20D und 70-200 2.8 IS USM

[Ice]

Hallo ihr verrücktes Völkchen (ist nicht böse gemeint, gehöre selbst dazu),

ich benötige etwas Hilfe, da ich einfach nicht sicher bin im folgenden Fall:

Ich habe seit einiger Zeit eine 20D, mit der ich mich irgendwie nicht anfreunden kann, was die Bildqualität angeht. Da ich seit über 2 Jahren mit D60 gearbeitet habe (und diese niemals hergeben werde), finde ich die Bilder der 20D etwas „soft“. Eigentlich mehr auf eine Kombination aus 20D und Canon EF 2.8/70-200 L IS USM bezogen. Die D60 harmoniert mit diesem Objektiv perfekt, die 20D leider nicht so (zumindest in meinem Fall). Habe die 20D bereits zum justieren eingeschickt gehabt (CPS Service nach einer Woche wieder da!) , diese wurde anscheinend auch justiert, das genannte Objektiv auch. Habe gestern auch den „Schrauben-Test“ gemacht, der Focus sitzt. Jedoch finde ich das Objektiv dieser Preisklasse könnte bei Offenblende ruhig etwas schärfer sein (bei 200mm 2.8). Bei dem Focustest habe jedoch eine Sache festgestellt. Beim Schraubentest keine Probleme, wenn ich jedoch auf ein schräg liegendes Objekt focusiere (eine Tastatur oder eine mit Text bedruckte Zeitschriftenseite), liegt der Focus leicht hinter dem eigentlichen Punkt, aber nicht immer!

Da ich leider niemanden in meiner Nähe kenne, von dem ich diese Linse probieren könnte, möchte ich euch um eure Mithilfe bitten. Vielleicht kann jemand ein Paar Bilder mit der selben Kombination bei Offenblende mir zumailen (icexxx@gmx.de) oder hier posten. 100%-Ausschnitte reichen auch.

Danke das Ihr euch Zeit genommen habt dies zu lesen.

Gruß Ice

[Jörg Grunwald]

Hallo Ice,

ich weiss nicht, wie die Aufnahmen des 70-200 an der D60 waren. Das das 70-200 IS bei Offenblende etwas weich ist, ist aber normal. Ich habe es heute mal mit meinem 2,8/80-200 L verglichen. Das 'alte Schätzchen' ist deutlich schärfer bei Offenblende. Erst bei Blende 5,6 ist die Bildqualität der beiden in etwa vergleichbar mit immer noch leichten Vorteilen für die alte Optik.
Ein paar Bilder kann ich gleich mal einstellen.

Gruß JÖrg

[Stefan Schubert]

Hallo,

Bin eigentlich nur ein stiller Beobachter in diesem Forum und kann Dir auch keine
Bildbeispiele liefern, da ich diese Optik nicht habe.

Ich selbst bin von der 10D auf die 20D umgestiegen und habe auch immer das latente
Gefühl, daß die Bilder insgesamt zu soft sind, auch wenn der Focus sitzt. Habe übrigens
den gleichen Effekt - immer nach hinten verschoben.

Ich habe zumindest folgendes Gefühl:

Mein 135 / 2.0 als auch das 85 / 1.8 sind irgenwie schärfer als z.B. mein 17-40 4.0
Kann es sein, daß die Zooms generell bei der 20D bereits an Ihre optische Grenze
stoßen ?

Bei der 1DMKII ist diese Problematik möglicherweise nicht vorhanden, da ja der Sensor größer ist.

Kann das jemand bestätigen ?

Gruß

Stefan

[Jörg Grunwald]

Hier die Bilder:

Alle bei ISO 200 als 100% Crops. Aufnahmeentfernung etwa 5 Meter.

80-200 bei 2,8 und 200mm
<a target='_blank' href='http://s04.imagehost.org/view.php?image=/1045/80-200_F2-8_200mm.jpg'><img src='http://s04.imagehost.org/1045/80-200_F2-8_200mm_jpg.t.jpg' width='150' height='115' border='0' alt='Image hosted by ImageHost.org' /></a>

70-200 L IS USM bei 2,8 und 200mm
<a target='_blank' href='http://s04.imagehost.org/view.php?image=/1045/70-200_F2-8_200mm.jpg'><img src='http://s04.imagehost.org/1045/70-200_F2-8_200mm_jpg.t.jpg' width='150' height='115' border='0' alt='Image hosted by ImageHost.org' /></a>

80-200 bei 5,6 und 200mm
<a target='_blank' href='http://s04.imagehost.org/view.php?image=/1046/80-200_F5-6_200mm.jpg'><img src='http://s04.imagehost.org/1046/80-200_F5-6_200mm_jpg.t.jpg' width='150' height='115' border='0' alt='Image hosted by ImageHost.org' /></a>

70-200 L IS USM bei 5,6 und 200mm
<a target='_blank' href='http://s04.imagehost.org/view.php?image=/1046/70-200_F5-6_200mm.jpg'><img src='http://s04.imagehost.org/1046/70-200_F5-6_200mm_jpg.t.jpg' width='150' height='115' border='0' alt='Image hosted by ImageHost.org' /></a>

Die Bildergebnisse sprechen für das 80-200. Im praktischen Gebrauch ist allerdings der IS und der schnellere und leisere AF des 70-200 auch ein Vorteil. Welche der beiden Linsen ich jetzt behalte ist für mich noch offen.

Gruß Jörg

[Ice]

Hallo Jörg,

vielen Dank für die schnellen Beispiele. Das 2. Bild kommt mir sehr bekannt vor, das erste ist von der Schärfe Top, genau so sollte es eigentlich bei ein einem Objektiv für € 2000,- auch sein (70-200 L IS USM), da es von diversen Zeitschriften als „Topqualität bei Offenblende“ hoch gelobt wird. Oder haben wir beide eine (vorsichtig ausgedrückt) „Gurke“ erwischt? :)

Nachdem ich den Test bei Dpreview nocheinmal angeschaut habe, geht mir folgendes durch den Kopf:

10D = 6 Mpix
20D = 8 Mpix

ca. 33 % Mehr Pixel!

10D = 1600 LPH horizontal
20D = 1850 LPH horizontal

ca. 15,60 % höhere Auflösung horizontal!

Dies könnte auch die weicheren Bilder bei 100%er Betrachtung erklären im Vergleich zu dem 6Mpix Chip, oder liege ich da falsch?

[Jörg Grunwald]

Ja, es stimmt schon, dass die 20D eine höhere Auflösung hat als die D60. Ich denke mal, wenn die Auflösung des Objektivs bei Offenblende über der des Sensors liegt, werden diese Offenblendschwächen nicht weiter auffallen. Wenn jedoch der Sensor mehr LP je Bildhöhe auflösen kann, als das Objektiv bei Offenblende zu liefern vermag, dann wird man die Verbesserung beim Abblenden bemerken.
Das wir beide Gurken erwischt haben, glaube ich nicht. Das 70-200, das ich auf der Photokina am Canon Stand getestet habe, war genau so. Es ist halt so bei dieser Optik. Ab Blende 4 geht es dann ja wesentlich besser.
Schön wäre natürlich ein 70-200 L IS USM mit der Offenblendleistung der alten '80-200 Scherbe'.

Nicht traurig sein, das 70-200 ist trotzdem ein tolles Objektiv. Das der IS auch ganz nützlich ist, kann man ja bei den Bildern mit Blende 5,6 sehen. Da ist das 70-200 schön scharf und die Aufnahme des 80-200 ist schon leicht verwackelt. Bin eben nicht mehr der jüngste :-)).

Gruß Jörg

[Michael Fengler]

Hier noch ein Bild von mir 2,8 @ 200mm 100% Crop
<img border='0' src='http://people.freenet.de/mtbfoto/70-200-2.8.jpg'>

[Jörg Grunwald]

Hallo Michael, sieht sehr gut aus, welche Aufnahmeentfernung ist das?

Jörg

[Michael Fengler]

War ca. 2,5 Meter

[Jörg Grunwald]

Danke, das erklärt dann auch die wesentlich besseren Details auf dem Karton.

Jörg

[knork]

vielleicht will ja mal einer die auflösung des sensors der 20d in lpmm ausrechnen? wenn der über 50lpmm liegt, dann ist die 'softheit' ja einfach erklärbar.

[knork]

also wenn ich nicht einen denkfehler habe, haben die eose folgende auflösungen in lpmm (linienpaare/mm)
gemäß der formel 'auflösung in breite / sensorbreite in mm / 2 = Lpmm:
1D ---> 57 lpmm
1D II ---> 61 lpmm
10D ---> 68 lpmm
1Ds II ---> 69 lpmm
20D ---> 78 lpmm

wie man sieht, hat die 20d die höchste auflösung und braucht deswegen sicherlich sehr hochwertige optiken. dass es kaum gläser gibt, die diese bedinmgungen erfüllen, seht ihr ja im objektivtest.

wenn ich einen gravierenden fehler habe, bitte ich um korrektur.

[knork]

tippfehler. die 1Ds hat die 57 lpmm, die 1D hat 42 lpmm

[Raimund Rau]

... aber wo bewertest du die Schärfe deiner Aufnahmen?

Am Monitor? In Vollbild?

Mir ist aufgefallen, daß bedingt durch die höhere Auflösung der 20D Bilder, die Bilder in Vollbild am Monitor durch die größere Auflösungsreduktion (bei vielen Bildbetrachtern auch mal eben auf die schnelle runtergerechnet) meist unschärfer wirken als Bilder zB von der 10D.

Reingezoomt oder ausgedruckt sieht das anders aus.

Nur so eine Idee ;)

[Michael Bethke]

<i>[Jörg Grunwald schrieb am 09.12.04 um 17:27:13]

> Hallo Ice,
>
> ich weiss nicht, wie die Aufnahmen des 70-200 an der D60 waren. Das
> das 70-200 IS bei Offenblende etwas weich ist, ist aber normal. Ich habe es heute
> mal mit meinem 2,8/80-200 L verglichen. Das 'alte Schätzchen' ist deutlich schärfer
> bei Offenblende. Erst bei Blende 5,6 ist die Bildqualität der beiden in etwa vergleichbar
> mit immer noch leichten Vorteilen für die alte Optik.
> Ein paar Bilder kann ich
> gleich mal einstellen.

Hallo Gemeinde,
ich habe das 70-200 non IS an der 10D und kann das nur bestätigen was Du hier schreibst ich war auch entäuscht bei 200mm und offenblende, ist bei mir auch erst ab 5,6 scharf.
Da hätte ich auch (fast) das 70-200L f/4 behalten können.
Schaut mal hier im Forumtest beim 2.8 non IS http://www.dforum.de/Technik/Objektivtest/Objektive/Canon/2_8-70-200L.jpg
das ist auch erst bei 5,6 richtig gut.

Ich auch gerne scharf bei 2.8, darum bin ich ja von dem 4.0er (aufgestiegen, abgestiegen, umgestiegen) griiiins.

Deshalb tröstet es mich etwas, das hier von Euch zu lesen.

Wünsche scharfe Objektive und gut Licht
Michael