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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Blitzsynchronzeit und Verschlusszeit 1D MkII



GreenLandy
27.10.2004, 19:44
Grüezi!

Ich hab nun schon eine Weile mit der Suche nicht nur in diesem Forum verbracht:
Mich interessiert warum Canon bei der Mk II im Ggs. zur 1D
A) die Blitzsynchronzeit von 1/500 zurück auf 1/250
B) die kürzeste Verschlusszeit von 1/16000 auf 1/8000
reduziert hat.
War nur so die Serienbildfolge zu erreichen oder hat das mir nicht bekannte Vorteile?

Vielen Dank für hilfreiche Antworten.

FREEWOLF
27.10.2004, 19:51

GreenLandy
27.10.2004, 19:53
Hab ich eben schon angerufen. Die haben aber eine saumässige Aussprache, darum hab ich gedacht, ich frag mal die Experten hier im Forum!

FREEWOLF
27.10.2004, 19:59

He Bad
27.10.2004, 20:01
<img border='0' src='http://www.canon.com/about/greeting/img/president.jpg'>

Fujio Mitarai
President and CEO
Canon Inc.

He Bad
27.10.2004, 20:11
CANON
30-2, Shimomaruko 3-chome
Ohta-ku
Tokyo 146-8501, Japan

GreenLandy
27.10.2004, 20:16
Soso. Hab ich da was losgetreten?

Scheint ja so, als hätten sich das mehrere hier gefragt, woll?

Warum hab ich denn da noch keinen Fred dazu gelesen?

Hmmm....

hjreggel
27.10.2004, 21:28
Hallo,

Also ich habe *irgendwo* mal gelesen, das liegt am neuen Verschluss. Dieser soll weniger Abrieb und damit weniger Verschmutzung verursachen (LOL, ich bin trotzdem dauernd am Putzen), und langlebiger sein.

Hans-Jürgen

gonzo
27.10.2004, 22:09
Bei dem CCD Chip der 1D (alt) hat der (mechanische) Verschluss auch nur 1/8000 sec gekonnt. Man konnte aber den CCD Chip so trimmen, dass er nur zur Hälfte der Zeit Belichtung aufnahm (quasi ein Kurzschluss der Photozellen nach einer 1/16000 sec, d.h. der ersten Hälfte der 1/8000 sec. Das ging (aus welchen Gründen auch immer) beim CMOS Chip der 1D MarkII (neu) nicht.

Die Blitzsynch.-Zeit hängt direkt mit der kleinsten Belichtungszeit bzw. der Schnelligkeit des Verschlusses zusammen.
Die Nikon D70 kann als CCD Kamera ebenfalls 1/500 sec Blitzsync. wenn ich mich nicht irre. Aus demselben Grund wie oben beschrieben.

JAKOB
28.10.2004, 04:19
und mit den canon (und kompatiblen) blitzen gibts ja noch den highspeedmodus. also ich blitze auch schon mal mit der 1/8000!

GreenLandy
28.10.2004, 10:12
Aha, verstehe. Das macht ja auch Sinn.

Und was mach ich nun noch mit dem Photo?

hjreggel
28.10.2004, 10:18
Hallo,

Du hast recht, die Zeit ist mit HSS nicht das Problem. Aber HSS kostet enorm viel an Leitzahl. Besonders wenn man im Sommer mit der Sonne in Konkurrenz steht, ist es ein Dilemma: 1/250 bedeutet Blende zu, also weniger Reichweite. HSS bedeutet reduzierte Leitzahl, also auch reduzierte Reichweite. Für das Aufhellblitzen im Sommer ist die Synchronzeit von 1/500 ein enormer Gewinn.

Hans-Jürgen

hjreggel
28.10.2004, 10:27
Hallo,

Ein Verschluss hat zwei 'Vorhänge'. Einer geht auf, der andere zu. Bei langer Belichtung gibt es einen Bereich, bei dem beide Vorhänge vollständig offen sind. Dann gibt es eine Zeit, ab der der zweite Vorhang zugeht, bevor der erste vollständig geöffnet ist. Es ergibt sich ein wandernder Schlitz zwischen den Vorhängen.

Nun zum Problem:

Ein normaler Blitzimpuls ist kurz. Der Blitz darf erst dann gezündet werden, wenn der erste Vorhang auf ist, und muss beendet sein bevor der zweite Vorhang schließt. Sonst gibt es ungleichmäßige Ausleuchtung.

Bei HSS blitzt die Röhre im Stroboskopmodus ab dem Zeitpunkt, ab dem der erste Vorhang aufgeht bis der zweite Vorhang völlig geschlossen ist. Bei ausreichend hoher Frequenz ergibt das eine gleichmäßige Ausleuchtung, aber es wir Lichtleistung verschwendet.

Daran kann CCD oder CMOS nichts ändern. Die Synchronzeit ist einzig und allein durch die Geschwindigkeit der Verschlussvorhänge bedingt.

Hans-Jürgen

JAKOB
28.10.2004, 16:38
ich dachte das beim blitz die leistung reduziert und dafür die abbrennzeit verlängert würde? also so, dass der blitz während der ganzen verschluss'wanderungszeit' vorhanden ist?

M. Blum
28.10.2004, 16:52
selbst Canon-Mitarbeiter gehen irrtümlich davon aus, dass man aus Gründen des Sensorstaubes den Verschluss aus einem anderen Material gefertigt hat und dieser neue Verschluss die hohe Geschwindigkeit nicht mitmacht. Das ist natürlich völliger Humbug. Es mag zwar sein, dass der neue Verschluss aus einem neuen Material ist aber auch der Verschluss der 1D hat mechanisch nur bis 1/8000 sec geöffnet. Die noch kürzere Belichtungszeit 1/16000 wurde elektronisch herausgegriffen. Das ist mit CCDs möglich aber nicht mit CMOS.

Gruß
Matthias

Stefan
28.10.2004, 18:33
Bei dem Minolta System arbeitet das HSS mit einem Stroboskopblitz, bei Canons Highspeedsynchonisation trifft deine Aussage zu.

Stefan
28.10.2004, 18:35
> Daran kann CCD oder CMOS nichts ändern. Die Synchronzeit ist einzig und allein durch
> die Geschwindigkeit der Verschlussvorhänge bedingt.

Indirekt schon, wenn nach 1/500 sec der CCD keine Daten mehr belichtet, dann kann der Verschluss weiter offen sein, die effektive Belichtungszeit liegt dann bei 1/500.

hjreggel
28.10.2004, 21:07

Micha67
28.10.2004, 21:21
... die 1/500 s bei der kürzesten synchronisierten Verschlußzeit durch 'Abschalten' des CCD gebildet wird, aber ist die Bildung der 1/16.000 s auch durch den selben Mechanismus bedingt?
Immerhin laufen bei dieser Verschlußzeit beide Verschlußvorhänge entweder gleichzeitig ab, und dann könnte man den Chip nicht so mirnichtsdirnichts irgendwann abschalten, oder alle Verschlußzeiten kürzer als 1/250 s werden bei der 1D elektronisch durch den CCD-Chip gebildet.
Ich vermute fast, daß bei der 1D tatsächlich alle kurzen Zeiten 'on-chip' gebildet werden. In diesem Fall könnte es evtl. sogar möglich sein, unter Abkleben der Zusatzkontakte bei reduzierter Blitzleistung sogar noch kürzere Verschlußzeiten ohne Stroboskop-Blitz (highspeed-synchro) zu synchronisieren. Irgendwann, wenn man dies auf die Spitze treibt, würde dann mal das Schaltmuster der CCD-Abschaltung im Bild zu sehen sein.

Micha67
28.10.2004, 21:27

hjreggel
28.10.2004, 21:48
Ich habe immer an das Abschalten gedacht, aber auch das Einschalten spielt eine Rolle.

Also: Vorhang auf, CCD an, CCD aus, Vorhang zu. Der gesamte Vorgang dauert dann zwar länger als die Belichtung zwischen CCD an und CCD aus, aber damit sind quasi beliebige Zeiten möglich.

Hans-Jürgen

Skydive Adventure
29.10.2004, 21:03
Wann würdet ihr denn lieber mit 1/16000s schießen, wo ihr mit 1/8000s schlechter klarkommt?
Ich kann mich persönlich, in meinem Tätigkeitsspektrum, nicht erinnern, wo ich gedacht habe: 'jetzt wäre 1/16000s aber besser gewesen!'.
Ich weiß, dass ihr vom den technischen Möglichkeiten ausgeht und dem 'Warum', aber ich finde, es sollte auch nicht die Praxis außer Acht gelassen werden.

Frank Täsler

Stefan
29.10.2004, 22:52
> Wann würdet ihr denn lieber mit 1/16000s schießen, wo ihr mit 1/8000s schlechter
> klarkommt?
> Ich kann mich persönlich, in meinem Tätigkeitsspektrum, nicht erinnern,
> wo ich gedacht habe: 'jetzt wäre 1/16000s aber besser gewesen!'.


Die 1/16000stel muss nicht besser sein, aber manchmal notwendig. Die alte 1D hat standardmäßig ISO 200 eingestellt - bei viel Licht und Offenblende erreicht man die 1/8000stel schon mal und wenn man dann noch einen Blende Spiel hat ist es doch schön. Mit einem 'f5,6-Zoom' ist die 1/16000 wirklich überflüssig.

Skydive Adventure
30.10.2004, 17:59
In der Konstellation macht es wohl Sinn, aber bei sehr viel Licht nehme ich ISO 100.
Ich glaube dann musst du schon die Sonne fotografieren um auf 1/16000s zu kommen!

Frank Täsler

Micha67
31.10.2004, 09:18
Breucht man in voller Sonne bei ISO-100 und 1/125 s Belichtungszeit Blende 16. Wenn ich also in voller Sonne mit meinem 50/1.4 eine extrem geringe Schärfentiefe erzielen will, also bei Offenblende fotografieren will, dann ändern sich die Belichtungswerte bei niedrigstem ISO-Wert von 100 von ... auf:

f16 1/125 s
f11 1/250 s
f8 1/500 s
f5.6 1/1000 s
f4 1/2000 s
f2.8 1/4000 s
f2 1/8000 s
f1.4 1/16.000 s

Ergo: die 1/16.000 s benötigt man nur für Offenblende in hellster Sonne. Ich persönlich benötige selbst die 1/8000 s so gut wie nie und im Zweifelsfall käme ich mit Hilfe eines Polfilters oder Neutralgraufilters auch bei noch längeren Zeiten auf die gewünschte Offenblende.