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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Nachschärfen 70-200 4 L



Chrissl
19.12.2004, 18:32
Ich hoffe das Objektiv verträgt noch einen Beitrag ;)

Also ich habe gestern mein 70-200er bekommen und das WE natürlich mal rumerxperimentiert. Im Forum wurde ja häufig die brilliante Schärfe gepriesen, das kann ich (20D Parameter 1) nicht so bestätigen. Zumindest ohne EBV Nachschärfung ist es eigentlich nicht wirklich besser als ein einfaches 75-300er. Kann das sein? Wie ich das hier im Forum gelesen habe, sollten doch bei dem Objektiv die Bilder aus der Kamera sehr scharf sein?
Kann mir da jemand einen Rat geben - habe ich evtl. ein weniger tolles Exemplar erwischt?

Grüße und Dank
Christian

Stecki72
19.12.2004, 18:43

Chrissl
19.12.2004, 18:54
Fokuspunkt liegt auf dem Verkehrsschild. Entfernung ca. 70m
ISO800, 5,6; 1/400stel

<a href='http://img94.exs.cx/my.php?loc=img94&image=702005jd.jpg' target='_blank'>100%crop</a>

Chrissl
19.12.2004, 18:56
Sorry, kenn mich mit dem upload nicht so aus.

Klinke
19.12.2004, 18:58

Chrissl
19.12.2004, 19:01
Ich hatte gehofft, 1/400 geht noch ohne Stativ. Bei Aufnahmen mit Stativ sieht es ähnlich aus.
Brennweite ist 200mm

Klinke
19.12.2004, 19:03

Chrissl
19.12.2004, 19:05

Klinke
19.12.2004, 19:07
scheint mir deine Linse nicht ok. Wenn nicht doch verwackelt. Haste noch andere Beispiele ?

Chrissl
19.12.2004, 19:10
gleiche Einstellungen.

http://img147.exs.cx/img147/4303/7020035wf.th.jpg (http://img147.exs.cx/my.php?loc=img147&image=7020035wf.jpg)

Chrissl
19.12.2004, 19:11
<a href='http://img147.exs.cx/my.php?loc=img147&image=7020035wf.jpg' target='_blank'>Vogel</a>

Klinke
19.12.2004, 19:21
... mach mal was mit vielen Details und richtig belichtet. Die Kamera auf ein wirklich vernüftiges Stativ. Dann einmal AF und gleich hinterher manuell fokussieren, dann weißt du, ob (und wo) wirklich etwas faul ist.

OA
19.12.2004, 19:25
ISO800 solltest Du dazu nicht verwenden.

Versuch es mit einem Stativ und Spiegelvorauslösung + Zeitauslöser nochmal.
Dann mehrere Bilder mit verschiedenen Blenden: 4.0 , 5.6 , 8 usw.

Gruss Olli

CamBoy
19.12.2004, 19:28
Welche Brennweite? 200mm? Also ich habe hier meine ersten Beispielpix mit der Linse damals und die sind selbst bei Offenblende super scharf...

Hier mal auf die schnelle ein paar 100% Crops meiner ersten Tests damals...
Alles Aufnahmen bei 200mm und Offenblende F4.0

<img src='http://www.pbase.com/image/37655949/original.jpg'>

<img src='http://www.pbase.com/image/37655950/original.jpg'>

<img src='http://www.pbase.com/image/37655951/original.jpg'>

<img src='http://www.pbase.com/image/37199168/original.jpg'>

CamBoy
19.12.2004, 19:30

Chrissl
19.12.2004, 19:37
ca. 2m Abstand 200mm 4,0 1/60stel ISO100

<a href='http://img73.exs.cx/my.php?loc=img73&image=7020046kk.jpg' target='_blank'>Bierglas</a>

Klinke
19.12.2004, 19:42

CamBoy
19.12.2004, 19:44
1/60 für 200mm (320mm) ist schon recht knapp, wenn es auch der Hand gehalten wird...

Mach doch nochmal ein paar Außenaufnahmen morgen und schau auch mal, ob du manuell fokusiert bessere Ergebnisse erziehlst? Bei längeren Belichtugenszeiten mit Stativ arbeiten und Verwackelungen bei deinen Tests aus zu schließen...

CamBoy
19.12.2004, 19:47
Bedenke das die Bilder ungeschärft direkt aus der Kamera sind... Wenn du magst, mach ich dir die Zapfen auch ganz scharf, aber darum geht es ja hier nicht... ;-)

Chrissl
19.12.2004, 19:47
aus dem ersten Bild.

<a href='http://img73.exs.cx/my.php?loc=img73&image=7020055wq.jpg' target='_blank'>Schild</a>

Klinke
19.12.2004, 19:50

CamBoy
19.12.2004, 19:54
Sollte ja aber letztendlich auch nur als kleiner Anhaltspunkt dienen... ;-)

Otto Böhr
19.12.2004, 20:07
wie man sich anhand solcher Fotos ernsthaft über die Qualität eines Objektivs auslassen kann.
Das Objektiv gehört auf ein stabiles Stativ. Als Motiv muß ein Objekt mit vernünftigem Kontrast und möglichst vielen Details (z. B. eine eine Ziegelstein-Mauer) her. Die Spiegelvorauslösung muß eingeschaltet werden und möglichst mittels Fernauslöser auslösen. Mit mehreren Blendeneinstellungen Fotos machen sowohl mit AF und manuell fokussiert. Um darüberhinaus zu prüfen, ob front- oder backfocus vorliegt, nimmst du am besten einen Zaun von schräg vorne auf und fokussiert hier auf eine markante Stelle (z. B. Zaunpfahl). Dort sollte dann bei der Aufnahme auch der Schärfepunkt abgebildet sein. Bei diesem Test reicht je eine Aufnahme mit AF und Manuellfokus.

Chrissl
19.12.2004, 20:09
Da habe ich gestern verschiedene Tests gemacht und der Fokuspunkt sitzt meistens richtig. Da lieg ich manuell eher daneben ;)

Chrissl
19.12.2004, 20:12
3-4m 1/100stel 4,0 ISO100

Ich bin mir halt einfach nicht sicher, ob da nicht grundsätzlich ein Quändtchen L-Schärfe fehlt. Anonsten möcht ich pber das Objektiv ja gar nicht mäckern.


<a href='http://img148.exs.cx/my.php?loc=img148&image=7020067fd.jpg' target='_blank'>Zapfen</a>

Otto Böhr
19.12.2004, 20:12

Klinke
19.12.2004, 20:15
... hier fehlt Tiefenschärfe.

Chrissl
19.12.2004, 20:31
1/250 stel 4,5 ca 20-25m



<a href='http://img148.exs.cx/my.php?loc=img148&image=7020071jf.jpg' target='_blank'>Strassenschild</a>

Andreas Fischer
19.12.2004, 20:43
liess doch erst mal was die anderen dir geschrieben haben und mache ´nach den anweisungen beurteilenswerte fotos....dann wird dir bestimmt auch geholfen...

es lohnt nicht noch weitere fotos und ausschnitte zu posten die ohne stativ aufgenommen wurden

Jörg Ströttchen
19.12.2004, 22:47
mach erst mal 10 identische Aufnahmen von einem kontrastreichen Motiv mit Feinstruktur in 30-50 m (200 mm) und entsprechend näher bei 70 mm. Jedesmal bitte neu per AF fokussieren. Bei 100%-Betrachtung auf einem Monitor sollten 7-8 von 10 Aufnahmen einfach nur knackscharf sein, sprich 2-3 sollten etwas oder deutlich abfallen. Wichtig ist natürlich eine hinreichend kurze Belichtungszeit um Verwackler auszuschließen.

Meiner Ansicht nach wird viel zu oft über unzureichend fokussierte Aufnahmen, in 100%-Ansicht betrachtet, diskutiert. Diese Diskussionen haben dann wenig mit der optischen Qualität der Linse sondern vielmehr mit der Leistungsfähigkeit des AF zu tun.

Sollte dein Objektiv den allseits bekannten Hang zum Backfocus im Bereich kürzerer Brennweiten haben, so ärgere dich nicht lange und schicke es sofort zu Canon ein.

Viele Grüße

Jörg

Chrissl
19.12.2004, 23:31
Also bei den Aufnahmen, die ich gemacht habe, hatte ich eigentlich kaum Fokusprobleme und wenn kann man die mit schlechten Licht als Ausreißer durchgehen lassen. Es geht mir eigentlich wirklich nur das Thema 'knackscharf', denn das werden die Bilder erst nach der EBV, dann allerdings schon.

Henry (15)
20.12.2004, 00:16
Hallo

Es kann doch durchaus sein das mit Deinem 70-200L etwas nicht stimmt.
Nur kann man das an Deinen Bildern einfach nicht beurteilen.
Es geht nun mal nur mit einem ordentlichen Versuchsaufbau
wie oben beschrieben. Alles andere ist Zeitverschwendung.

Gruß Henry

JAKOB
20.12.2004, 05:25
fotogtafiere doch einmal einen meter, schräg von oben. so sehen wir dann den af-punkt und wo die schärfe effektiv liegt.
achtung: offene blende!

alles andere ist quatsch

Firlefanz
20.12.2004, 06:27
bei einem vernünftigen Versuchsaufbau machen würde ... :-)

Ich meine dass viele Bilder, die auch mit dem 70-200/4 aus der Hüfte geschossen werden, einfach schön scharf (ohne EBV) werden, natürlich immer innerhalb physikalischer Grenzen (Verwacklungsgefahr etc)

Chrissl
20.12.2004, 15:35
Ich habe zwar noch nicht den perfekten Testaufbau realisieren können, dennoch konnte ich einige Versuche machen.
Bilder einzustellen wäre erst einmal sinnlos.
Inzwischen bin ich so weit, dass ich denke, die Schärfe stimmt. Leider zeigen sich auch einige andere Probleme.
1. Oft wird der Fokuspunkt nicht getroffen - bei 70mm zeigt sich bei einigen Aufnahmen (ca. 60%) ein Backfocus - Wieso stimmt der dann aber manchmal? Wobei ich die Prozentzahl noch überprüfen muß. Bei Außenaufnahmen scheint der Backfokus auch vorhanden zu sein oder es gibt den Effekt, dass er AF gerade so nach vorne stimmt und nach hinten aber mehr Schärfe aufbaut bzw. die nicht verliert?
2. Ich muß es zwar noch einmal genau überprüfen aber mir ist aufgefallen, dass die linke Bildseite zum Rand an Schärfe verliert, die Rechte jedoch konstant bleibt.
Ist so etwas bei einem Objektiv möglich oder eher ein Problem mit der 20D (was mir sehr unrecht wäre) ?? Bei anderen Objektiven war mir das noch nicht so aufgefallen, habe aber nicht genau darauf geachtet.

Danke schon einmal für weitere Tips

Klinke
20.12.2004, 16:36
die Schärfe darf zu den Bildrändern leicht abfallen, aber gleich auf beiden Seiten. Das hat mit der Kamera nichts zu tun. Auch der AF kann bei ungünstigen Bedingungen schon mal daneben liegen, aber generell muss er passen. ...Also wenn es sich wirklich so bestätigt dann Umtausch oder Justage !

Georg
20.12.2004, 17:28
Bei schlecht justierten 70-200/4L tritt das Backfocus-Problem bei kleinen Brennweiten auf und nimmt mit zunehmender Brennweite ab. Wenn die Unschärfe nur auf einer Seite sichtbar ist, könnte es ein Problem mit der Zentrierung des Objektives geben. In beiden Fällen kann man nur Umtauschen oder zur Justierung einschicken. Meins hatte ich wegen des Backfokus-Problems zu GIMA in München (statt Canon in Willich) eingeschickt und nach 8 Tagen neu justiert wiederbekommen, ist also keine große Sache.

Chrissl
20.12.2004, 17:33
Adresse von Gima rausgesucht. Das Problem ist jedoch, dass auch richtig scharfe Aufnahmen bei kurzer Distanz und 70mm dabei sind. Mit der seitlichen Unschärfe bin ich mir auch nicht hundertpro sicher - Einbildung ist auch eine Bildung. Bei 70mm habe ich allerdings den Eindruck, dass die Schärfe insgesamt besser sein könnte bzw. Objekte hinter dem Fokuspunkt schärfer sind - Das aber reprouzierbar. Auf kurze Distanzen heißt für den Fokus paßt oder ist dahinter.

jar
20.12.2004, 17:47
<a href='http://den Tastaturtrst' target='_blank'>deine Beschreibung hier eingeben</a>

mit Offenblende und Stativ und Spiegelvorauslösung und Timer auf 10s und noch besser mit Fernauslöser.

Es geht nicht um die absolute Schärfe, sondern rein um die Lage der Schärfe, obwoch nicht im optimalen Winkel fotografiert, sieht man am krissel Rand der Tastatur wo die Schärfelage ist, meiner Meinug da wo sie hingehört ins aufleuchtene Focusfeld, wenn man sich ne Linie rüberzieht.

gruss
jar

jar
20.12.2004, 17:49
<a href='http://www.dforum.de/forum/s_details.php?id=407579' target='_blank'>klick</a>


gruss
jar

Georg
21.12.2004, 00:01
Ich habe nachdem ich erkannte hatte, dass das Objektiv im kurzen Brennweitenbereich selbst mit nachschärfen in der Bildbearbeitung unscharf aussahen einen ausgiebigen Test gemacht. Dabei habe ich verschiedene Altagsmotive bei offener Blende fotografiert und wahlweise mit Autofokus und manuell fokussiert. Das ganze bei verschiedenen Brennweiten und Entfernungen. Ergebnis nach ca. 150 Aufnahmen:

Autofokus Aufnahmen von 70-90mm waren unscharf
Autofokus Aufnahmen von 100-120mm brauchbar bis gut
Autofokus Aufnahmen im Brennweitenbereich 130-200mm scharf bis sehr scharf
Manuell fokussierte Aufnahmen von 70-120mm sehr scharf

Nachdem das Objektiv bei GIMA justiert wurde, ist es jetzt im gesamten Brennweitenbereich sehr gut, wobei es bei 70mm einen Tick schärfer als bei 200mm ist. Das Objektiv hat über den gesamten Bildbereich eine gleichmäßige Schärfe, einen Randabfall kann ich bei meiner DSLR mit Cropfaktor 1.6 nicht erkennen.