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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Objektivtests



Denzel Baury
14.10.2004, 17:15
Hallo,

ich habe mir einmal die Objektivtests hier angesehen.
Seid Ihr wirklich alle so einfältige Digi-Knipser, dass Ihr glaubt daraus irgendeine Aussage über die Quälität von Objektiven zu ziehen. Teilweise liest man ja sogar, dass erst mit einer Digitalkamera die wahren Fehler eines Objektivs aufgedeckt werden können. Wisst Ihr was MTF ist? Eine optische Bank? Das Auflösungsvermögen von Filmen?

Da lob ich mir die gute Analogzeit! Da ging's wenigstens noch ehrlich zu.

Viele Grüsse

Denzel

Heinz Schmid
14.10.2004, 17:18
und schon so ne Klappe ... tztztz

Klaus Herwig
14.10.2004, 17:22
Schlage Dich hiermit sofort als neuen Moderator für Objektive und Objektivzubehör vor.

Du scheinst ja, in der Hinsicht, ganz schön etwas auf dem 'Kasten' zu haben *ggg*.

Werner Ruf
14.10.2004, 17:23
cooler Einstieg für's erste Posting im Forum oder ist es schon das Zweite? Postings bisher: 1 hab ich da vorhin gefunden. So macht man sich gleich zu Anfang beliebt.

Fotofreak
14.10.2004, 17:27
..und kommst nochmal rein.

Denzel Baury
14.10.2004, 17:28
Hat auch irgenjemand was zur Sache zu sagen oder geht's hier nur darum beim ersten Posting zu kuschen...
Schaut Euch meine anderen Beiträge an, dann wisst Ihr dass ich nicht nur dumm daherrede.

Denzel

aze
14.10.2004, 17:32
den ich beurteile meine Objetiv nur nach meinem visuellen Eindruck und nicht nach deinen (wie heißen Sie) mtf-Listen oder was weiß ich!

schönen Gruß von einem der vielen Digi-Knipser hier (oder sind es evtl. alle)

parabol
14.10.2004, 17:33

parabol
14.10.2004, 17:35

Elias Wolfram
14.10.2004, 17:37
Mach uns doch bitte eine Liste der Objektive, die du für qualitativ hochwertig hälst. Das ist jetzt toternst gemeint. Ich bin an professionellen und neuen Meinungen und Vorschlägen äußerst interressiert. Ob es nur Objektive für das EF System sind oder nicht, ist mir da erst mal egal.

P.S. Es gibt sehr viele nützliche Threads hier im Forum.

Elias

Denzel Baury
14.10.2004, 17:38
ganau das meine ich! Die Art von Objektivtests hier sind allerdings wirklich unterste Schublade.

Denzel

aze
14.10.2004, 17:40
ich bin nur Hobbyknipser (und mit den Ergebnissen für mich zufrieden) und kann das nicht nach wissenschaftlichen gesichtspunkten! also, dann laß mal was sehen!

Benutzer
14.10.2004, 17:40

aze
14.10.2004, 17:40
<i>[Elias Wolfram schrieb am 14.10.04 um 16:37:58]


> P.S. Es gibt sehr viele nützliche Threads hier
> im Forum.
</i>

aber dieser bisher noch nicht!

Jürgen Lutz
14.10.2004, 17:43

Denzel Baury
14.10.2004, 17:45
MTF heisst modular transfer function und berücksichtigt im Grossen und Ganzen den Kontrastverlust von der Mitte nach aussen, sowie bei verschienenen Linienfrequenzen (lp/mm) und das ganze bei verschiedenen Blenden. Auf www.photodo.com gibt es unter Produkte auch viele Canon Linsen. Wichtig bei der ganzen Betrachtung ist die Interpretation. Objektive können verschieden gerechnet werden und die meisten Parameter sind leider gegenläufig. Die MTF Werte geben jedenfall einen vernünftigen Anhaltspunkt, wie sich ein Objektiv bei verschiedenen Blendenöffnungen verhält und wo z.B. die optimale Blende liegt.
Andere Eigenschaften, wie Farbstich, Bokeh, Streulichtanfälligkeit, mechanischer Aufbau u.a. bleiben allerdings aussen vor. Hier hilft nur die persönliche Auswahl und meistens ist es leider so, dass je höher der Preis auch die Optik besser wird.

Denzel

Benutzer
14.10.2004, 17:45
sach' mal, kannste mal vom roß kurz runderkommen?
ich hör' dich so schlecht... !! ;o))

im ernst, finde ich nicht gerade die feine art dich hier vorzustellen...
ich heiße dich trotzdem 'herzlichst willkommen' und hoffe sehr
dass ich mich getäuscht habe...

- es kann ja nur noch besser werden!! ;o))

Ciao an alle
YOSCHI <img src='http://www.erfolg-ohne-ende.de/zullu.gif'><a href='http://www.erfolg-ohne-ende.de' target='_blank'>
www.erfolg-ohne-ende.de</a>
Mit Foto-Freeware OHNE ENDE !!

Benutzer
14.10.2004, 17:47

Denzel Baury
14.10.2004, 17:47
Nicht gleich beleidigt sein!

Ich habe keine optische Bank und kann so einen Test überhaupt nicht machen. Deshalb lasse ich es ganz sein! Lieber gar keinen Test als einen unzureichenden.

Denzel

ducateur
14.10.2004, 17:49
...und ein bisschen magst du sogar Recht haben, aber nur ein bisschen...

Meine persönlich liebste Testmethode is aber eher MEPTF, entweder passt dann die Optik oder nicht :-))

Gruß, Michi

Ach ja..MEPTF...M al E in P aar T ermine F otografieren

Jürgen Lutz
14.10.2004, 17:50
Versuch es mal

Jürgen Lutz
14.10.2004, 17:54
(gilt auch für Denzel)
Also Denzel ließ mal <a href='http://www.google.de/search?q=netiketten&hl=de&lr=lang_de&ie=UTF-8&start=10&sa=N' target='_blank'> hiermi</a> nach
Und wenn du das soweit verstanden hast dann bitte noch mal <a href='http://www.dforum.de' target='_blank'>hier</a> ;-)

Solltest du trotzdem noch Fragen haben stehen wir Dir neben der Tante Googel sicherlich gerne zu Verfügung

cu juergen

Denzel Baury
14.10.2004, 17:55

Denzel Baury
14.10.2004, 17:59
Hallo lupus,

ich kann an meinem Thread nichts Beleidigendes oä feststellen. Sicherlich ist er provokant formuliert. Die Reaktionen waren aber erstmal überhaupt nicht themenbezogen. Vielleicht sollten neben mir noch einige mehr hier nachsitzen - oder siehst Du das anders.

Denzel

Jürgen Lutz
14.10.2004, 18:07
Oooohaa, 'bravo' den ersten link hast du gefunden.
Wie sieht es mit dem Zweiten aus ??? na nicht schummeln ;-)
Wir haben keine Möglichkeit die MTF-Kennlinien hier nach zuvollziehen.
und wenn du nur ansatzweise dem zweiten link gefolgt wärst hättest du etwas von Serienstreuung etc gelesen :-) Leider begegnet uns letztere sehr Häufig im täglichen Leben und unsere doch recht teure Hobbyausrüstung bleib auch nicht davon verschont.
Also vergleichen wir unsere Scherben mit den Mitteln die wir haben, versuchen andere Fehleinflüsse zu minimieren und trotzdem glücklich zu werden. Was zählt ist was raus kommt!!!
Wenn Du es besser weißt wir sind ganz Ohr.

cu juergen

dieterheun
14.10.2004, 18:09
Auch wenn's vielleicht nur die Grenze der Beleidigung streift. Immerhin hast du - wenn auch in Frageform (so macht's die Bild-Zeitung übrigens auch immer!) dein Posting mit dem Satz begonnen 'Seid Ihr wirklich alle so einfältige Digi-Knipser, dass Ihr glaubt ... ' usw. Glaubst du wirklich, dass das der angemessene Stil ist, sich in einem Forum erstmals zu präsentieren?

Dieter,
der von sich hofft, so 'einfältig' zu sein, auf das Urteil erfahrener Fachleute vertrauen zu können, die es in diesem Forum in durchaus nicht geringer Anzahl gibt. Ich habe davon in der Vergangenheit eine Menge profitieren dürfen und werde dies sicherlich auch weiterhin tun - und mir dies nicht durch unagebrachte Statements vermiesen lassen.

Benutzer
14.10.2004, 18:10
'ich habe mir einmal die Objektivtests hier angesehen.
Seid Ihr wirklich alle so einfältige Digi-Knipser, dass Ihr glaubt daraus irgendeine...'

ich muss mich leider wiederholen, Denzel, du hast mit diesem einstand
überhaupt keine gute figur gemacht!...

man geht nicht als gast zu besuch und pöbelt die anwesenden gäste an!!
das hat vielmehr mit 'gutes benehmen' zu tun, und so leid es mir auch tut,
ich stelle hiermit ziemlich große lücken fest..

das du mit dem inhalt deines postings recht hast gebe ich auch gerne zu...

aber weißt du, denzel, manchmal spielt die verpackung eine viel größere rolle
als der inhalt und deswegen wirst du es sehr schwer haben deine inhalte hier
verkaufen zu können... und warum wohl?: deine verpackung ist 'miserabel'!

Ciao an alle
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Denzel Baury
14.10.2004, 18:21
Hallo Yoschi,

falls sich hier jemand als einfältigen Digi-Knipser sieht, wird er wissen warum. Bei allen anderen entschuldige ich mich für die Formulierung.

Ändert aber nichts daran, dass die Objektivtests eigentlich nur aussagen, dass irgendjemand mit seiner Kombination zufrieden oder unzufrieden ist und dies hier zum besten gibt. Ein Test ist leider was anderes. Für Neulinge könnte ein Eindruck von Professionalität und Unabhängigkeit in Bezug aufs Testergebnis entstehen und das finde ich nicht angebracht.

Denzel

Henning Haag
14.10.2004, 18:26

Henning Haag
14.10.2004, 18:26
füll doch bitte mal Dein Profil vollständig aus!

MFG

Henning

Jürgen Lutz
14.10.2004, 18:30
du hast schon nicht gut angefangen, ..... aber nun hast du noch mehr nachgelassen *tztztz


cu juergen

PS wenn jetzt nicht bald was wirklich überzeungenden von dir kommt kann ich dir nur noahcmal empfehlen ... geh raus ließ eine weile als Gast mit und melde dich unter einem neuen nick wieder an ;-)

Benutzer
14.10.2004, 18:31
und das andere hat sich glaube ich erledigt...
er hat sich entschuldigt...

mein vorschlag: laßt uns foten gehen!! ;o))

ich bin schon weg!!! ;o))

Ciao an alle
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ducateur
14.10.2004, 18:39
>wenn jetzt nicht bald was wirklich überzeungenden von dir kommt kann ich dir nur noahcmal empfehlen ... geh raus ließ eine weile als Gast mit und melde dich unter einem neuen nick wieder an ;-)

Was genauso anmaßend ist, wie die Formulierung des Eingangsposting...

Gruß, Michi

KRK
14.10.2004, 18:44
So ne Klappe zum Einstieg ist schon heftig. Was fällt dir denn ein, solche despektierlichen Behauptungen abzugeben ?? Du hast wohl die Weisheit mit Löffeln gefressen, oder ?

Henry (15)
14.10.2004, 18:45
Sieh an- klug und bescheiden. so jemanden such
ich hier schon lange. ;-) Mit was machst Du Deine Tests?
Deiner VK nach hast Du gar keine Kamera nicht mal
ein MTF.
Tut mir leid aber ich fotografier lieber mit der Kamera auf der
Parkbank, die optische Bank möchte ich nicht immer
mitschleppen. Bis dahin vertau ich den Tests die hier
fleißige Forumsmitglieder in der Praxis mit der
Kamera gemacht haben und sie hier dankenswerter Weise
zur Verfügung stellen. Das hilft mir mehr wie alle
MTF´s der Welt.
Viele Grüß Henry

Micha67
14.10.2004, 18:47
> ich habe mir einmal die Objektivtests hier angesehen.

Gut, ich auch - fand sie auch nicht gerade prickelnd, aber irgendwie erkenne ich mittlerweile deren Relevanzgrad: immerhin beschreiben sie, wie sich ein Objektiv an einer Kamera verhält, die viele User des Forums ihr Eigen nannten. Selbst mit der weit verbreiteten 300D sind die Objektivtests noch halbwegs nutzbar. Darüberhinaus gilt die alte Weisheit: jeder Test ist nur eine Meinungs-bildende Facette und muß durch andere Quellen ergänzt werden.

> Seid Ihr wirklich alle so einfältige Digi-Knipser, dass Ihr glaubt daraus irgendeine Aussage
> über die Quälität von Objektiven zu ziehen.

Hmm, diesen Satz kann man in keinster Weise so stehen lassen.
Man erkennt sehr wohl, bei welcher Blendenstufe bei den jeweiligen Objektiven das Auflösungsvermögen und der Detailkontrast inakzeptabel, hinreichend, gut, bzw. am Sensorlimit sind. Ich könnte übrigens provokant gegenfragen: Wenn man eine bestimmte Digitalkamera hat, dann interessiert eben nur die Leistung der Optik *an dieser Kamera*. Eine isolierte Leistung der Optik ist etwas feines, aber sie muß letzten Endes doch mit dem Sensor mitspielen. Meine Zeiss Biogone mögen gut und gerne in isolierten Tests besser sein als jedes 'L'-Weitwinkel von Canon - alleine es hilft nichts, da das Glas ja vor einer DSLR seinen Dienst verrichten sollte.

> Teilweise liest mn ja sogar, dass erst mit einer Digitalkamera die wahren Fehler eines
> Objektivs aufgedeckt werden können.

Für manche 'Fehler' ist das gar nicht so unzutreffend. Man denke z.B. an die im Digitalsektor wichtigere Telezentrizität bei Weitwinkeloptiken. Zudem wird mit der DSLR auch der brave Familienvater, der nur selten in 30x20 cm printen lässt und nie darüber, durch die 1:1-Monitoransicht fast automatisch zu einem gnadenlosen Einzelpixelvoyeur (nicht abwertend gemeint). Manche Objektive, die früher an Analogmaterial einfach nicht hinterfragt wurden, erleiden mittlerweile die gnadenlose 'digitale Flaschenbodenkontrolle'.

> Wisst Ihr was MTF ist?

Kann mich dunkel erinnern. Ihre Wertigkeit ist im Vergleich zum Analogmaterial deutlich verändert (vermindert?). An Analogmaterial ging es um eine höchtstmögliche Kontrastierung bei z.B. 30 oder 40 lp/mm, bei Digitalsensoren ist eher die Grenzauflösung relevant, da fehlender Detailkontrast auch auf elektronischem Wege (Schärfung) wiederhergestellt werden kann.

> Eine optische Bank?

Ja, da war doch mal sowas. Hat allerdings mit Objektivtests soviel zu tun wie eine
x-beliebige Halle mit einem Windkanal: Auch für einen Windkanal brauche ich in aller Regel eine Halle.

> Das Auflösungsvermögen von Filmen?

Ja, damit muß ich mich immer noch rumprügeln.
Gegenfrage: kennst Du die MTF von Filmen und wie sie sich von der MTF von Digitalsensoren prinzipiell unterscheidet?

> Da lob ich mir die gute Analogzeit! Da ging's wenigstens noch ehrlich zu.

Hmm, die aus den 'Analogzeiten' stammenden Canon MTF-'Daten' sind theoretische Werte, die anhand der Modellrechnungen erzielt werden sollen (bei Leica sieht es übrigens nicht anders aus!). Die meßbare Realität gibt nur Zeiss (und auch dort nicht für alle Modelle) preis.

Was willst Du übrigens mit MTF-Daten aussagen, wenn z.B. nicht spezifiziert ist, ob sie monochrom oder mit weißem Licht erstellt (bzw. gerechnet) wurden? Diese Anmerkung nur mal bez. der 'Ehrlichkeit', die in dem Gewerbe kursiert.
Wie verhalten sich MTF-Daten, die ein Luftbild der Optik repräsentieren, zu einer realen Projektion auf Film bzw. die Sensorfläche? Prinzipiell kommt es noch komplexer auf die dreidimensionale PSF der Optik an, ob die MTF-Daten nun aussagekräftig sind, oder nicht. Fast noch wichtiger ist, wie empfindlich die Optik gerade bei verschiedenen Blendenöffnungen gegenüber den zusätzlichen, Sensor-vorgelagerten Elementen (IR-Schutzfilter, AA-Filter, Mikrolinsen, Farbmaske) verhält. All dies wird durch z.B. die ansonsten äußerst interessanten MTF-Daten von Photodo nicht berücksichtigt.

ducateur
14.10.2004, 18:55
>aber ich fotografier lieber mit der Kamera auf der Parkbank, die optische Bank möchte ich nicht immer mitschleppen. [...] Das hilft mir mehr wie alle MTF´s der Welt.

Dem schließe ich mich an...wenngleich ja die letzendliche Aussage, gar nicht so entfernt vom Thread-Verfasser liegt, nämlich dass man Tests mit vorsichtigen Augen betrachten sollte...

Gruß, Michi

KRK
14.10.2004, 19:02
verblendete Digitalos herum, die vorgestern zum ersten Mal eine Kamera in der Hand hielten.

E.Schlegel
14.10.2004, 19:22
aber vielleicht fehlt uns Denzel als Experte?

Sollten Deine Angriffe wirklich berechtigt sein, denn zeig uns:
- was wir noch nicht wissen?
- wo wir blind oder einfältig sind?

Erstelle eine Tabelle über die qualitative Leistungsfähigkeit von Canon-Objektiven unter Berücksichtigung der bei uns verwendeten EOS-DSLR, mit der wir etwas vernünftiges anfangen können!

Otwin
14.10.2004, 19:22
Hallo,

ein dreifach donnerndes Hellau und ein herzliches Willkommen an unser neues Forumsmitglied.

Das Forum zählt z. Z. 6.164 Mitglieder und endlich, endlich, endlich haben wir es geschafft, durch das Mitglied mit der UserID 7049 einen offensichtlichen Vollprofi zu bekommen.

6.163 möglicherweise einfältige Digi-Knipser haben darauf schon lange gewartet.

Deswegen nochmals: Herzlich Willkommen und laß den Glanz Deiner Weisheiten auch über uns, die wir alle Nichtwissend sind, erstrahlen.

Viele Grüße

Otwin

gonzo
14.10.2004, 19:41

Alfons W.
14.10.2004, 19:42
An irgendwen erinnert mich der Beitrag hier. Egal, ist nur die selbe Masche. Provozieren und sich darüber freuen, dass die Leute anspringen. Warum man daran Spaß hat, weiß ich auch nicht.

hx bx
14.10.2004, 19:43
mußte ich während meines Studiums eine optische Bank
entwerfen, die Zeichnungen damals noch von Hand 'malen'
und die Toleranzen berechnen.
Und dazu dann auch noch eine Belegarbeit abgeben.

Bauen mußte ich das Teil zum Glück nicht mit meinen beiden
linken Händen, das durfte dann ein richtiger Werkzeugmacher machen.

Das ganze lief im Umfeld Lichtwellenleiter und da sind
die Toleranzen für Messaufbauten nochmal kritischer
als für 'primitive Fotografie...'

soviel zum Thema 'einfältige Digi-Knipser'

ducateur
14.10.2004, 19:45
schon ein bisserl lustig gemacht...leider kann ich mangels Suche den Beweis i.M. nicht liefern...

...vor dem verneigt sich die Forumsgemeinde...

Gruß, Michi

Henry (15)
14.10.2004, 19:49
Hallo
Ich wollte eigentlich nicht näher eingehen da ich
diesen Thread viel eher für die Provokation eines
Trolls halte, als den Beginn eines wirklich konstruktiven
Erfahrungsaustausches. Aber am Ende sehe ich
das Bild mit seinem künstlerischem oder seinem
dokumentarischen Inhalt. In dieser Frage spielt
für mich ein noch so präziser Objektivtest fern von der Praxis
keine oder nur eine untergeordnete Rolle.
Erstens was nutz mir ein Test wenn sich das
beste Objektiv außerhalb meiner Reichweite
befindet und durch sein Qualität für mich zu teuer wird.
Zweitens und das ist für mich wichtiger was nutzt mir ein Test,
über das aller schärfste Objektiv wo gibt, wenn ich dann
einen Weichzeichner davor schraube um das Bild künstlerisch
zu gestallten.
Mir bleibt am Ende nur ein Objektiv dessen Wirkung ich
meinen Fähigkeiten entsprechen mehr oder weniger gut
Einsetzen kann. Dem Foto selbst ist es egal ob es durch ein
nacktes Loch (und auch das hat Beugung)
oder ein 2k teures L entstanden ist.
Was ich unverschämt finde ist, die Test anderer zu bemängeln ohne
einen eigenen Beitrag geleistet zu haben. Hier opfern viele
Forumsmitglieder uneigennützig im Rahmen ihren Möglichkeiten ihre
Zeit und werden dann für die eventuelle Unvollkommenheit
ihrer aussagen kritisiert mit samt denen die es lesen.
Gruß Henry

Otto Böhr
14.10.2004, 19:50
einordnen zu können folgende Hintergrundinformation:
Denzel ist ein Analogfotograf der es leid ist, dass in dem Analogforum
http://www.phototec.de/frame39.htm
Digitalfotografen sich zum Thema Digitalfotografie äußern. Das geht dort vielen derartig gegen den Strich dass ich mich nicht wundern würde, wenn hier noch andere 'Störfeuer' abgefeuert werden.

Klaus Herwig
14.10.2004, 19:57
Autor: Denzel (---.dip0.t-ipconnect.de)
Datum: 14.10.04 18:10

Hallo Leute,

nachdem hier das dforum von Otto empfohlen wurde, habe ich mir den Spass erlaubt mich anzumelden. Anmeldungsdauer ca. 1/2 Tag.

Mein erster Thread war bewusst provokant und hat den Objektivtest auf der Seite kritisiert.
Die Wortwahl war deftig, aber im Vergleich zu hier noch harmlos.
Die ersten 15 Antworten waren ausschliesslich Angriffe auf meine Person, die nächsten 5 waren Fragen, ob man ich es nicht besser machen können. Als die Diskussion dann endlich in die Thematik an sich ging, wurde der ganze Thread ohne Vorankündigung einfach komplett gelöscht. Meine anderen Beiträge und Threads sind noch drauf.

Fazit: Die von manchen als so souverän gesehene Digitalgemeinde reagiert genauso gereizt auf Angriffe, wie wir!
Unbequeme Threads werden aber gnadenlos gelöscht.

Um nicht genauso totalitär behandelt zu werden wie im dforum rufe ich alle Analogfreunde dazu auf, auf Themen mit digitalem Inhalt nicht mehr zu reagieren und sich eventuell bei dforum anzumelden und dort den Inhalt zu posten. Wenn keine Antworten mehr kommen wird sich auch der letzte Troll vertrollen.

Damit dieser Thread nicht zu einer Endlosdiskussion ausartet, werde ich Hr. Löffler unter meinem richtigen Namen bitten Ihn nach spätestens 10 Antworten zu löschen.

Denzel

Marc Gottmanns
14.10.2004, 19:57
Hmm...
hab ich ein deja vue??? So was ähnliches habe ich eben noch im SW-Magazinforum gelesen, da ging es um die theoretische Auflösung von Filmen... Konsentz war wie du schon geschrieben hast, das die (MTF) Tests nicht unbedingt praxisbezogen sind...

Gruß
Marc

Werner Ruf
14.10.2004, 19:58

ducateur
14.10.2004, 20:00
>Die ersten 15 Antworten waren ausschliesslich Angriffe auf meine Person

da hat der Denzel aber auch irgendwie Recht...?!

Aber Thread gelöscht ??

Gruß, Michi

winnix
14.10.2004, 20:00
soll doch jeder machen wie er will und andere in Ruhe lassen.
Es soll auch Leute geben die Digital und Analog foten.
mfg

Alfons W.
14.10.2004, 20:04

Werner Ruf
14.10.2004, 20:09
für einen gelöschten Thread läßt es sich hier aber noch prima schreiben.

Henry (15)
14.10.2004, 20:09

Anju
14.10.2004, 20:20
Neurotische Profilierungs Knipser gibts aber zum Glück noch einige, wird also nie langweilig ;-)

Andreas

aze
14.10.2004, 20:27
dann sind wir beide auf gleichem Level (ich hab auch keine Bank und kann keine machen) und muß mich auf das Ergebniss verlassen, das aus meiner CAm kommt! Oder auf irgendjemand anderes hören!

Jui66
14.10.2004, 21:50
sprechen und bring mal richtig fachmännische, sachlich fundierte Test hier rein.
Wer so laut A schreit sollte dann auch mal B machen.
Schaffste det?

Gruß
Jui

Jui66
14.10.2004, 21:53
warum kommste dann nicht erst mal mit 'nem anklopfen höflich und nett rein, statt direkt vom leder zu ziehen?
Sorry, ich finde Deinen Einstand hier etwas unhöflich.

Gruß
Jui

Jui66
14.10.2004, 22:01
(Mit Tatterich Fotografiert), deshalb will ich getz ein Objektiv mit IS...

Benutzer
14.10.2004, 22:04
wer 'A' sagt muss nicht unbedingt auch 'B' sagen...
er kann 'A' auch wieder zurücknehmen!!! ;o))

Ciao an alle
YOSCHI <img src='http://www.erfolg-ohne-ende.de/zullu.gif'><a href='http://www.erfolg-ohne-ende.de' target='_blank'>
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Jui66
14.10.2004, 22:06
muß man mit sowas sein Ego aufpolieren??

Jui66
14.10.2004, 22:07
Gruß
Uwe

Benutzer
14.10.2004, 22:11
der war wirklich gut!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
;o)))))))
meinst du so 'ne art 'matrix im rückwärtsgang' ?
;o))))))))

Ciao an alle
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Rolli
14.10.2004, 22:19
zu sein, leider gehen Dir völlig Anstand und Benehmen ab,
da hast Du noch einen erheblichen Mangel.
Zudem bist Du auch noch Feige und provozierst hier anonym.

Zum Glück gibt es das grüne Männchen, und das werde ich
jetzt mal benutzen, damit ich mir solchen Schwachsinn
nicht weiter ansehen muss.

Micha67
14.10.2004, 22:22
... endlich bekomme ich das auch mal zu Gesicht.

Es gibt ja echt schräge Leute ...

BTW: Thread schliessen fände ich auch nicht verkehrt. Zum Thema (welchem eigentlich?) gibt es ja bei dieser Konstellation eh nichts zu sagen.

Fotograf
15.10.2004, 00:38
<a href='http://www.phototec.de/frame39.htm' target='_blank'>... seiner Heldentat, hier im Dforum als Troll zugeschlagen zu haben. Nachzulesen im Thread 'Wichtig: Appell vom Betreiber' ziemlich weit unten Denzels Beitrag 'An Otto und Ferdinand'.</a>

JAKOB
15.10.2004, 02:04
tja, so macht man sich beliebt UND bekannt :)

JAKOB
15.10.2004, 02:14
ich habe zwar eine optische bank und die ist sogar nicht ganz so kurz, aber die brauche nun wirklich erstmal für die sinar. denn mtf in ehren (da gab es auch bei mir zeiten wo ich jedes diagramm rauf und runter las um ja sicher zu sein die richtige linse gekauft zu haben), aber inzwischen vertraue ich auf den preis und die marke.
ich denke nicht, dass grosse marken richtig schlechte linsen herstellen. objekitve werden ersteinmal gerechnet. es gibt heute in dieser hinsicht keine grossen geheimnise mehr! somit bewegen sich alle in ähnlichem wasser. nur die bauqualität (spritzwasserdicht etc) sind noch unterschiede. alles andere würde ich als akademisch bezeichnen.
ich habe mein sigma 24-135 mit dem 24-70/2.8L von canon verglichen....der unterschied ist so marginal, da spielt die wahl wirklich keine so grosse rolle. aber das canon hat eine absolut brauchbare 2.8er blende. das sigma halt nicht.
oder das 12-24 von sigma, in meinen augen dem 16-35 von canon mehr wie ebenbürdig. aber das canon hat anfangsöffnung 2.8 und diese brauchbar. der rest ist philosophischer natur.

Martin Eichinger
15.10.2004, 09:20
... und erspart sich die Aufregung.

Mir persönlich verderben dann die erst entstehenden derben Wortgefechte den Spaß im dforum zu lesen.

Ich brauchs ja nicht lesen und schone meine Nerven.


Martin

P.S. Threads mit einem leeren weißen Kästchen haben übrigens auch einen Reiz - '*schluchz* - keiner will mit mir reden' ...

Jui66
18.10.2004, 08:18
können... :-))
nee, lassen wir das, für so Kleingeister lohnt die Zeit nicht.

Gruß
Uwe