Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Noch mal ein Beispiel...
Dirk Wächter
06.04.2003, 20:30
...in der Hoffnung, Euch nicht zu langweilen möchte ich den geschätzten Rat der Geimschaft noch einmal einholen. Ich hatte heute in einer ausgiebigen Reihe endlich wieder mal ein Bild dabei, dessen Schärfe mich an die guten alten D60-Zeiten zurückerinnerte. Ich hatte AdobeRGB eingestellt, deshalb der etwas leisere Farbton. Alle Bilder der Serie wurden mit Blende 2.8 gemacht und <b>nur ein einziges Bild</b> hatte diese 'High-End-Schärfe (linker Ausschnitt ist 100%-Ansicht). Alle anderen waren so wie rechts der Auschnitt, da war im ganzen Bild, weder vorn noch hinten so richtig scharf. Da kann mir einer erzählen was er will, durch Nachschärfen in PS bekommt man diese Detailgenauigkeit auf gar keinen Fall hin. Und mit 'weicher aufzeichnen' hat das auch nichts zu tun.
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200304/1049653642.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200304/1049653642.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x679) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200304/1049653642.jpg' target='_blank'>Originalbild (1132x962) anzeigen.</a><br><br>
Ich bin halt Bildergebnisse gewohnt wie in der Galerie-01 auf der Homepage (Bild 2 und 3) - schaut Euch da mal die Textilstrukturen an! Genau dafür habe ich mir damals L-Objektive geholt, damit solche Bilder schon aus der Kamera kommen! Und das haben sie ja bislang auch getan...
Ich bin echt am Verzweifeln! Kann es an der Kamera liegen oder bin ich einfach nur zu blöd?
Gruß. Dirk.
Hallo Dirk,
ist mir auch schon aufgefallen.
Denn:
Ich vermute, dass der Fokus der 10D sauschnell ist, aber:
er liegt daneben. Die D60 war langsamer, aber exakter.
Wenn ich von einem Stativ hintereinander das gleiche Objekt ablichte, ist es mal scharf, dann wieder weich. Nachricht an Canon:
Der AF hier ist ein Zufallsgenerator.
Neue Firmware needed.
Gruß
Klausi
One-Shot oder Servo?
Bei One Shot und jedes mal neu focusiert (nehme ich an)
Klaus
Das kann doch nicht sein. Lies mal die älteren Beiträge, wer und wie oft über den Focus der D60 gejammert wird. Alle haben den Schraubentest gemacht, daß die Heimwerker schon jammerten, daß es im Baumarkt keine Holzschrauben mehr gab. ;-))
Gruß Bernd
Wolfermann
06.04.2003, 20:45
Mir macht der zeit meine Ixus 400 mehr Freude als der SLR-Scheiß con Canon.
Zuerst 3x dezentrierte 16-35, dann ein dezentriertes 24-70, dann 2x die 1Ds mit dem Staub unter der Filterscheibe, jetzt die 10D mit dem kaum nachvollziehbaren Schärfeproblem, dass mich auch heute wieder eingeholt hat und zu guter letzt noch heute mein dezentriertes 16-35.
Canon - Qualität ist Glücksache und Erfolg macht schlampig.
Das Problem ist eigentlich schon alt genug. Hatte ich ber der 60 auch schon.
Und nun auch die 10er.
Ich hatte hin und wieder auch scharfe Bilder dabei, allerdings fotografierte ich nur Wasservögel in Bewegung, was eh schon schwer genug ist.
Klaus
Dirk Wächter
06.04.2003, 20:48
Alle Kunden wollen eine bestellte Kamera, und die Endjustage wird entsprechend schlampig durchgeführt, manchmal gehts, manchmal nicht, 'Zitat eines Canonmitarbeiters'
Dann kann es nur an Dir liegen *ich bin mal frech*, nein im Ernst
das hatte ich auch beobachtet.
Mal sehen was nach den Service nicht mehr geht.
Wolfgang Rixen
06.04.2003, 20:57
@Dirk,
ich denke Du weisst wie man ein Objekt - Deine Tochter? - mit einer Kamera scharfstellt oder scharfstellen lässt (AF)
Auch hat dieses Bild nicht die typischen AF Problemzonen, die in jeder Bedienungsanleitung angegeben sind.
Egal welche Kamera, ich nehme sie, schalte den AF ein und sie hat(!!!) auf den Punkt genau scharf zu stellen. Da gibt es einfach keine Diskussion. Tests etc. mache ich höchstens 2-3 dann geht die Kamera postwendend nach Canon!
Wobei klar sein sollte, ein Update oder sonstiges Interessiert mich nicht. Die 10D hat einfach scharf zu stellen. Das schaue ich mir im Zweifel live bei Canon an.
Event. mit allen unzufriedenen Usern eine gemeinsame Pilgerfahrt nach Willich?
schöne Zeit
Wolfgang
Hi Klaus,
ich will weder dir, oder erst recht Wolfermann keine Probleme absprechen wo welche sind. Aber ein Hersteller der Tausende von Geräten herstellt kann sich doch solche Praktiken nicht erlauben. Stell dir das beim Auto vor, wir wären ja laufend Fußgänger. Ich kann mir fast nur vorstellen, daß einige besonders Pech haben, sonst wäre das ganze von vorne herein ja ein Glücksspiel.
Gruß Bernd
mit den wiederkehrenden Schärfeproblemen würde ich - an Deiner Stelle - die Kamera wirlich mal vom Service überprüfen lassen. Das darf eigentlich nicht sein, das so eine ernorme Streuung bei den Bildern vorliegt, zumal der Testaufbau das eigentlich ausschließen müßte. :-(
Viele Grüße
Dietmar
Hallo Dirk,
machst du die Bilder nur mit dem mittleren AF-Punkt (wie es sich meines Erachtens gehört) oder hast du alle drei an?
Gruß
Matthias
Ich versteh das auch nicht richtig. Ich hab auch ähnliche Problem bei der D60, daß eigendlich nichts so richtig scharf ist. Ich schieb es derzeit eher auf die Optiken.
Aber irgendetwas muß ja scharf sein, entweder vorn oder hinten. Ein wichtiger Einfluß ist die maximal offene Blende. Ein wenig Abblenden um 1 Blende kleiner bringt deutlich mehr Schärfe.
Aber ich kann es enfach nicht glauben, daß ein Sensor unschafe Bilder aufzeinet, aus welchen Grund sollte er es tun.
Gruß Helly
ehemaliger Benutzer
06.04.2003, 21:39
Also bei all den möglichen Ursachen scheinen mir derzeit zwei am warscheinlichsten:
1: Schlampige Justage/Kalibrierung des AF-Sensors & Endkontrolle vor Auslieferung praktisch nicht vorhanden. Dies scheint sich wie ein roter Faden bei CANON in der Produktion durchzuziehen (..siehe die immer wiederkehrende Probleme in den letzten Monaten mit Schärfe, Staub schon hinter der Sensorscheibe usw. bei verschiedenen Modellen) Traurig....
2 (...schliest den ersten Punkt natürlich mit ein) Man ist mit dem Versuch die 10D AF-mässig deutlich schneller zu machen, inclusive der verkürzten Auslösseverzögerung einfach über das Ziel hinausgeschossen. Eine Korrektur dieses Problems (wenn möglich) via Firmwareupdate könnte dann den AF der 10D aber wieder langsamer machen.
Weitere Ideen?
Grüsse Heinz
Ich habe da eine etwas andere Meinung, ähnliches hatte ich vor 2 Jahren in einem großen Fotolabor erlebt. Von 40 Fuji Velvi waren atwa 20 Zerkratzt, erst nach mehrmaliger Reklamation gestand mir das Labor einen Maschinenschaden. Solange die Produktion läuft und niemand meckert, kann man doch weiter Produzieren. Ich schätze jetzt mal:50% der Ausgeliefterten Cams werden vom Normalfotografen benutzt, 'an Fehlern ist der Fotograf schuld' 50% werden von Profis und Amateuren gekauft, wiederum von denen haben 10% Probleme, (wahrscheinlich viel weniger) und einige werden keine Probleme haben, oder sie nicht feststellen, oder wie auch immer.
Also die Paar Kameras, die zur Justage zurückgehen, sind doch Billiger als die Produktion aufwendiger zu gestalten.
Aber was solls, ist meine persönliche Meinung, die Kamera ist gut, wenn sie geht!
Wir sollten lieber mit unseren Babys gute Bilder machen, als über so'n zeug zu Quatschen..-))
Klaus
gegen Dirk, aber etwas verstehe ich schon lange nicht mehr. Die 2.8 er Mannie grasiert in diesem Forum extrem. Warumfotografiert Ihr immer mit offener Blende ??? Ich fotografiere seit Jahren mit Blende 5.6 und habe (auch mit der 10D) immer gute Ergebnisse. 2.8 ist für mich eine angebrachte Blende für wirklich lichtarme Situationen. Der AF der 10D ist nun wirklich gut und schnell genug, dass amn nicht ständig mit offener Blende herumrennen muss.
Soll mir keiner böse sein, aber in diesem Punkt verstehe ich hier die Welt wirklich nicht.
Wahrscheinlich liegt der Fehler eher beim Objektiv.
Ich gehe dabei von normalen Toleranzen aus, da bei Blende 2,8 die Schärfentiefe enorm gering ist.
Robert
Ich will hier nieman provozieren, aber ich verstehe viele Postings nicht. Die folgenden Bilder sind alle UNBEARBEITET im Modus Standart (alles auf Null) von meiner 10D
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200304/1049663507.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200304/1049663507.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x533) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200304/1049663507.jpg' target='_blank'>Originalbild (1772x1181) anzeigen.</a><br><br>
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200304/1049663682.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200304/1049663682.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x533) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200304/1049663682.jpg' target='_blank'>Originalbild (1772x1181) anzeigen.</a><br><br>
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200304/1049663833.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200304/1049663833.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x533) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200304/1049663833.jpg' target='_blank'>Originalbild (1772x1181) anzeigen.</a><br><br>
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200304/1049663926.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200304/1049663926.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x533) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200304/1049663926.jpg' target='_blank'>Originalbild (1772x1181) anzeigen.</a><br><br>
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200304/1049663926.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200304/1049663926.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x533) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200304/1049663926.jpg' target='_blank'>Originalbild (1772x1181) anzeigen.</a><br><br>
Heinz Schmid
06.04.2003, 23:30
ich bin eigentlich auch ganz zufrieden.
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200304/1049664592.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200304/1049664592.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (533x800) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200304/1049664592.jpg' target='_blank'>Originalbild (1200x1800) anzeigen.</a><br><br>
Da es nicht immer alle glauben, hier noch die original Exif's die beim beschreiben der Bilder verloren gingen und das Bild, das beim 1. mal falsch ankam
Name der gespeicherten Datei
0001.TIF
Bezeichnung des Kameramodells
Canon EOS 10D
Aufnahmedatum/-zeit
05.04.2003 09:56:36
Aufnahmemodus
Programmautomatik
Tv (Verschlusszeit)
1/250
Av (Blendenzahl)
11
Messmodus
Mehrfeld
Belichtungskorrektur
0
Filmempfindlichkeit (ISO)
200
Objektiv
15.0 - 30.0 mm
Brennweite
23.0 mm
Bildgröße
3072x2048
Blitz
Aus
Weißabgleich
Auto
AF-Betriebsart
One-Shot AF
Parameter
Kontrast Normal
Schärfe Normal
Farbsättigung Normal
Farbton Normal
Farbraum
sRGB
Dateigröße
18506KB
Benutzerdefinierte Funktion
C.Fn:01-4
C.Fn:02-1
C.Fn:03-0
C.Fn:04-0
C.Fn:05-0
C.Fn:06-0
C.Fn:07-0
C.Fn:08-0
C.Fn:09-0
C.Fn:10-0
C.Fn:11-0
C.Fn:12-0
C.Fn:13-0
C.Fn:14-0
C.Fn:15-0
C.Fn:16-0
C.Fn:17-0
Filmtransportart
Einzelbild-Aufnahme
Name des Besitzers
Seriennummer des Kameragehäuses
0330200053
Name der gespeicherten Datei
0002.TIF
Bezeichnung des Kameramodells
Canon EOS 10D
Aufnahmedatum/-zeit
05.04.2003 10:15:26
Aufnahmemodus
Programmautomatik
Tv (Verschlusszeit)
1/350
Av (Blendenzahl)
5.6
Messmodus
Mehrfeld
Belichtungskorrektur
0
Filmempfindlichkeit (ISO)
100
Objektiv
70.0 - 200.0 mm
Brennweite
149.0 mm
Bildgröße
3072x2048
Blitz
Aus
Weißabgleich
Auto
AF-Betriebsart
One-Shot AF
Parameter
Kontrast Normal
Schärfe Normal
Farbsättigung Normal
Farbton Normal
Farbraum
sRGB
Dateigröße
18506KB
Benutzerdefinierte Funktion
C.Fn:01-4
C.Fn:02-1
C.Fn:03-0
C.Fn:04-0
C.Fn:05-0
C.Fn:06-0
C.Fn:07-0
C.Fn:08-0
C.Fn:09-0
C.Fn:10-0
C.Fn:11-0
C.Fn:12-0
C.Fn:13-0
C.Fn:14-0
C.Fn:15-0
C.Fn:16-0
C.Fn:17-0
Filmtransportart
Einzelbild-Aufnahme
Name des Besitzers
Seriennummer des Kameragehäuses
0330200053
Aufnahmedatum/-zeit
05.04.2003 10:48:00
Aufnahmemodus
Verschlusszeitenautomatik
Tv (Verschlusszeit)
1/500
Av (Blendenzahl)
11
Messmodus
Mehrfeld
Belichtungskorrektur
0
Filmempfindlichkeit (ISO)
400
Objektiv
28.0 - 70.0 mm
Brennweite
70.0 mm
Bildgröße
3072x2048
Blitz
Aus
Weißabgleich
Auto
AF-Betriebsart
One-Shot AF
Parameter
Kontrast Normal
Schärfe Normal
Farbsättigung Normal
Farbton Normal
Farbraum
sRGB
Dateigröße
18506KB
Benutzerdefinierte Funktion
C.Fn:01-4
C.Fn:02-1
C.Fn:03-0
C.Fn:04-0
C.Fn:05-0
C.Fn:06-0
C.Fn:07-0
C.Fn:08-0
C.Fn:09-0
C.Fn:10-0
C.Fn:11-0
C.Fn:12-0
C.Fn:13-0
C.Fn:14-0
C.Fn:15-0
C.Fn:16-0
C.Fn:17-0
Filmtransportart
Einzelbild-Aufnahme
Name des Besitzers
Seriennummer des Kameragehäuses
0330200053
Name der gespeicherten Datei
0006.TIF
Bezeichnung des Kameramodells
Canon EOS 10D
Aufnahmedatum/-zeit
05.04.2003 10:56:24
Aufnahmemodus
Verschlusszeitenautomatik
Tv (Verschlusszeit)
1/180
Av (Blendenzahl)
6.7
Messmodus
Mehrfeld
Belichtungskorrektur
0
Filmempfindlichkeit (ISO)
200
Objektiv
100.0 mm
Brennweite
100.0 mm
Bildgröße
3072x2048
Blitz
Aus
Weißabgleich
Auto
AF-Betriebsart
One-Shot AF
Parameter
Kontrast Normal
Schärfe Normal
Farbsättigung Normal
Farbton Normal
Farbraum
sRGB
Dateigröße
18506KB
Benutzerdefinierte Funktion
C.Fn:01-4
C.Fn:02-1
C.Fn:03-0
C.Fn:04-0
C.Fn:05-0
C.Fn:06-0
C.Fn:07-0
C.Fn:08-0
C.Fn:09-0
C.Fn:10-0
C.Fn:11-0
C.Fn:12-0
C.Fn:13-0
C.Fn:14-0
C.Fn:15-0
C.Fn:16-0
C.Fn:17-0
Filmtransportart
Einzelbild-Aufnahme
Name des Besitzers
Seriennummer des Kameragehäuses
0330200053
Name der gespeicherten Datei
0007.TIF
Bezeichnung des Kameramodells
Canon EOS 10D
Aufnahmedatum/-zeit
05.04.2003 11:35:24
Aufnahmemodus
Programmautomatik
Tv (Verschlusszeit)
1/500
Av (Blendenzahl)
8.0
Messmodus
Mehrfeld
Belichtungskorrektur
0
Filmempfindlichkeit (ISO)
400
Objektiv
70.0 - 200.0 mm
Brennweite
140.0 mm
Bildgröße
3072x2048
Blitz
Aus
Weißabgleich
Auto
AF-Betriebsart
One-Shot AF
Parameter
Kontrast Normal
Schärfe Normal
Farbsättigung Normal
Farbton Normal
Farbraum
sRGB
Dateigröße
18506KB
Benutzerdefinierte Funktion
C.Fn:01-4
C.Fn:02-1
C.Fn:03-0
C.Fn:04-0
C.Fn:05-0
C.Fn:06-0
C.Fn:07-0
C.Fn:08-0
C.Fn:09-0
C.Fn:10-0
C.Fn:11-0
C.Fn:12-0
C.Fn:13-0
C.Fn:14-0
C.Fn:15-0
C.Fn:16-0
C.Fn:17-0
Filmtransportart
Einzelbild-Aufnahme
Name des Besitzers
Seriennummer des Kameragehäuses
03302000
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200304/1049664791.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200304/1049664791.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x533) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200304/1049664791.jpg' target='_blank'>Originalbild (1772x1181) anzeigen.</a><br><br>
Heinz Schmid
06.04.2003, 23:38
nee, eine nette Kollegin, die sich dankbarerweise manchmal zur Verfügung stellt ;-)
Hallo Hermann,
du siehst hier etwas zu schön. Bei deinen Blendeneinstellungen muß Schärfe da sein. Wenn mit 1,8 oder 2,8 abgelichtet wird und der Focus sagt es ist scharf, dann muß die Schärfe dort liegen wo sie sein soll, da direkt davor und dahinter Unschärfe kommt. Liegt der Punkt falsch stimmt der Autofocus nicht und die die jammern haben in dem Fall recht. Heute Abend wurde ein Schraubentest gezeigt der ganz genau zeigt, daß bei dessen Kamera der Scharfepunkt vom Autofocus um einen cm nach vorne verschoben ist, und das darf bei solch einer Kamera nicht sein.
Gruß Bernd
ich frage mich die ganze Zeit, warum es diese Probleme bei den analogen EOS-Modellen
nicht gibt ?
Dirk Wächter
07.04.2003, 06:18
Dirk Wächter
07.04.2003, 06:22
<i>[hml schrieb am 06.04.03 um 21:39:50]
>... Eine Korrektur
> dieses Problems (wenn möglich) via Firmwareupdate könnte dann den AF der 10D aber
> wieder langsamer machen.
Das ist doch der glatte Wahnsinn! Aber womöglich hast Du recht...:-(((
Gruß. Dirk.
Dirk Wächter
07.04.2003, 06:24
...hab ich viel Geld bezahlt für...
und außerdem bislang super Portraits gemacht...als noch ne D60 hinten dran hing...:-(
Gruß. Dirk.
Dirk Wächter
07.04.2003, 06:27
Ja natürlich, das stimmt. Aber irgendwo im Bild sollte doch der Schärfepunkt liegen, rein physikalisch. Und genau das möchte ich mit dem AF-Punkt im Sucher festlegen können. Das kann man doch im Jahre 2003 von einer SLR erwarten, oder?
Gruß. Dirk.
> Das kann doch nicht sein. Lies mal die älteren Beiträge, wer und wie oft über den
> Focus der D60 gejammert wird. Alle haben den Schraubentest gemacht, daß die Heimwerker
> schon jammerten, daß es im Baumarkt keine Holzschrauben mehr gab. ;-))
Ich habe ihn nie gemacht!
Aus drei Gruenden:
Ich fokussiere viel manuell
Meine Fotos sind optisch scharf
und wenn ich ein Danebenliegen feststellen wuerde, wuerde ich mich nur aergern
...dann gehe ich doch lieber Fotografieren ;-)
Andreas
Haette als alter Heimwerker aber mehr als genug Schrauben ;-)
ehemaliger Benutzer
07.04.2003, 07:45
Auch wenns Blöd klingt, aber vieleicht sind die Steuerungchips der Cam´s in manchen Situation überlastet. Bei analogen SLRs hatte dieser nur die Aufgabe die Funktionen und den AF der Kamera zu steuern. Bei heutigen DIGI-SLRs aber kommt noch die ganze Bildverarbeitung hinzu. Vieleicht kommt er in machen Situationen, wenn es darum geht mehrere Prozesse parallel abzuarbeiten manchmal an seine Leistungsrenze. Ist aber jetzt nur eine weitere Theorie......
Grüsse Heinz
> Vieleicht kommt er in machen Situationen, wenn es darum geht
> mehrere Prozesse parallel abzuarbeiten manchmal an seine Leistungsrenze.
Nee - das wird schon parallel verarbeitet - AF wird mit einem eigenen Sensor und einer eigenen Auswertelektronik ermittelt ;-)
Andreas.
dirk Weiß
07.04.2003, 10:05
Bei sovielen Käufern und Benutzern, bei denen Probleme auftreten wäre doch nur wünschenswert, daß Canon das mitbekommt und möglichst schnell Stellung dazu bezieht. Schließlich möchte man für 2.000 € eine funktions-und voll arbeitsfähige Kamera ...!!!
Gruß, Dirk Weiss, ebenfalls 2 wöchiger 10D-Besitzer mit Unschärfeproblemen, die NICHT an der etwas 'weicheren' Bild-Einstellung liegen können!
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright ©2024 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.