@Bernd Wolfermann; nochmal Staubtest bei 1Ds; jetzt mit 16mm

[M. Blum]

Bernd hatte mich gestern gebeten den Staubtest an der 1Ds nochmal mit 16mm Brennweite und Blende 16 zu wiederholen. Unten ist das Ergebnis. Die Sichtbarkeit von Staub ist noch geringer, als gestern mit 200mm und Blende 32 getestet.

Vielleicht findet ihr ja was. Ich sehe nix. Jedenfalls keinen Staub.

Gruß
Matthias
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200304/1049389028.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200304/1049389028.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x532) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200304/1049389028.jpg' target='_blank'>Originalbild (4064x2704) anzeigen.</a><br><br>

[usul]

das ist ja ABSOLUT nichts. So sauber hab ich meinen Sensor selbst an der D60 nicht bekommen.

[M. Blum]

Ich hab den noch nie sauber gemacht. Mit Blende 32 und den den Kontrast im Photoshop auf extrem hochgezogen sieht man ein paar kleine Pünktchen (Bilde gestern).

Warum ich diese nichtssagenden Bilder poste ist nur deshalb, weil Bernd mit seiner 1Ds enorme Staubprobleme hatte. Seine Erfahrungen haben mich zögern lassen mir eine 1Ds zuzulegen. Nach vielen Rücksprachen mit anderen 1Ds-usern wurde mir jedoch bestätigt, dass das Problem nicht größer sein soll, als zum Beispiel bei der D60. Bernds 1Ds war glaube ich aus den ersten Auslieferungen die in Deutschland erhältlich waren. Meine ist erst 2 Wochen bei mir. Herstellung vielleicht vor einem Monat. Möglicherweise hat Canon stillschweigend irgendwas an der Produktion geändert.

Gruß
Matthias

[GS2]

[M. Blum]

Ich habe mir das Bild gerade noch mal als 100%-Größe angesehen aber einen Hotspot habe ich nicht ausgemacht. Wo muss ich suchen auf dem Bild. Kannst du die Lage beschreiben?

Gruß
Matthias

[B&B]

Ich sehe nur einen riesen Gringel, weiß nicht recht wie ich es ausdrücken soll, ziehmlich in der Mitte etwas nach oben.
Gruß Bernd

[GS2]

Auf meinen TFT sticht er richtig heraus. Auf einem normalen Monitor dürfte es nicht so krass sein. Aber per PS gelingt der Nachweis kinderleicht:

1. Bild laden
2. Doppelklick auf die Hand (=komplettes Bild anzeigen)
3. Bild/Einstellungen/Schwellenwert wählen
4. zwischen Schwellenwert 190 bis 200 ist der Hotspot schön zu sehen und zugleich eine mustergültige Dezentrierung - hoffentlich stammt die nur von der Optik!?

Gruß Gerhard

[M. Blum]

Entweder bin ich blind oder mein TFT funktioniert anders als deins.

Kannst du dein PS-Ergebnis mal posten?

Gruß
Matthias

[GS2]

Das ist der besagte Hotspot.

[B&B]

Hi Gerhard,
warum wird er schwächer wenn ich das größere Bild anklicke?
lg Bernd

[B&B]

Hier das Bild, Schwellenwert 200
Gruß Bernd
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200304/1049403146.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200304/1049403146.jpg' target='_blank'>Originalbild (800x532) anzeigen.</a><br><br>

[M. Blum]

Ich habe das Bild ja mit Blende 16 machen sollen. Damit mir der Blitz das mitmacht, hatte ich den auf manuell eingestellt und nicht darauf geachtet, daß man bei Blende 16mm Brennweite den Blitz tunlichst auf größte Weitwinkelstreuung mit der Weitwinkelstreuscheibe einstellen muss. Also beleuchtet der Blitz die Mitte mehr, als den Rand und da der Blitz auf der Kamera saß ist nicht genau das Zentrum am hellsten, sondern einStück darüber.

Hier ist die PS-Hervorhebung eures sogenannten Hotspots. LOL.

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200304/1049403315.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200304/1049403315.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x532) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200304/1049403315.jpg' target='_blank'>Originalbild (4064x2704) anzeigen.</a><br><br>

[M. Blum]

[B&B]

Wenns damit behoben ist, schläfst du heute Nacht besser.
lg Bernd

[GS2]

Halbe Sachen sind gefährlich ;-))

Aber ungeachtet der miesen Ausleuchtung, wird ein Hotspot bei einem WW egal welcher Art nie ausbleiben.

Gruß Gerhard

[M. Blum]

Also wenn Ihr Gespenster seht, dann berührt das meinen Schlaf eigentlich nicht so sehr.

Gruß
Matthias

[GS2]

Weil das Auge den Unterschied dann nicht mehr so gut erfassen kann. Einfach weiter vom Screen weggehen, dann stimmt es wieder.

Gruß Gerhard

[M. Blum]

Gefährlich finde ich sowas eigentlich nicht. Jedenfalls geht da für mich keinerlei Gefahr von aus.

Gruß
Matthias

[GS2]

Der ist jedenfalls schneller weggeklickt, als ständige Sensorpolitur.


Gruß Gerhard

[M. Blum]

aber wenn keiner da ist, ist auch nicht schlimm.

[GS2]

[Wolfermann]

Hallo Mattes

Was hast Du mit dem Bild gemacht? In meinen Augen handelt es sich keinesfalls um eine unbearbeitete Originaldatei im JPEG-Format der 1Ds.

Ich habe für meine Staubtests, die ich ja nur beim Reinigen gemacht habe (er war ja so und so bei jedem Bild ab Blende 5,6 sichtbar), immer den blauen, oder auch gleichmäßig grauen Himmel bei 16-24 mm Brennweite, Blende 16 und einer Belichtungskorrektur um +1 Blendenstufe aufgenommen.

Ganz abgesehen von der Staubfreiheit ist selbst im Photoshop bei 1000%-Ansicht kein Rauschen zu sehen. Der Monitor zeigt einfach eine homogene, glatte Farbfläche. Das kann nicht sein, denn so rauscharm ist keine Kamera und die 1Ds erst recht nicht.

Wo ist eigentlich Dein früher im Forum erwähnter Staub, der zwar nicht sehr störend war, hin?

[Wolfermann]

[M. Blum]

Ich habe keinen Himmel genommen, sondern die Zimmerdecke. War das falsch? Die Idee mit Blende 16 stammte von dir. Vorgestern auf meinen Bilden mit Blende 32 konnte man die Staubkörner noch ausmachen.

Soll ich die Aufnahmen noch mal anders machen? Was meinst du ist der beste Testaufbau.

Gruß
Matthias

[M. Blum]

[Wolfermann]

Bitte verstehe mich nicht falsch. Ich freue mich wirklich für Dich, wenn Du mit der 1Ds sehr zufrieden bist und kein Staubproblem hast.

Ich kann nur Die indirekte Aussage – Meine 1Ds ist staubfrei - nicht glauben und sie provoziert mich auch einwenig, da meine ganzen Erfahrungsberichte indirekt unglaubwürdig erscheinen. Ich möchte Dir aber keinesfalls unterstellen, dass Du mich provozieren und mich unglaubwürdig erscheinen lassen möchtest.

Noch im Februar wurde mir vom Canon CPS-Service die Staubproblematik (die ich bei zwei verschiedenen 1Ds hatte – die eine vom November, die andere aus neuer Fertigung und Lieferung Ende Januar) bestätigt. Es wurden sogar aussagen getroffen, dass man noch nie eine 1Ds bei Blende 16/22 staubfrei bekommen hat – selbst nach stundenlangen Reinigen.
Warum glaubst Du, dass Canon meine 1Ds anstandslos zurückgenommen hat?

Auch Wolfgang Häcker (Mitglied dieses Forums) hat bei seiner immer wieder Staub auf den Bildern. Auch nachdem er sie sehr erfolgreich gereinigt hatte, war der Staub wieder nach wenigen Tagen da.

Zwischenzeitlich wurde auch von Profifotografen die Aussage getroffen, dass man den Chip der 1Ds manchmal sogar mehrmals täglich reinigen müsse und dass dadurch der enorme Vorteil der Digitalfotografie dadurch wieder teilweise zu Nichte gemacht wird.

Auch in den Foren der Internetseiten von dpreview und Rob Galbraith ist der Staub ein viel diskutiertes Thema.


Falls Du nochmals testen möchtest:

Objektiv: @ 16mm (so weitwinklig wie möglich)
Blende: 16 oder 22
Entfernungseinstellung: beim Himmel auf Nahgrenze, bei der Leuchtplatte auf unendlich
Objekt: einfarbiger Himmel oder Leuchtplatte
Dateiformat: Originaldatei im JPEG-Format

[Frank R. Weihs]

Hallo Bernd, Matthias und Gemeinde,

gestern habe ich den 'Tacho' der Ds umrundet, d.h. die ersten 10.000 Pixies sind seit dem 22.11.2002 durchgenudelt. Gelegentlich hatte ich einen Ast und diverse Dreckpunkte auf dem AA-Filter, da hab´ ich mit einer Klistier-Pumpe ein wenig gepustet und weg war´s. Auf keinem der gedruckten Fotos hatte sich ein Staubproblem wiedergespiegelt. Niemand sollte Vergessen, dass die Ds ein Werkzeug zum Geld verdienen ist. Jedes eingescannte Dia wird in der Bildverarbeitung (Druckvorstufe) ausgepopelt und niemand hat sich darüber aufgeregt. Wen die hohen Anschaffungskosten richtig kneifen, der findet auch bestimmt ein Haar in der Suppe. Für mich war die Anschaffung (Leasing) ok, und wenn ich den Wertverlust bei der D60 verschmerzen kann, dann tausche ich gegen die 10D als Zweitgehäuse.

Staubfreie Grüße - Whitey

[Wolfermann]

'Wen die hohen Anschaffungskosten richtig kneifen, der findet auch bestimmt ein Haar in der Suppe.'

Ob ich bei einer Investition in Höhe eines Kleinwagens von einem Haar in der Suppe oder von einem gravierenden Konstruktionsfehler spreche, bleibt wohl Ansichtssache?!?
Ich bin mir sicher, dass Canon das Problem erkannt hat und über kurz oder lang ohne es zu veröffentlichen beseitigen wird. Ob dieses Vorgehen für die Erstkäufer fair ist, muss jeder für sich lebst entscheiden.

[anton]

Also nun habe auch ich nach Bernd Wolfermanns 'Testaufbau' meine 1Ds dem Staubtest unterzogen. Alle können sich sicher vorstellen, was bei WW und Blende 22 im Himmel so zu sehen ist, deshalb lasse ich es mal, das Bild zu posten.
Der Staub ist sichtbar da. Ich hatte auch nichts anderes erwartet und ich wusste dank des Forums bereits davon, als ich die Kamera gekauft habe.
Nur habe ich die 1ds nicht gekauft, um damit weiße Wände oder blauen Himmel zu fotografieren. Wenn ich den Staub finden will, finde ich ihn auch. Aber auf allen 'normalen' Fotos ist von Staub auch nicht der Ansatz einer Spur. Die technische Qualität der Aufnahmen stellt alles in den Schatten, was ich bisher in der Digitalfotografie gesehen habe. Und das ist es doch, was zählt. Die Kamera ist ein Werkzeug zum Fotografieren, kein Spielzeug für Tests in Auswahlsituationen.
Man könnte ja auch auf die Idee kommen, einen Maybach einem Geländetest zu unterziehen und sich dann zu beschweren, dass man für so viel Geld keinen vernünftigen Geländewagen bekommt.

[Wolfermann]

Es ist doch ein großer Unterschied, ob man den Staub sucht, oder ob er auf jedem Bild im Himmelsbereich (lässt sich bei Landschaftsaufnahmen wohl kaum vermeiden) ab Blende 5,6 leicht und ab Blende 8 schon deutlich sehen kann.

Das schlimme war für mich die Tatsache, dass nahezu kein WW-Objektiv, ohne auf mindestens Blende 8, besser noch auf Blende 11 abgeblendet zu sein, die nötige Randschärfe bietet. Das hat sich bei meinen hauptsächlich fotografierten Motiven leider so erwiesen.

Du kannst mich evtl. verstehen, dass das von Mattes gepostete Bild nicht mit der Realität übereinstimmt. Aus diesem Grund und der Tatsache, persönlich angeschrieben worden zu sein, habe ich dieses Thema nochmals aufgerollt, obwohl es mir zwischenzeitlich zum Hals raushängt. Jeder muss eben für sich seine eigene Entscheidung treffen. Ich für mich habe sie getroffen und bisher nicht bereut.

Ich bin mit der 10D bis auf die AF-Toleranz recht zufrieden und finde die Bildqualität, mal von der Pixelanzahl, besser und erheblich rauschärmber als die der 1Ds.

[anton]

Ich denke, Du hast völlig recht. Und für Dich war wohl die 1Ds wirklich nicht die Richtige. Aber für die Aufnahmen, die ich hauptsächlich mache, scheint sie besser geeignet. So sehe ich das jedenfalls im Moment - kann ja sein, ich denke irgendwann anders darüber, sollte dann auch auf meinen Fotos der Staub die Oberhand gewinnen...