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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Canon EF-S 10-22 oder Sigma 12-24



JL
23.11.2004, 17:28
Welches würdet Ihr mir mehr empfehlen ?

Ernste Antworten ohne Markenglauberei bitte in Ergänzung zu meinen Objektiven ?!

Danke und Gruß Jörg

axl*
23.11.2004, 17:31

JL
23.11.2004, 17:34

axl*
23.11.2004, 17:35

Stefan
23.11.2004, 17:43
Preislich ist das Sigma zwar attraktiver und das Canon ist nur ein EF-S, aber sonst hat das Canon nur Vorteile. Die Bildqualität ist besser, es ist kleiner und dank minimaler Verzeichung super für Panoramas einzusetzen. Bei Gelegeheit werde ich mal ein paar posten.

Gruß,
Stefan

Guenter H.
23.11.2004, 17:49
Hallo Jörg,
nach all dem, was hier zum 10-22 zu lesen ist, scheint das Canon ja ohne Fehl und Tadel zu sein (ich habs nicht und werde es mir auch nicht kaufen). Mein Sigma 12-24 ist aber ebsno über jeden Zweifel erhaben, scharf und brillant bis in die Ecken. Und einen weiteren Vorteil hat es noch: es passt an alle Canon-Kameras, stellt also keine Einbahnstrasse dar.
Wenn im Frühsommer dann die 11 Mio-Pix-Vollformat-Cam für unter 3000,-- kommt, dann passts auch da, ganz im Gegensatz zum 10-22, das nur bei den 1,6ern adaptierbar ist (und auch da nicht mal bei allen).
Ich gehe mit dem Sigma lieber auf Nummer Sicher, die nicht modifizierbaren Teile aus der EF-S-Serie halte ich für verzichtbar (ich habe keine Lust, mit neuen Cams auch neue Optiken kaufen zu muessen).
Viele Gruesse
Guenter

Bernhard Mayer
23.11.2004, 17:50
... das Sigma geht auch für Vollformat...

Ich behaupte einmal nachdem was ich so an Bildern gesehen habe (das 12-24 hatte ich): die beiden schenken sich nicht viel und Sigma ist doch spürbar billiger

JL
23.11.2004, 17:57

Guenter H.
23.11.2004, 18:04
(wenn überhaupt) und eben heute und auch morgen an allem verwendbar.

JL
23.11.2004, 18:05

Guenter H.
23.11.2004, 18:09
auch die Qualität ist über jeden Zweifel erhaben.
Einziges Problem ist die bekannte Serienstreuung bei dieser Optik (mein erstes war grausam schlecht). Aber Sigma sitzt ja auch Dir direkt vor der Haustüre, ein Austausch nach Anruf gegen ein handverlesenes Exemplar lässt sich da innerhalb von zwei Stunden bewerkstelligen.

Stefan
23.11.2004, 18:13
> Wenn im Frühsommer dann die 11 Mio-Pix-Vollformat-Cam
> für unter 3000,-- kommt, dann passts auch da, ganz im Gegensatz zum 10-22,
In der Tat, die EF-S Einschränkung ist ein Problem. Allerdings habe ich bisher noch nie ein brauchbares Bild des 12-24 an einer FF-Kamera gesehen. Ich glaube Mattes hat hier mal ein Bild mit dem 12-24 an der 1Ds gezeigt. Danach hat sich für mich die Überlegung 12mm an Vollformat erst einmal erledigt. Und es lag icht daran, dass das Sigma eine 'Gurke' war.

Für einen Crop von 1,3 mag das wieder anders aussehen.

Aber Jörg, wie lange willst du denn deine 20D behalten?

JL
23.11.2004, 18:22
<i>[Stefan Bihl schrieb am 23.11.04 um 17:13:41]
> Aber Jörg, wie lange willst
> du denn deine 20D behalten?</i>

Solange wie Sie für mich gute Bilder macht und nix besseres zum ähnlichen Preis kommt !

Gruß Jörg

JL
23.11.2004, 18:23
Wieder ein punkt fürs Sigma ...

Guenter H.
23.11.2004, 18:24

Joerg Eckert
23.11.2004, 18:25
nicht weit? Hmm...

Joerg

ps.: Ich hab auchn 12-24

JL
23.11.2004, 18:27
Du bist mit dem Sigma ja auch recht zufrieden wie Du mir im September in HH beim Drachenbootrennen erzähltest ....

JL
23.11.2004, 18:29
jetzt wo ich so langsam 'warm' mit Ihr bin .... Grins !

Gruß Jörg

Guenter H.
23.11.2004, 18:30
drehen sich die Uhren deutlich schneller als bei allen anderen

JL
23.11.2004, 18:33
drehen die Uhren auf meinem Konto so langsam ... schon wieder so viel Monat am Ende vom Geld übrig .....

<img border='0' src='http://www.langeronline.de/forum/grins.gif'>

Jörg L.

Guenter H.
23.11.2004, 18:37
aber ich habe mir gestern ein Mittel dagegen geholt: bei der Bundesbank in Ginnheim gibt es jetzt neue 20-Euro-Scheine, in die haben sie elastische Latexstreifen eingenäht.
Diese 20er-Scheine kannst Du im Bedarfsfalle bis 50 Euro ziehen.

JL
23.11.2004, 18:38

Guenter H.
23.11.2004, 18:41
immer zwei davon als Wechselgeld, wenn Du nen 70er hingibst

JL
23.11.2004, 18:42

Manfred Dittrich
23.11.2004, 18:43
>[Guenter H. schrieb am 23.11.04 um 17:09:06]
> Einziges Problem ist die bekannte
> Serienstreuung bei dieser Optik (mein erstes war grausam schlecht).

Woran erkenne ich als Laie, ob ich ein gutes oder schlechtes Objektiv bekommen habe?
Ich habe ja nicht mehrere zu Hause zum Vergleichen

Gruß,
Manfred

Guenter H.
23.11.2004, 18:52
Hallo Manfred,
wie bei allen Optiken, die Du kaufst (das betrifft auch Canon, denn auch dort gibt es eine sehr erhebliche Serienstreuung): Du schaust Dir Deine Bilder an. Sind sie scharf, ists ok. Haben die Bilder partielle Unschärfen, hast Du eine Optik mit Zentrierproblem, die man reklamieren sollte. Dito für generell unscharfe Optiken. Mache die salles einfach an dem fest, was Du persönlich als gut oder schlecht empfindest - sofern Du die geforderte Qualität ins rechte Verhältnis zum Preis setzt - ein 2500 €-L muss schärfer sein als ein Kit-Objektiv zu 100€.

FREEWOLF
23.11.2004, 18:52

Joerg Eckert
23.11.2004, 19:03
Naja, das andere passt ja bei mir nicht ran mit diesem doofen EF-S... :-(

Joerg

Guenter H.
23.11.2004, 19:11
wenn es noch sooo gut wäre. Bei vier Canon-Gehäusen eine Canon-Optik kaufen, die nur an EINES dieser Gehäuse passt, wie verrückt muss man da sein ?

Peter Lion
23.11.2004, 19:25

Kersten Kircher
23.11.2004, 19:34
> aber ich habe mir gestern ein Mittel dagegen geholt: bei der Bundesbank in Ginnheim

und ich dachte die würden gebrauchte Druckmaschinen mit Druckplatten verkaufen :-))

<a href='http://www.kerstenkircher.de' target='_blank'>Gruss Kersten</a>

Kersten Kircher
23.11.2004, 19:36
Hallo Jörg

> jetzt wo ich so langsam 'warm' mit Ihr bin .... Grins !

must doch nicht bei jedem Modellwechsel mitmachen, ich warte bis FF bezahlbar wird, solange muss die 10D halten.

<a href='http://www.kerstenkircher.de' target='_blank'>Gruss Kersten</a>

Thomas Brocher
23.11.2004, 20:41
Hallo Jörg,

man kann eigentlich ganz einfach mal die Punkte aufzählen.

Sigma 4,5-5,6/12-24:
+ Kompatibilität mit allen Canon-Gehäusen (nicht weg zu diskutieren)
+ der Preis
- größer und schwerer, was einigen Nutzern gefällt, mir aber nicht
- SLIM-Pol-Filter leider nur ab ca. 15,5mm ohne Vignetierungen an der 1,6x-Crop möglich. Dann auch nur mit dem Ring, welcher zur Aufnahme des Schutzdeckels aufgesetzt werden muss. Dieser hat ein 82mm Gewinde, d.h. teurer Polfilter nötig (vielleicht auch nicht, wenn Dir die 17mm des 17-85 für Polfilteraufnahmen reichen).
- wäre leider nicht das erste mal, dass Sigma Kompatibilitätsprobleme bekäme (in die Zukunft betrachtet)

Canon 3,5-4,5/10-22:
+ kompakter, dadurch natürlich leichter
+ Filter an der 20D bis 10mm Brennweite nutzbar, bei 10mm keine Vignettierung festgestellt
+ eine um 2/3 Blenden bessere Lichtstärke über die gesamte Brennweite
+ noch etwas mehr Weitwinkel
+ weniger Streulichtanfällig
- teurer
- nur an 300D/20D nutzbar! Ein nicht weg zu diskutierender Nachteil, für mich aber unrelevant, selbst eine 11 Mio Pixel Vollformat-Kamera für 3000,- € sind für mich nicht akzeptabel.

Preisunterschied bei renomiertem Handel wie Achatzi, AC-Foto oder TechikDirekt:
* Sigma 12-24 für 699,- € (vielleicht ja noch etwas zu verhandeln)
* Canon 10-22 für 750,- €
Letzte Woche zu diesem Kurs bei Martin Achatzi gekauft! Ich musste zwar 5 Tage (inkl. Versand) warten, weil es nicht auf Lager war. Bei AC-Foto wollte man im Preis nicht handeln, WEIL es auf Lager war. So habe ich eben 5 Tage gewartet und 50,- € gespart, war mir natürlich lieber.

Für mich waren die ersten 3 Punkte für das 10-22 auschlaggebend zu wechseln. Wobei ich klar sagen muss, dass mein (2.) Sigma wirklich prima war und ich absolut zufrieden. Es gab/gibt schließlich nichts anderes für die 10D.

Noch ein paar MEINER Gedanken zu EF-S:
Mir ist es wurscht, ob in 3 (?) Jahren Vollformat bezahlbar ist und dann diese Objektive nicht mehr passen, will ich gar nicht haben. Ich habe mit dem 10-22 ein starkes Superweitwinkel, mit der 20D eine hervorragende Auflösung (auch Ausschnitte möglich). Dazu auf ziemlich preiswerte Weise brennweitenstarke Teleobjektive.
Ein 'echtes' 500-er oder 600-er mag optisch besser sein, kostet aber mehr als meine komplette 1,6x-Crop-Ausrüstung!!!
Im Weitwinkelbereich brauche ich eh nicht mehr als die (umgerechneten) 16mm.

Jetzt kanst Du gerne drüber nachdenken, wir werden schon merken wie Deine Entscheidung ausgefallen ist:-)

Gruß Thomas

P.S. Dann mal eine gedankenvolle Nacht, hoffentlich findest Du morgen noch die Hotline vom Händler:-)

Jui66
23.11.2004, 20:58

Thomas Beyer
23.11.2004, 21:06
Hallo Jörg, ich habe mich von den positiven Forumsbeiträgen zum 12-24 leiten lassen, das Teil bei einem der Forumssponsoren gekauft und es postwendend wieder zurück geschickt (unübersehbare Dezentrierung). Auf Umtauschorgien hatte ich keinen Bock. Inzwischen ist die 20D da und das 10-22 die nächste Anschaffung. Die Serienstreubreite bleibt natürlich auch beim Canon ein Thema, aber für das 10-22 sprechen für mich vor allem die 10 mm nach unten (an der 20D waren mir die 12 mm bei Testaufnahmen immer noch zu lang) und das 77- mm-Filtergewinde (für den bereits vorhandenen Graufilter, Pol wird bis ganz runter wohl kaum sinnvoll sein). Der Frontlinsendurchmesser passt perfekt zum 70-200 sowie zum inzwischen reaktivierten 24-70 und der 'Sprung' zwischen 22 und 24 wird mich sicher nicht stören. Mein scharfes 17-40er behalte ich bis zur Klärung, ob Canon 2005 tatsächlich das hier schon erwähnte Gehäuse unterhalb der jetzigen 1er Reihe bringt. Das werden sich immer noch viele 20D- und 300D-User nicht leisten wollen oder können, denen man ein gutes gebrauchtes 10-22er bestimmt verkaufen kann...

Entscheide am besten danach, wo du gehäusemäßig mal hin willst. Forums-User-Empfehlungen stehe ich inzwischen etwas kritischer gegenüber. Dabei geht's gar nicht darum, dass mein Sigma-Teil eine Gurke war. Mich hat nur sehr verwundert, wie plötzlich hier die Lobeslieder von 12-24er-Nutzern verklungen sind, die inzwischen ein 10-22er haben.

Gruß Thomas

Harald Bieling
23.11.2004, 21:49
Hallo Joerg,
die Frage habe ich mir auch gestellt. Meine Lösung! Ich werde auf das neue Tokina 12mm warten. Danach werde ich mich entscheiden.
Gruss HBieling

Otto Böhr
24.11.2004, 00:57
dann stellts du dich z. B. vor eine Ziegelsteinmauer und machst mit Spiegelvorauslösung
einige Aufnahmen mit unterschiedlichen Blenden. Dabei wirst du feststellen, ob das Objektiv stark verzeichnet, bei welcher Blende die beste Qualität erreicht wird und ob das Objektiv über die gesamte Fläche gleichmäßig scharf zeichnet. Ich habe dabei feststellen können, dass das 12-24 erstaunlich wenig verzeichnet, dass man sinnvollerweise auf Bl. 8 oder 11 abblenden sollte und bei meinem Objektiv habe ich im linken Bildviertel einen Schärfeabfall bemerkt. Die übrigen 3/4 waren erstaunlich scharf und ich hoffe, dass das Objektiv, welches ich an Sigma eingeschickt habe, danach diese Schärfe über die gesamte Bildebene bringt. Dann könnte ich es jedem empfehlen.