter verwendet und alle Objektive einen identischen Tranmissionsgrad haben sowie keinerlei Abweichungen der Blende.
Bei ETTL2 werden daher natürlich neben der Entfernung auch andere Faktoren berücksichtigt.Sinn der Einbeziehung der Entfernung ist jedoch, den Einfluss von besonders hellen oder dunklen Objekten zu minimieren....was ja in der Praxis auch funktionert.
Bei den Bildern auf dpreview gibt es 3 Möglichkeiten:
1:Bedienfehler bzw. mangelndes knowhow
2:Fehlkalibrierung des Messystems (was mich bei Canon nicht wundern würde...bisher waren alle meiner EOS Kameras fehlkalibriert...1NRS,2 EOS3,1V,1D...und wurden vom CPS nachkalibriert)
3:ETTL2 hat irgendeinen bug (auch nicht auszuschliessen,die 1D 'MK1' hatte schliesslich auch einen bug, der zu Unterbelichtung mit dem 28/70 2,8 führte und durch Softwareupdate (nicht firmware) zu beheben ist.)

steven

[Daniel Löb]

alle fotos gänzlich unbearbeitet bis auf die verkleinerung auf 2000*1333

Erster Test, mal ganz extrem - ganz dunkle strasse, keine strassenlaternen in der nähe, wollte sehen, ob canon den autofokus bei objekten im absolut dunklen besser hinbekommen hat (meine 1D & 10D haben da meist versagt) - af an der mark II sicherlich auch durch die e-ttlII-Messung schnell, zuverlässig fokussiert, mit 1/60, f2.8 & 250 ISO bei 66mm (24-70/2.8)belichtet. unterbelichtung ja, aber nicht gravierend.

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200405/_1083521902.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200405/_1083521902.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x533) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200405/_1083521902.jpg' target='_blank'>Originalbild (2000x1333) anzeigen.</a><br><br>

partybild im dunklen partykeller, 1/60, f4.5, 250 ISO, 24mm (24-70/2.8), finde ich absolut nicht unterbelichtet
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200405/_1083522110.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200405/_1083522110.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x533) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200405/_1083522110.jpg' target='_blank'>Originalbild (2000x1333) anzeigen.</a><br><br>

1/60, f5.6, 250 ISO, 16mm (16-35/2.8), zwar randabschattungen & die zunehmende unschärfe beim 16-35er, aber keine Unterbelichtung
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200405/_1083522474.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200405/_1083522474.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x533) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200405/_1083522474.jpg' target='_blank'>Originalbild (2000x1333) anzeigen.</a><br><br>

warum lassen sich bei allen uploads die exif-dateien nicht auslesen???

viel spaß beim anschauen!

[Wolf]

... die sehen ja nicht so prickelnd aus (nicht die Damen, sondern die Bilder). Da hätte ich eine erheblich bessere Blitzbelichtung erwartet. Irgendwie enttäuschend (ich meine jetzt nur die technische Qualität der Aufnahmen).

Gruß Wolfgang

[Wolf]

[Detlev Rackow]

bei 2 und 3 Werte bis über 230 zu finden - damit hat die Cam den vorhandenen Kontrastumfang sehr genau ausgenutzt. 254 zu erwarten wäre nicht realistisch, denn die Belichtungsmessung ist ja nicht pixelscharf, sondern in der Auflösung auf die Belichtungsmeßfelder beschränkt.

Per FEC +1/2EV draufzulegen würde schon zur massiven Überbelichtung führen.

Ciao,

Detlev

[Wolf]

... z.B. bei Bild 1 wäre in etwa von der Helligkeit dieses Ergebnis

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200405/622_1083605543.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200405/622_1083605543.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (533x800) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200405/622_1083605543.jpg' target='_blank'>Originalbild (889x1333) anzeigen.</a><br><br>

da ja der Blitz die Hauptlichtquelle darstellt.

[axl*]

Im P-Mode wird ca. 1/3 Blende zu knapp belichtet. Dies ist sehr angenehm und sorgt für Zeichnung in den Lichtern. Dies entspricht einem RGB-Wert von ca. 232.

Das folgende Foto ist belichtungsmäßig unbearbeitet. Einfach P und in einen dunklen Raum nahezu ohne Fremdbeleuchtung draufgehalten.

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200405/1737_1083609930.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200405/1737_1083609930.jpg' target='_blank'>Originalbild (800x533) anzeigen.</a><br><br>

[Wolf]

Joh, das paßt doch, ist aber ein meilenweiter Unterschied zu den oben gezeigten Aufnahmen.

[Detlev Rackow]

2 und 3 sind dafür aber wirklich sehr ok.

Die 1 wäre mit einer klassischen TTL-Belichtung, die ja integral arbeitet wahrscheinlich hoffnungslos überbelichtet. So gesehen hat die 1D noch ein gutes Ergebnis abgeliefert.

Ciao,

Detlev