An welcher Schraube werden sie drehen?

[Dieter Gruber]

Mit 'sie' ist Canon gemeint. Natürlich ist jetzt erst mal die D10 da, aber welchen Gedanken ich, vor allem als Noch-nicht-D10-Besitzer nachhänge, steht mir ja frei. Das nur vorne weg, damit mich niemand der Ungetuld zeiht :-)

An welcher Schraube wird man beim Nachfolger der D10 drehen. Ich frage mich das, weil ich WW Fotograf bin, und guter Dinge, was einen kleineren Verlängerungsfaktor betrifft.

Ich bin mir sicher, dass im Nachfolger der D10 ein anderer Chip stecken wird. Kleiner wird dieser auch nicht sein. Ob aber ein 1:1 Chip bereits gewinnbringend in einer 1800 Euro Kamera verbaut werden kann, will ich bezweifeln.

Vielleicht kommt etwas mit etwa 8-10 Mpixel und einem Verlängerungsfaktor von ca. 1,2. Damit wäre dann ein CCD pixel in etwa gleich groß wie beim D10 Chip und man könnte etwa das gleiche Rauschverhalten erwarten. Faktor 1,2 würde bedeuten, dass ein 20mm Objektiv 24mm Brennweitenäquivalent hätte. Damit könnte ich aus 'analoger Sicht' leben. Aus 'digitaler Sicht' währe es ein Traum. Mein 28-135mm IS wäre dann ein 33-162mm Objektiv.

Wie denkt ihr darüber?

Was denkt ihr, an welcher Schraube wird Canon drehen?

Gruß
Dieter

[Fotograf]

Vermutlich wird Canon weiterhin mehrere (mittlerweile fast schon bewährte) digitale SLR-Produktlinien parallel laufen lassen:

- Die Vollformatlinie, derzeit mit der 1Ds, dann der Nachfolger, danach der Nach-Nachfolger

- Die klassische Profilinie mit der mittlerweile digitalen EOS 1

- Die semiprofessionelle Linie (bisher D30, D60 und 10D)

Ob darunter (digitale EOS 300) oder dazwischen (digitale EOS 3) etwas kommt, sind alles bisher nur unbestätigte Gerüchte. Ich fürchte, Weitwinkelfreunde werden auch in Zukunft tendenziell eher auf die teureren Boliden angewiesen sein. Wobei die EOS 1D bisher ja ganz ordentlich im Preis gesunken ist, von einst 8.000,- Euro auf mittlerweile 5.000,- Euro Straßenpreis.

[DUJr]

ich denke das viel mehr machbar ist, man es allerdings leider nicht umsetzt. Warum auch solange die Leute für das was man jetzt macht so viel geld ausgeben! Wie schnell und ohne Probleme man reagieren kann haben wir ja an der 10D gesehen, zuvor brachte Sigma die SD9 auf den Markt mit 3Mill. und einen Preis von 1999.- und ach sieh an Canon bleibt bei 6Mill. und ist auf einmal mit etwa dem selben preis zufrieden. Ich denke was heute wirlkich möglich wäre würde man nur sehen wenn irgendein Hersteller eine 14Mill. Kamera für 1499.-Euro auf den Markt werfen würde, allerdings werden das auch die Hersteller nicht tun die es könnten, denn sie würden sich ja selbst das Geschäft kaput machen.

[.]

[DUJr]

sorry aber die Kamera würde ich auch nicht für 1500 kaufen

[Fotograf]

[Tilo]

<i>[Fotograf schrieb am 01.04.03 um 20:17:41]
> - Die Vollformatlinie, derzeit mit
> der 1Ds, dann der Nachfolger, danach der Nach-Nachfolger
>
> - Die klassische Profilinie
> mit der mittlerweile digitalen EOS 1
>
> - Die semiprofessionelle Linie (bisher
> D30, D60 und 10D)
>
> Ob darunter (digitale EOS 300) oder dazwischen (digitale EOS
> 3) etwas kommt, sind alles bisher nur unbestätigte Gerüchte. </i>

Weiter runter wird Canon nicht gehen, da sind die Knipsen wie Powershoot&IXUS. Die 10D ist die digitale EOS300. Highend ist mit der 1Ds besetzt.
Ich tippe auf einen 1D-Ersatz, der auf Leistung getrimmt ist:
+-8MP, Faktor um die 1.3 und Dauerfeuereigenschaften einer 1D. Preis: 3500-4000€

Für WW muß Canon noch am Sensor schrauben um die unerwünschten Effekte a la CA rauszubekommen.

Gruß
Tilo

[DUJr]

meine allererste digitale Kamera war eine Kodak, damals 800.000 Pixel(das beste was es damals gab)und mehr als teuer!!!!! Aber ich habe heute noch Bilder dieser Kamera auf dem Recher, also bitte liebe Kodakleute wir machen nur Spaß. Obwohl ihr mit der Kamera echt nichts tolles gebracht habt (meiner Meihnug nach)

[.]

[Ralf Jannke]

Hoffentlich weiter an der Preisschraube.... 2004 kommt garantiert die erste 999 Euro Digi-EOS und 4 MP-Suchermodelle, die sich mit 349 Euro gaaaanz laaaaaangsam in die Preisgegend der guten analogen Zoomsucherkameras bewegen. Wenn diese Kameras bei hoffentlich wieder besserer Konjunktur gekauft werden, wird das auch die Preise der 'dicken' bodies subventionieren. Ich glaube nicht, dass Canon beispielsweise an einem 2,8/70-200 IS viel verdient. Das kommt über die ganzen 'Plastik'-Objektive a la 28-80 u.ä. rein. Von dem, was ich beim Fotografen des Bonner Generalanzeigers so sehe, gibt es an der 1D kaum was zu verbessern. Mit Brennweitenfaktor 1,3 könnte ich gut leben! Bei 5000 Euro Straßenpreis ist die 1D schon. Sind 2500 Euro für eine gebrauchte 1D oder eine etwas langsamere 80D 2004 illusorisch? Lassen wir uns überraschen.
Ralf Jannke

[DUJr]

damals war das echt der Hammer (ich hör mich an als wäre ich 30 oder 40 oder noch viel älter!?)

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200304/1049222138.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200304/1049222138.jpg' target='_blank'>Originalbild (640x480) anzeigen.</a><br><br>

[Fotograf]

Ein ganz wichtiger Baustein im Canon-Sortiment war immer, auch schon in analogen Zeiten DAS Profi-Erfolgsmodell EOS 1. Die EOS 1D ist jetzt knapp 1 1/2 Jahre unverändert im Programm - ein recht langer Zeitraum für eine digitale Kamera (zumal wir noch in den wilden Gründerjahren der Entwicklung leben). Würde wetten, dass in den nächsten sechs Moanten das Nachfolge-Modell der 1D als 1D new oder so auf den Markt kommt. Für eine 3D sehe ich daher wenig Spielraum (obwohl gerade diese Kamera mich sehr interessieren würde).

Wichtiger Hinweis: Das sind alles nur meine Überlegungen und KEINE Insider-Informationen. Ich möchte keine falschen Gerüchte verbreiten.

[Fotograf]

[DUJr]

[KRK]

Wenn ich mir die analoge EOS 300v ansehe, sehe ich eine Digitalkamera. Das ist nicht nur ein Gag, den Canon da gebracht hat, sondern der body für eine low-budget-DSLR, der für beide Welten genutzt werden kann. Bauteil-Ökonomie, wie im VW-Konzern, um das untere Preissegment wirtschaftlich werden zu lassen. Eine solche Cam mit dem D60/10D-chip (der dann in noch größerer Stückzahl kostengünstig produziert werden kann) und der durchaus beachtenswerten Technik der 300v für € 999,- würde Heerscharen von Amateuren ins digitale Lager schaufeln und die Konkurrenz erstmal zur Bedeutungslosigkeit verurteilen.
wait and see !

KRK

[Fotograf]

Das sehe ich komplett anders: Im preisaggressiven Massen-Plastikmarkt geht es um Marktanteil und viele, viele Konkurrenten verderben die Preise. Im Profibereich sind Canon und Nikon nahezu konkurrenzlos. Und eine zehnmal teurere Kamera ist in der Herstellung noch lange nicht zehnmal so teuer. Im Profibereich ist die Welt noch mehr in Ordnung als im Saturnsegment. Die Mediemärkte pressen mehr Rabatte heraus als kleine, feine Fachhändler, die nicht die Marktmacht haben. Und vergiß nicht, es gibt zehntausende nebenberufliche Halbprofis die sich weniger über Abdrucke, sondern voll und ganz über ihr Profi-Equipemt als 'echter Profi' definieren. Die haben teilweise Ausrüstungen, da träumt der Herr Gott von (sponserd by Oma oder wie auch immer).

Der ganze Quatsch, dass angeblich die Plastikscdherben die sehr teuren Ls subventionieren, ist eine unbewiesene Behauptung. Das ist Knipser-Seemannsgarn, denn auch ein 2,8/70-200 ist letztendlich nur Glas und Metall, für die präzisere Fertigung finde ich den Preis schon sehr happig. Wenn dann noch 2.000,- Euro teure Ls wie das 16-35 und das 24-70 Zecken machen, weiß man, dass auch Profischerben letztendlich nur Produkte sind, mehr nicht.

[Fotograf]

[Fotograf]

Ob die Billig-DSLR tatsächlich kommt: Who knows...

Bisher gibt es nur Gerüchte und die Gerüchte haben schon bei der Prognose zu 10D weitgehend versagt (angeblich ohne Blitz und ohne Motivprogramme, dafür 8 Mpix und 45-Punkt-AF). Tatsache ist, dass es für das Canon-Marketing durchaus Sinn macht, möglichst viele User dauerhaft zu EF-Objektiv-Kunden zu machen.

Let us see...

[ehemaliger Benutzer]

Wenn die Konkurrenz weiterhin nicht aus dem Quark kommt (siehe Kodak) könnten noch Jahre vergehen, bis eine bezahlbare DSLR mit FF-Sensor auf den Markt kommt. Was aber, wenn z.B. Sigma demnächst eine (relativ) bezahlbare DSLR mit Foveon-FF-Sensor rausbringt? Dann könnte alles sehr viel schneller gehen...
VG Torsten

[Fotograf]

[Tilo]

<i>[KRK schrieb am 01.04.03 um 21:09:11]
> Eine solche Cam mit dem
> D60/10D-chip (der dann in noch größerer Stückzahl kostengünstig produziert werden
> kann) und der durchaus beachtenswerten Technik der 300v für € 999,- würde Heerscharen
> von Amateuren ins digitale Lager schaufeln und die Konkurrenz erstmal zur Bedeutungslosigkeit
</i>
Canon macht doch jetzt schon mit der Fotosparte reichlich Gewinne (siehe Quartalberichte unter Investor Relations). Jetzt gilt es diese über Jahre hinweg konstant zu halten. Sie werden, nicht wie die Computerindustrie, den Fehler machen, alle und alles zu noch niedrigeren Preisen unters Volk zu bringen. Eine vorzeitige Sättigung würde die Margen drücken. Die 400€ Händler-Spanne, wie bei der 10D, würde es dann nicht mehr geben. Die Politik der kleinen (Verbesserungs)-Schritte trägt doch schon Früchte. Die meisten haben ihre D60 an 'Digitalnachrücker' verkauft und haben auf die 10D umgesattelt. Genau so wird es auch bei einem Nachfolgermodell sein.

Im Portfolio fehlt nur ein würdiger MehrMP-Nachfolger der 1D.

Gruß
Tilo

[M. Blum]

Ich sprach gestern mit einer Inhaberin einer größeren Bilderagentur. Die sagte mir folgendes:

Zitat:
'Also eigentlich nehme ich digital ja nur ungern. Dann schon lieber gut gescannte Dias. Die haben 50 MB Auflösung. Und wenn ich digital nehme, dann auf keinen Fall Canon, sondern höchstens Olympus. Mit der arbeiten die Profis und das ist die einzige digitale, die brauchbare Ergebnisse liefert.
Zitat Ende.

Das hat die echt gesagt. Kein Aprilscherz.
Ich habe die Diskussion dann abgebrochen.

Gruß
Matthias

[Fotograf]

[ehemaliger Benutzer]

es wäre auch für uns Canoniere nicht gut, wenn es auf Dauer keine ernsthafte Konkurrenz gibt und Canon den momentanen Innovationsvorsprung sogar noch ausbauen kann. Denn Konkurrenz belebt bekanntlich das Geschäft...

[.]

[Fotograf]

... damit Canon nicht größenwahnsinnig (da konkurrenzlos) wird. Ich übernehme dann freiwillig den Part der wenigen Ausspäher, die weiter Canon kaufen, um diesen Riesenkonzern und seine Produktinnovationen zu beobachten ;-)))

[Fotograf]

[jar]

[.]

[.]

[Andreasi]

Darf man hören WER diese Agentur war ?!?!?

[Fotograf]

[Fotograf]

[.]

Bei uns sagt man Semiprofi oder 2. Standbein (habe auch die CPS von Canon). Habe ein kleines Studio und mache seit 1990 Fotoreportagen. (Hochzeiten, Firmenanlässe, 1. Kommunion, Firmung etc.)

[Fotograf]

[.]

Im Hauptberuf bin ich als Feinmechaniker tätig (Präzisionsmechanik). Arbeite sehr oft unter dem Microskop an eine Uhrmacher Drehbank bei der Einzigen Firma in der Schweiz welche ausschliesslich Düsen herstellt. Mein Fachgebiet sind Molekularzersteuber, das sind ganz feine Düsen, von denen z.B. ein Typ in der STUNDE bei 100 bar wasserdruck gerade mal 3,2 Liter vernebelt. Die Mündungsbohrung ist ganze 0,15mm ' gross ' und die Schlitzbreite im Einsatz beträgt 0,075mm. Alles konventionel von Hand.
Fotografie ist für mich eine Abwechslung und 2. Herausforderung.

[Fotograf]

[jar]

[.]

[Fotograf]

Jetzt weiß ich, weshalb Du immer nach einer einhändig zu bedienenden Kamera gesucht hast.

[jar]

[.]

Das ist eben so eine Düse wie vorher beschrieben. Zerstäubt Wasser oder ander Flüssigkeiten in seine Molküle. Der Sprühnebel wird auch Kaltdampf genannt und ist so fein, das er sich nach 1m Fallhöhe bereits aufgelöst hat.

Capische

[Fotograf]

[jar]

[Fotograf]

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[Fotograf]

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[Fotograf]

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[Fotograf]

... jetzt sind 19 Schrauben und so 'nen komischer Sensor übrig, weiß gar nicht mehr, wo die hingehören. Und die nagelneue 10D geht auch nicht mehr, werd' sie gleich morgen mal einschicken.

Ob da noch Garantie drauf ist?

;-)))

[jar]

[Fotograf]

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[jar]

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