Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : online-shop versus stationärer Fachhandel! - Eure Meinung?
Gerhard K
14.10.2004, 21:54
In einem posting im 20D-Forum hat hanshelm zu diesem Thema ein Statement abgegeben und ich hatte dann dazu meine Erfahrungen berichtet. Da es aber nicht 20D-spezifisch ist und mich eure Erfahrungen dazu interessieren, hab ich es hier noch mal reingehängt.
hanshelm hatte geschrieben:
... ja , dass sind die beruehmten Online Shops , die Waren anbieten , die sie garnicht haben, nur um Kunden zu gewinnen. Genau das gleiche wird dir bei allen Shops passieren , bei denen du jetzt die 20d orderst , denn die Bestaende sind restlos ausverkauft.
Kauf es doch lieber beim Photohaendler um die Ecke, der hat bestimmt noch ein Exemplar.
Da machst du zwar 100 Euro Verlust (bei geschickter Verhandlungstaktik) aber du sicherst das Bestehen dieses Ladens , hast einen Partner , den du staendig mit deinen Problemen nerven kannst und der verpflichtet ist dir zu helfen und du unterstuetzt unseren Binnenmarkt.
... just think about it ...
Meine Antwort darauf:
Hi Anselm,
na ja, im Prinzip hast du schon Recht.
Aber: Meine Erfahrungen mit den so genannten Fachhändlern vor Ort (und hier bei mir gibt es ja einige) sind eher 'durchwachsen', um es vorsichtig auszudrücken.
Sicher ist, dass ich dort teurer kaufe, was mich grundsätzlich noch nicht einmal stören würde, wenn auch die Gesamtleistung besser wäre. Ist sie aber eher nicht. Mit der Fachkenntnis des Personals ist meist nicht weit her (da ist der Meinungsaustausch hier im Forum in der Regel die bessere Quelle!) und wenn es einmal Probleme mit der Ausrüstung gibt, kann ich damit den Fachhändler vor Ort - wie du schreibst - zwar schon 'nerven', d.h. mein Problem dort abladen, aber das ist wiederum teurer und dauert vor allem deutlich länger als der direkte Weg. Mit direkter Weg meine ich, dass ich die Kamera / das Objektiv direkt zur autorisierten Werkstatt bringe/schicke. Das geht allemal schneller und ist nach meinen Erfahrungen auch billiger (wenn es nicht sowieso ein Garantiefall ist), weil der Händler nicht noch seine Marge draufschlägt.
Zwei aktuelle Beispiele: Der Fachhändler vor Ort hat mir gesagt, dass ich für das Kalibrieren / Justieren der Kamera / des Objektivs etwa vier Wochen rechnen müsse !?!! Ich habs gestern direkt zur Vertragswerkstatt gebracht und werde Kamera+Objektiv voraussichtlich Anfang / Mitte nächster Woche zurückhaben! (Kosten = Null, da Garantiefall)
Ich wollte ein L-Objektiv vom Staub befreien lassen (keine Garantiefall mehr), wofür mir der Fachhändler 100 Euro abknöpfen wollte!?! Ich habs dann direkt in der Vertragswerkstatt machen lassen (der Fachhändler hätte es ja auch nur dorthin geschickt!) und dort 58,- Euro dafür bezahlt.
Soweit meine - vielleicht doch nicht ganz unmassgeblichen - Erfahrungen mit dem so genannten Fachhändlern vor Ort.
Viele Grüße Gerhard
ducateur
14.10.2004, 22:10
Gutes Thema...
Ich komme oft ins Grübeln, wenn jeder über sinkende Bildhonorare jammert...und einen Thread weiter unten nach dem günstigsten Online-Shop fragt, dann jammert nämlich der Vor-Ort-Händler genauso..ist natürlich auch ein Teufelskreis...
Fakt ist aber auch, dass viele Vor-Ort-Händler keinen Dunst haben, auch resignieren und gar nicht bemüht sind, sich auf den Stand der Dinge zu bringen. Ferner sind hochwertige Teile oftmals schon über große Online-Dealer kaum zu bekommen, kleiner Fachhändler werden in diesen Belangen gerade von Canon scheinbar alle paar Jahre mal beliefert...auch ein Teufelskreis, da natürlich der Ladengeschäfts-Absatz durch Online-Shopping auch geringer ist und somit Canon auch weiß, wohin sie liefern...
Ich persönlich habe meinen kompetenten Lieblingshändler nicht im Internet, sondern um die Ecke. Dort bekomme ich neben kompetenten Gesprächsparntern auch einen ordentlichen Rabatt, da sie wissen, was sie an mir schon verdient haben und so auch weiterhin werden...so habe ich erst kürzlich einen 550EX zum gleichen Preis erworben, wie ich ihn im Internet (+Versand) bezogen hätte...und ich war zufrieden über meinen Besuch, wo ich mich wohlfühle und er war glücklich, wieder was vertickt zu haben.
Somit besteht auch eine Vertrauensbasis; und wenn ich etwas exotisches brauche, sagt er mir ehrlich wie es aussieht und ich bestelle etwas anderes oder doch im I-Net, mit gutem Gewissen.
Zudem kann ich dort als guter Kunde reinmaschieren und auch mal ein Stativ oder so was aus deren Eigenbedarf for free für einen Termin bekommen - was ich bei der nächsten Anschaffung berücksichtige....
Wenn ich aber etwa ein (neues) -für Dorf-Geschäft-Verhältnisse- extrem hochwertiges Objektiv oder so brauche, ordere ich durchaus gleich im Netz, weil ich wie gesagt nicht 3 Jahre warten kann, selbst wenn der Preis manchmal auch in diesen Regionen ordentlich gedrückt wäre...das ist aber dort kein Geheimnis und ich muss mir im Gegensatz zu anderen Dealern (die zudem keine Ahnung haben) nicht anhören, wie viel toller das gleiche Teil wäre, wenn ich es vor Ort gekauft hätte...und sie wissen ja, bei der nächsten Anschaffung bin ich nicht auf preissuchmaschine.de, sondern wieder im Laden...und auch an kleineren und mittleren Anschaffung haben die schon so manchen Euro mit mir gemacht...und das ist auch ok so...
Gruß, Michi
Und was der nicht auf Lager hat, bestell ich anderswo.. :-)
Und wenn was von Canon kaputt ist, fahr ich gleich nach Willich. Hab ich einmal gemacht, war ohne Probleme.
Und ja, auch mein persönlicher Geldabknöpfer (Fachhandel) kann mir technisch-beratend nicht weiterhelfen. Dafür kann man alles ausprobieren und (teilweise) auch schon mal ausleihen, bevor man gleich was kauft.
Jörg Grunwald
14.10.2004, 22:36
Also meine Erfahrungen sind gemischt.
1. Beispiel: Ich war schon lange auf der Suche nach einem guten Teleobjektiv. Ich hatte mir im Versand einmal ein EF 4.0/300 L iS USM bestellt und dann ausprobiert. Die Erbebnisse waren nicht sehr überzeugend. Dann das Objektiv wieder zurückgeschickt und nach 4 Wochen und drei Drohbriefen endlich mein Geld wiederbekommen. ( Zwischendurch wollten sie mir noch 100 EUR abziehen, weil ich angeblich die Gegenlichtblende nicht mit zurückgeschickt hatte ).
Dann habe ich jetzt eines im Schaufenster der örtlichen Fotoapotheke gesehen und bin mal rein um es auszuprobieren. Ich konnte es für eine halbe Stunde mitnehmen und Bilder machen. Als ich mir die Aufnahmen zu Hause angesehen hatte, bin ich gleich wieder hin um die Optik zu kaufen. ( Super scharfe und kontrastreiche Bilder, Fokus passte 100% ig ).
Im Laden hab ich dann noch mal gefragt, ob der Preis im Schaufenster ( 1395 EUR ) wirklich ernst gemeint ist. Ich habe es dann für 1225 EUR bekommen. Bin sehr zufrieden mit dem Objektiv wieder herausgegangen.
2. Beispiel
Im Laden vor Ort eine 20D gekauft und dann die leidvolle Erfahrung mit Lock UP und Error 99 gemacht. Nach FW Update waren die Lock UP Fehler weg, Error 99 ist geblieben. Der Händler sagt, er muss die Cam halt einschicken, wie lange das dauert, weiß er nicht. Zurückgeben käme nicht in Frage, dazu hätte ich auch kein Recht. Jetzt bin ich also erstmal meine 1400 EURO los und warte auf meine Cam. Beim seriösen Versandhandel ( Forumssponsoren )hätte ich sie innerhalb der ersten 14 Tage zurückschicken können und entweder eine neue oder mein Geld bekommen. Selbst bei Mediamarkt oder Saturn gibt es heute bei Defekt kurz nach dem Kauf keine Diskussionen mehr. Entweder Umtausch oder Geld zurück.
Mein Fazit: Elektroniklastige Bauteile lieber beim seriösen Versandhandel kaufen, Optiken ( wenn verfügbar ) vor Ort. Man weiß dann genau, was man bekommt.
Gruß Jörg
Islander
15.10.2004, 08:45
Moin!
... in der Fläche immer mehr in Bedrängnis, in die Defenzive gerät und deshalb nach und nach aufgibt, bleibt eigentlich nur der seriöse <a href='http://borkumer.info/two-hand/two-hand.htm' target='_blank'>Versand-/Onlinehandel</a>!
Preislich gibt zum es zu den grossen Anbietern oft ohnehin keine Alternative.
mfg harms
Gerhard K
15.10.2004, 09:45
Hallo Hans
die Liste ist im Fall des Falles sicherlich für einige hier eine gute Orientierungshilfe!
Gruß Gerhard
P.S.: der Würzburger Fotoversand heißt schon seit 'ewigen Zeiten' technik direkt ;-)
knubbel_7
15.10.2004, 15:18
Hier umzu Karlsruhe muss ich nicht lange überlegen ob ich meine Ausrüstung beim Händler oder Online kaufe. Es gibt bei uns den Geizmarkt oder den Blödmarkt und in beiden Läden spreche ich den Verkäufern die fachliche Qualifikation ab. Durch Foren wie diesem hier bin ich bedeutend besser informiert als die Fachkräfte in den Märkten.
Warum gibt es immer weniger Fachgeschäfte? Sicher sind die Online-Händler zu einem gewissen Teil mit daran Schuld. Andererseits behaupte ich dass zumindest die Fachgeschäfte, die es bis vor 2 Jahren noch in Karlsruhe gab ganz einfach den Zug verpasst haben. Die haben sich auf ihre Stammkundschaft verlassen und waren prädisteniert für analoge LEICA und NIKON, nebenbei noch etwas Fotos entwickeln und gut.
Mir selbst ist es vor 2 Jahren passiert dass ich mich in DEM Fachgeschäft in Karlsruhe über die Canon G2 informieren . . . womöglich kaufen . . . wollte. Die Kamera war damals schon 6 Monate auf dem Markt. Der kompetente Fachverkäufer wusste nicht einmal dass es diese Kamera gibt!
Binnen kürzester Zeit sind drei Fachgeschäfte in der Karlsruher City verschwunden und ich werde geradezu zu den Online-Händlern hin genötigt.
So kann es auch gehen . . . Gruß . . . Thomas
knubbel_7
15.10.2004, 15:20
Und wenn endlich mal jemand meine 300D kauft werde ich mir auch die D20 online kaufen müssen.
Andreas W.
15.10.2004, 18:07
'Fachkenntnis des Personals ist meist nicht weit her':
Das Personal kann unmoeglich auf dem selben Wissensstand sein wie ein fleissiger dforums-Leser, da das Personal mehrere Produkte im Sortiment haben. Im Internet-Zeitalter ist es haeufig so, dass die Kunden besser informiert sind als die Verkaeufer. Die Kunst ist es, das Geschaeft mit der richtigen Service-Mentalitaet zu finden. Mir spielt es keine Rolle, wenn der Verkaeufer meine Anfrage nicht sofort beantworten kann, sofern er sich dann im Anschluss daran reinnkniet und die Frage mit den Zulieferern hartnaeckig abklaert.
'mein Problem dort abladen, aber das ist wiederum teurer und dauert vor allem deutlich länger als der direkte Weg':
Teurer -> einverstanden, das muss wohl sein, da er als 'Problem-owner' eine Leistung vollbringt. 'Laenger' -> Gilt nur, wenn du als Endkunde, das Problem selber genau diagnostieren kannst und den direkten Weg gut kennst.
'etwa vier Wochen rechnen müsse':
Vielleicht steckt da noch eine Sicherheitsmarge drin, da er vielleicht ohne Ruecksprache mit der Werkstatt eine Terminprognose abgeben musste. Hier ist wichtig, dass man ein Geschaeft findet, bei dem man auch die Dringlichkeit des Auftrages vermitteln kann und bei dem man das Vertrauen hat, dass sie alles Moegliche machen.
'Fachhändler 100 Euro abknöpfen wollte!?! ... direkt in der Vertragswerkstatt machen lassen ... 58,- Euro ...'
Mir scheinen die Zusatzkosten hoch, aber nicht unangemessen. Vielleicht muss man das Gesamtleistungspaket der Fachhaendler betrachten: Mich kennen die Herren im Geschaeft mit Namen und haben schon etliche Male etwas umsonst fuer mich getan - vielleicht ist das wie eine Art Mixrechnung: Hoerere Preise, aber da und dort auch wieder einmal als Treuepraemie ein Auge zudruecken.
E.Schlegel
15.10.2004, 18:35
Interessant die Liste für den Endverbraucher/Privatkunde.
So eine Liste (Deutsche Firmen) müsste es für den Fotogroßhandel geben.
Kenne dort im Prinzip nur <a href='http://www.dgh.de' target='_blank'>DGH</a> und auch dort muss man immer die Preise mit dem übrigen Markt vergleichen, um keine Überraschung zu erleben.
Wer hat auf diesem Gebiet mehr Erfahrung?
Gerhard K
15.10.2004, 19:07
>> Die Kunst ist es, das Geschaeft mit der richtigen Service-Mentalitaet zu finden. <<
Aber genau daran scheitert es ja meistens!!!
Ein Problem beim 'Fachhändler' abzuladen ist doch den allermeisten Händlern einfach nur lästig (vielleicht deswegen auch die 'prohibitiven' Preise), weil das eben etwas mehr Engagement verlangt, als mal 'schnell' eine L-Optik für etliche hunderd oder gar über 1000 Euro zu verkaufen. Oder Zubehör zu irrwitzigen Preisen. Beispiel gefällig? Ich habe heute gesehen, dass der ortsansässige Fachhandel allen Ernstes 249,- Euro für eine Sandisk ultra II 1 GB haben will. Da fallen mir dann beim besten Willen kaum noch Argumente pro stationärer Fachhandel ein.
Andreas W.
15.10.2004, 19:18
Das mit dem zu hohen Speichermedien-Preisen laesst sich nicht wegdiskutieren. Trotzdem ist das Beispiel etwas speziell, da man einerseits von einem Laden um die Ecke erwartet, dass er die 1GB-Dinger an Lager hat, und andererseits dieser Laden aber eine weniger hohe Absatzmenge von diesen Dingern hat als die Online-Haendler. Bei den stark sinkenden Preisen der Speichermedien ist dies natuerlich toedlich. Ich wuerde mal sagen, dass so ein 1GB-Ding ein typisches online- oder Discounter-Produkt ist, d.h. wenig erklaerungsbeduerftig etc. Ich habe lediglich drei 256MB-Dinger, von denen ich nach 2 Jahren Nutzungsdauer deren 2 geschrottet habe. Ich ging mit den Dingern in den Laden und bekam dort ohne diskutieren zu muessen 2 neue. Ist auch nicht schlecht, oder?
... jedenfalls spannendes Thema ...
Gruss aus SF
Islander
15.10.2004, 19:19
Gerhard K schrieb ...
> Hallo Hans
>
der Würzburger Fotoversand
> heißt schon seit 'ewigen Zeiten' technik direkt ;-)
Moin!
Richtig, aber »Fotoversand« lässt sich auf dieser Liste besser zuordnen. Damit jeder sofort etwas anfangen.
;o)
mfg harms
Vorausgesetzt, es würde vor Ort einen Fotohändler mit sehr gutem Service geben, so würde ich auch den höheren Preis akzeptieren. Das entstehende Dilemma ist eine preisliche Schmerzgrenze, deren Rahmen sich wohl jeder setzen wird. Der Service kann noch so gut sein, wenn ich z. B. für ein Objektiv 200 € mehr zahlen muss.
Mal ein Beispiel: Vor Ort hat mir ein Händler angeboten, eine Tasche zu bestellen, so dass ich sie mir näher ansehen kann. Sollte sie mir nicht gefallen, würde er sie einfach wieder zurückgeben. Ein super Angebot, bei dem man den Vorteil eines Händlers vor Ort zu schätzen lernt. In einer Woche sollte das gute Stück zur Ansicht da sein. Nach drei Wochen hat der Verkäufer festgestellt, dass die komplette Bestellung nicht erfolgt ist. Letztlich wurden es ca. 5 Wochen. Bei dem letzten Anruf habe ich darauf verzichtet und im Internet bestellt.
Wenn ich im Vergleich dazu die Foren-Sponsoren sehe, die Mails taggleich beantworten, Tips geben, Bestellungen so schnell ausliefern und auch Nachlässe gewähren, kann ich auf den Händler vor Ort durchaus verzichten.
Wer aber nur auf den Preis schielt, muss sich auch bei Online-Händlern über fehlende Qualifikation oder andere Überraschungen wundern.
ducateur
15.10.2004, 20:18
> Wenn ich im Vergleich dazu die Foren-Sponsoren sehe, die Mails taggleich beantworten, Tips geben, Bestellungen so schnell ausliefern und auch Nachlässe gewähren, kann ich auf den Händler vor Ort durchaus verzichten.
Die beiden großen dforum-Sponsoren sind aber keine reinen Online-Shops...
Gruß, Michi
Nur wenn ich nicht in Aachen oder München wohne, stellen sie sich eben als Online-Shops im weiteren Sinne dar.
Jochen Hückmann
15.10.2004, 20:44
die alten Versandhändler vor I-net.
Würzburger....
Fotokoch......
in anderen bereichen
Conrad
Arlt
sollte man nicht mit den neuen in einem Topf werfen, weil da ja ein normales Geschäft
vorhanden ist.
Zählt auch für Bothe, Achatzi und Co.
Gruß jochen
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