Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 70-200/4 L USM von Willich zurück - Backfokus!
Matthias Hampe
04.02.2005, 07:06
Ich weiß, es nervt!
Aber ich habe eine grundsätzliche Frage dazu:
Zunächst einmal auszugsweise meine mail von heute an Willich:
=> "Der bemängelte Backfokus ist nach wie vor -wenn auch etwas abgemildert-
vorhanden. Bei einer Entfernung von 1,3 m beträgt er an einem Zollstock
gemessen bei 70 mm Brennweite nach wie vor ca. 4 cm. Dies bedeutet, daß in
der wichtigen Portraitbrennweite 70 mm nicht die Augen, sondern die Ohren
scharf sind! Für diesen Fall teilen Sie in Ihrem Begleitschreiben mit, daß
Kamera und Objektive zusammen einzusenden sind.
Da ich über mehrere EOS-Kameras (digital und analog) verfüge, frage ich mich
nun, ob eine Justage des Fokus nur an einer Kamera möglich ist. Was
geschieht bei einem Kamerawechsel, der ja bei digitalen Geräten häufiger
vonstatten geht?"
Wie seht Ihr das? Wie hat sich Euer mit der Kamera justiertes Objektiv an anderen Gehäusen verhalten? Ist die 20D so empfindlich für Backfokus, daß sie als "Referenzbody" dient?
Danke für Eure Meinungen!
Zweifelnde Grüße
Matthias
Benutzer
04.02.2005, 08:10
Ich weiß, es nervt!
Aber ich habe eine grundsätzliche Frage dazu:
Zunächst einmal auszugsweise meine mail von heute an Willich:
=> "Der bemängelte Backfokus ist nach wie vor -wenn auch etwas abgemildert-
vorhanden. Bei einer Entfernung von 1,3 m beträgt er an einem Zollstock
gemessen bei 70 mm Brennweite nach wie vor ca. 4 cm. Dies bedeutet, daß in
der wichtigen Portraitbrennweite 70 mm nicht die Augen, sondern die Ohren
scharf sind! Für diesen Fall teilen Sie in Ihrem Begleitschreiben mit, daß
Kamera und Objektive zusammen einzusenden sind.
Da ich über mehrere EOS-Kameras (digital und analog) verfüge, frage ich mich
nun, ob eine Justage des Fokus nur an einer Kamera möglich ist. Was
geschieht bei einem Kamerawechsel, der ja bei digitalen Geräten häufiger
vonstatten geht?"
Wie seht Ihr das? Wie hat sich Euer mit der Kamera justiertes Objektiv an anderen Gehäusen verhalten? Ist die 20D so empfindlich für Backfokus, daß sie als "Referenzbody" dient?
Danke für Eure Meinungen!
Zweifelnde Grüße
Matthias
du musst beide einschicken.... erst dann stimmts!! ;o)
Thomas Brocher
04.02.2005, 08:20
.... das gibt es doch gar nicht.
Jetzt weiß ich auch, wo die ständigen Verkäufe dieser Traumlinse herkommen http://www.digitale-slr.net/images/icons/icon9.gif
Hoffentlich bekommst Du (ähem...ich meine Canon) es jetzt langsam hin, denn selbst ein Verkauf mit ruhigem Gewissen ist ja fast gar nicht möglich.
ehemaliger Benutzer
04.02.2005, 08:41
Es ist schon erstaunlich, was so mancher Hersteller seinen Kunden zumutet. Als Service kann ich das nicht erkennen.
Diese Vorgehensweise lässt doch nur den Schluss zu, dass auch die Kameras verstellt sind, weil es ansonsten ein Referenzgerät (das die Leute in Willich sicher haben) tun müsste.....
Vielleicht sollen so die Leute motiviert werden, doch die 2,8er Version zu kaufen?
Mein 70-200/4 habe ich auch gerade vor ein paar Tagen zur Justage weggeschickt, bin mal gespannt. Nach einigen Artikeln hier scheint die GIMA in München ja auch in der Lage zu sein, das Objektiv ohne zusätzlich eingeschickten Body zu justieren....
LG Andreas
ich glaube wirklich mittlerweike Canon sagt sich; 'sollen sie doch das 2.8er kaufen!'
Ich habs auch gemacht, lieber bischen was drauf gelegt und für 800 ein gebrauchtes 2.8er nonIS gekauft und bin damit seeeehr seeehr glücklich als mich mit diesem nervigem Backfokusscheiss rumzuärgern. Das ist mein hobby, da will ich mich mit sowas nicht rumschlagen..
schick`s zur gima nach münchen. die stellen dir`s auch ohne body exakt ein.
ich war dort persönlich wegen dem selben problem am vorsprechen, da ich aus münchen bin. jetzt funktioniert das teil sagenhaft gut.
zitat gima: es ist ausreichend nur das objektiv einzustellen, wenn die kamera in ordnung ist.
also: hast du nur einen backfocus mit dem 70-200, dann ohne kamera.
wozu auch die kamera dejustieren???
damit sie dann für das eine objektiv passt und alle anderen nicht mehr taugen.
Den gleichen Tipp wie mein Vorredner wollte ich auch gerade geben. Meins hatte auch den Backfokus. Ich habs an die Gima geschickt, die haben es an einer 20D-Referenzkamera eingestellt und nach 9 Tagen war es wieder da und funktioniert seitdem wunderprächtig. Ich hab schon oft davon gelesen, daß die Gima diese Justierungen besser bewältigt als Willich.
Viel Glück!
Gruß, Biggi
Guenter H.
04.02.2005, 10:09
Gottseidank bin ich vom Thema "Front-/Backfocus" aktuell nicht betroffen, ich frage mich aber schon seit geraumer Zeit, worin der Sinn liegt, die bemängelte Funktion durch Anpassen von Kamera und Objektiv zu korrigieren, vor allem aber ist mir unklar, welche Auswirkungen dies generell hat.
Gehen wir mal vom gar nicht so seltenen Fall aus, dass jemand zwei unterschiedliche Bodies und diverse Optiken aus dem Hause Canon und zusätzlich von dem einen oder anderen Fremdhersteller hat.
Eines seiner teuren L-Objektive bringt nun das beschriebene Fokusproblem, andere laufen einwandfrei.
Jetzt wird -wie ja sehr oft nachzulesen- das Objektiv reklamiert und eingeschickt und kommt ebenso schlecht fokussierend zurueck.
Canon fordert zur Einsendung von Gehäuse UND Objektiv auf, um beides aufeinander abstimmen zu können.
Die sich aus dem Abstimmen/Anpassen von zwei Einzelteilen aufeinander ergebenden Fragen oder Problematiken liegen doch auf der Hand:
-Wenn die eingesandte Kombination aufeinander abgestimmt wird, also auch an der Kamera repariert wird, wie verhält diese sich dann anschliessend mit den vorher einwandfrei funktionierenden, nicht eingeschickten -also nicht auf die nun verstellte Kamera optimierten- Optiken?
-selbst wenn die Kamera auf die Eigenarten der Canon-Optiken insgesamt abgestimmt werden koennte, wie verhält sie sich anschliessend mit den vorher einwandfrei laufenden Fremdlinsen?
-UND DAS WICHTIGSTE: Wenn das Zweitgehäuse (vielleicht eine ältere oder jüngere/grössere oder kleinere Baureihe) vorher mit allen Optiken einwandfrei lief (der Fehler also nur an einer Optik und an einem Gehäuse auftrat), läuft das Zweitgehäuse dann noch immer einwandfrei oder ist dann plötzlich dort ein Fokusfehler festzustellen?
-wenn sich der Nutzer der reklamierten Optik eines nicht allzu fernen Tages ein aktuelleres Gehäuse kauft, an das seine Optik nun ja nicht optimal angepasst (verstellt) ist, wie verhält sich dieses Objektiv dann bei einem völlig anderen/neueren Gehäuse?
Alles Fragen, die mir bislang ungeklärt erschienen, zu viele Unwägbarkeiten beinhalteten. Deshalb habe ich immer versucht, nicht einwandfreie Kombis sofort an den Händler zurueckzugeben, statt in Willich eine sogenannte Abstimmung aufeinander zu veranlassen.
Der ideale Weg waere doch, sowohl Gehäuse wie auch Optiken auszuliefern, die in Anbetracht der bekannten Problematik einer äusserst strikten Endkontrolle unterliegen, geringste Toleranzen aufweisen, die damit das Fehlfokusproblem bereits werksseitig für alle Optiken und Gehäuse zu elimineren in der Lage sind.
Mir ist nicht klar, warum Canon ein bekanntes und zigtausendfach in allen Foren dieser Welt besprochenes Problem im Kundenbereich belässt und dann eine mir zweifelhaft erscheinende Einzeloptimierung im Reklamationsfalle versucht, die die oben gezeigten Fragen bezueglich der generell dann noch vorhandenen Kompatibilität aufwirft.
Welche Erfahrungen habt ihr denn mit den von Canon justierten Optik-Kamera-Kombinationen in Bezug auf ihre Verwendung mit anderen Bodies und/oder Objektiven gemacht?
Viele Gruesse
Guenter
Ich frage mich, warum muss dieser Zauber überhaupt sein?
Mein 70-200/4 L war bei GIMA in München zur Justage. Es kam nach 5 Tagen superscharf zurück, mit der lapidaren Bemerkung: "Nach Canon-Vorgaben justiert".
He ihr Canonianer: Seid ihr nicht in der Lage eure Arbeit zu tun???
komisch.. ich hatte 2 70-200 L 4.0 (eins war ein geschenk) und beide hatten keine back- oder frontfokusprobleme..
das einzige wo meine kamera regelmässig spinnt und unscharfe bilder macht sind sigmaobjektive, egal was für welche.
gestern sind meine 70-200 2.8 IS und 100-400 IS gekommen.. werde nachmehr mal gleich testen.. hoffe natürlich das die auf meine cam passen und es keine fokusprobleme gibt.
PS: die sigmaobjektive machen auf ner anderen 10d knackescharfe bilder.. nur auf meiner nicht
Zitat:
Mir ist nicht klar, warum Canon ein bekanntes und zigtausendfach in allen Foren dieser Welt besprochenes Problem im Kundenbereich belässt und dann eine mir zweifelhaft erscheinende Einzeloptimierung im Reklamationsfalle versucht, die die oben gezeigten Fragen bezueglich der generell dann noch vorhandenen Kompatibilität aufwirft.
mir schon. ;-))
was sollen sie den anderes machen.
glaubst du im ernst sie gestehen das problem/fehler ein und starten eine rückrufaktion.
das 70-200/4L ist aber wohl ein sonderfall.
da liegt es meiner meinung an der schlampigen/schnellen produktion und qualitätskontrolle eines "billig-L".
Andreas Schilling
04.02.2005, 10:29
bleibt wohl nur zu hoffen, dass sich sowas in zukunft nicht wiederholt und canon daraus gelernt hat. die händler haben ihren teil dazu gelernt und nehmen das objektiv größtenteils aus dem programm
Thomas Brocher
04.02.2005, 11:17
die händler haben ihren teil dazu gelernt und nehmen das objektiv größtenteils aus dem programm
Das habe ich auch schon gehört. Was nützt es auch 5 Stück verkaufen zu müssen, und 4 zurück zu bekommen.
Bis es dann endlich einer hat, bei dem der Fokus passt, da hat man so viel (Rück-)Porto bezahlt, dass nix mehr hängen bleibt.
Viel schlimmer ist der ganze Ärger mit dem (oft uneinsichtigen) Kunden. Der kommt unter Umständen nie mehr wieder.
Also ist es aus Händlersicht richtig das Teil eben nicht mehr zu verkaufen.
Und trotzdem wird Canon niemals einen solchen (Produktions-/Enwicklungs-) Fehler zugeben, da bin ich sicher.
... nachdem selbst ein Austausch nicht half an der Kamera justiert und passt nun perfekt zu meiner D60.
Auch an einer geliehenen 20D und an unterscheidlichen 10 Ds funzt es einwandfrei.
Also bitte mit Cam zum justieren schicken, die Optik wird dadurch NICHT unbrauchbar für andere Gehäuse!
ehemaliger Benutzer
04.02.2005, 13:34
... nachdem selbst ein Austausch nicht half an der Kamera justiert und passt nun perfekt zu meiner D60.
Auch an einer geliehenen 20D und an unterscheidlichen 10 Ds funzt es einwandfrei.
Also bitte mit Cam zum justieren schicken, die Optik wird dadurch NICHT unbrauchbar für andere Gehäuse!
Das ist doch aber etwas unlogisch, dann muss es nämlich auch mit einem anderen Gehäuse justiert werden können, als Deinem und anschliessend überall passen.
Ich gehe jedenfalls davon aus, dass die Herren in Willich in der Lage sein werden, irgendwo ein Gehäuse aufzutreiben.....
LG Andreas
Thomas Linke
04.02.2005, 17:10
Ich halte die Focus-Problematik und den Umgang durch Canon damit für einen Skandal.
Und Kommentare wie "Billig-L" oder "Amateur-Serie" oder "was sollen die machen ?" für deplaziert.
600,- Euro = 1.200 DM (muss man sich mal klar machen) sind eine Menge Geld und die Optik ist als "professionell" beworben. Stünde da "Economy-Schrott-Fremd-Billich-Line" wäre der Kunde selbst schuld, wenn er dieses Geld für so was zahlt. Aber so erwarte ich die versprochene Qualität und das ohne Einschicken.
Auch wenn eine 10D (inzwischen) als Amateurgerät gilt, rechtfertigt das keine Mängel in Serie.
Was die (Canon) machen sollen ??? Ganz einfach: Keine ******* produzieren, die Kunden nicht zu Beta-Testern machen und nicht darauf hoffen, dass die "Möchtegern-Pros" die Fehler gar nicht bemerken. Die Auto- und die Softwareindustrie kriegt ja auch oft nur Schrott ab Werk hin, die rufen aber zurück oder patchen wenigstens (was wenigstens keine Portokosten generiert aber auch noch schlimm genug ist).
Was mich betrifft gilt folgendes: Sollte ich in der Praxis ein Focus-Problem kriegen - ich bin bisher nicht betroffen - steige ich SOFORT um, falls es bis dahin eine Alternative geben sollte. Derzeit sehe ich die nicht, das heißt aber nicht, das Canon deswegen gute Arbeit macht.
Ärgerliche Grüße, Tommi
Ich lese ja immer das es Probleme mit dem Fokus gibt. Ich habe jetzt mein zweites Exemplar und der Fokus saß bei beiden perfekt. Dummerweise habe ich bei beiden seitlich Dejustierungen, sprich das Bild ist in nur auf einer Seite richtig scharf.
Bin ich eigentlich der einzige, der dieses Problem hat????
Nebenbei bemerkt hat es Canon im ersten Versuch der Reparatur auch nicht hinbekommen, sondern das Problem verschlimmbessert, super!
ehemaliger Benutzer
04.02.2005, 17:35
Ich habe auch erst gedacht, bei mir passe der Fokus, weil ich die meisten Bilder im oberen Brennweitenbereich gemacht habe. Nur dann habe ich mal eine Serie mit 70mm gemacht und dann war es vorbei mit meiner Überzeugung. Überall waren die Ohren scharf und die Augen, auf die ich fokussiert hatte nicht.....
LG Andreas
Denny Priebe
04.02.2005, 17:43
Dummerweise habe ich bei beiden seitlich Dejustierungen, sprich das Bild ist in nur auf einer Seite richtig scharf.
Bin ich eigentlich der einzige, der dieses Problem hat????
Bist Du nicht. Ich war so clever, mir eine dezentrierte Linse (nicht das 70-200) beim großen Auktionshaus zu besorgen. Typischer Fall von Lehrgeld.
Gruß, Denny
PlanespotterTXL
04.02.2005, 18:33
Kann mal jemand der Erfahrungen mit Backfokus gemacht hat ein paar Bilder posten, die dieses Problem aufzeigen?
Bist Du nicht. Ich war so clever, mir eine dezentrierte Linse (nicht das 70-200) beim großen Auktionshaus zu besorgen. Typischer Fall von Lehrgeld.
Gruß, Denny
Es wird viel versteigert, natürlich nicht nur gutes, sondern auch weniger gutes. Deshalb ist es wichtig darauf zu achten, dass noch Herstellergarantie vorhanden ist. Die Händlergewährleistung ist nach 6 Monaten nicht viel wert, da man als Käufer den Nachweis erbringen muss, dass der Fehler bereits bei Auslieferung bestanden hat. Das geht eigentlich nur mit einem Gutachter. Nur dann muß der Händler die Reparaturkosten tragen. In den ersten 6 Monate ist es umgekehrt, da müßte der Händer nachweisen, dass die Ware bei Auslieferung fehlerfrei war, wenn er die Gewährleistung auschließen will. Das Gewährleistungsrecht ist leider so. Die Herstellergarantie ist meist länger (1 Jahr oder mehr)und unproblematischer.
Kann mal jemand der Erfahrungen mit Backfokus gemacht hat ein paar Bilder posten, die dieses Problem aufzeigen?
Mit welchen Kameras tritt das Problem auf? Nur bei der 10D und früher, oder auch bei 300D / 20D?
Liegt es nun an der Kamera, oder am Objektiv?
Wenn es am Objektiv liegt, dann kann es ja nur so sein, dass die AF Algorithmen bei den neueren Kameras geändert wurden, um das Problem in den Griff zu bekommen.
Roger
ehemaliger Benutzer
04.02.2005, 18:47
Kann mal jemand der Erfahrungen mit Backfokus gemacht hat ein paar Bilder posten, die dieses Problem aufzeigen?
Gerne!
Fokussiert habe ich das Auge - scharf ist das Horn.......
www.andrlau.de/bilder/temp/gehege3_031.jpg (http://www.andrlau.de/bilder/temp/gehege3_031.jpg)</IMG>
LG Andreas
PlanespotterTXL
04.02.2005, 18:52
Jut, vielen Dank. Schon verdammt ärgerlich, wenn fotografische Ambitionen durch das eigene, fehlerhafte Equipment zerstört werden und man nicht richtig arbeiten kann. Würde gerne mein 70-200L f4 Glas jetzt ausgiebig testen, nur fehlt mir im Moment ein Stativ - muss wohl bis morgen warten.
Guenter H.
04.02.2005, 19:18
Krohmie schrieb:
Also bitte mit Cam zum justieren schicken, die Optik wird dadurch NICHT unbrauchbar für andere Gehäuse![/QUOTE]
Wenn ich im Falle iens Fokusproblems MEINE Kamera mit einschicken muss und es funktioniert nach der Reparatur einwandfrei auch mit allen anderen Gehäusen, warum muss ich dann ausgerechnet MEINE mit einschicken??? Wenn es anschliessend mit allen anderen Gehaeusen funktioniert, könnte man ja bei Canon auch ein x-beliebig vorhandenes Gehäuse nehmen.
Also entweder die Optik wird ganz speziell an EIN Gehäuse angepasst (und dann wuerde das Einsenden der Kombi Sinn machen), oder es wird die Optik generell justiert und dann kann man jedes beliebige Gehäuse nehmen. Wird jedoch das eingesandte Gehäuse auf die mit eingesandte Optik feinjustiert, dann bleibt der Fehler doch an anderen Gehäusen zweifelsfrei vorhanden.
Bislang hat keines der Postings eine Antwort auf die Frage gegeben, welchen Sinn es macht, das eigene Gehäuse mit einzuschicken. Entwder hat doch die Optik einen Fehler, oder das Gehäuse oder beide.
Hat irgendjemand diese Frage schon mal Canon gestellt und eine Antwort bekommen?
Viele Gruesse
Guenter
ehemaliger Benutzer
04.02.2005, 19:26
@Guenther
Wenn Canon von mir diesen Unsinn verlangen sollte, werde ich auf jeden Fall diese Frage stellen und die Antwort hier posten ;)
LG Andreas
Jochen Hückmann
04.02.2005, 19:38
Krohmie schrieb:
Also bitte mit Cam zum justieren schicken, die Optik wird dadurch NICHT unbrauchbar für andere Gehäuse!
Wenn ich im Falle iens Fokusproblems MEINE Kamera mit einschicken muss und es funktioniert nach der Reparatur einwandfrei auch mit allen anderen Gehäusen, warum muss ich dann ausgerechnet MEINE mit einschicken??? Wenn es anschliessend mit allen anderen Gehaeusen funktioniert, könnte man ja bei Canon auch ein x-beliebig vorhandenes Gehäuse nehmen.
Also entweder die Optik wird ganz speziell an EIN Gehäuse angepasst (und dann wuerde das Einsenden der Kombi Sinn machen), oder es wird die Optik generell justiert und dann kann man jedes beliebige Gehäuse nehmen. Wird jedoch das eingesandte Gehäuse auf die mit eingesandte Optik feinjustiert, dann bleibt der Fehler doch an anderen Gehäusen zweifelsfrei vorhanden.
Bislang hat keines der Postings eine Antwort auf die Frage gegeben, welchen Sinn es macht, das eigene Gehäuse mit einzuschicken. Entwder hat doch die Optik einen Fehler, oder das Gehäuse oder beide.
Hat irgendjemand diese Frage schon mal Canon gestellt und eine Antwort bekommen?
Viele Gruesse
Guenter[/QUOTE]
Das Problem besteht darin das deine kamera eine "schlechte" sein kann, und diese Canon beim justieren nicht zur verfügung steht, also brauchen die erstmal deine Kamera dabei.
Wenn bei deiner Kamera die Justierung in einer Richtung daneben liegt und dann dein Objektiv auch noch leider genau in der anderen Richtung, dann ist es wohl nicht ausreichend nur am Objektiv Lötbrücken zu setzen/öffnen. Und mit einer Referenzkamera das Objektiv zu justieren.
Und es kann ja auch möglich sein das der Sitz des Bajonett justiert werden kann.
Krohmie schrieb:
Also bitte mit Cam zum justieren schicken, die Optik wird dadurch NICHT unbrauchbar für andere Gehäuse!
Wenn ich im Falle iens Fokusproblems MEINE Kamera mit einschicken muss und es funktioniert nach der Reparatur einwandfrei auch mit allen anderen Gehäusen, warum muss ich dann ausgerechnet MEINE mit einschicken??? Wenn es anschliessend mit allen anderen Gehaeusen funktioniert, könnte man ja bei Canon auch ein x-beliebig vorhandenes Gehäuse nehmen.
Also entweder die Optik wird ganz speziell an EIN Gehäuse angepasst (und dann wuerde das Einsenden der Kombi Sinn machen), oder es wird die Optik generell justiert und dann kann man jedes beliebige Gehäuse nehmen. Wird jedoch das eingesandte Gehäuse auf die mit eingesandte Optik feinjustiert, dann bleibt der Fehler doch an anderen Gehäusen zweifelsfrei vorhanden.
Bislang hat keines der Postings eine Antwort auf die Frage gegeben, welchen Sinn es macht, das eigene Gehäuse mit einzuschicken. Entwder hat doch die Optik einen Fehler, oder das Gehäuse oder beide.
Hat irgendjemand diese Frage schon mal Canon gestellt und eine Antwort bekommen?
Viele Gruesse
Guenter[/QUOTE]
ALSO ich will mal versuchen, eine Antwort zu geben. Canon will unsere Cams haben, um sie an einem Referenzobjektiv zu testen. Dieses Referenzobjektiv (ein 135er 2,0) ist nach Canons besten Wissen und gewissen perfekt justiert. Unsere Cams werden also an diesem Objektiv gemessen!!!
Gibt es Abweichungen, muss der Fehler demzufolge in der Kamera liegen. Die Kamera wird dann auf das Referenzobjektiv (Mess- und Prüfmittel für alle Liebhaber der DIN ISO 9001:2000) eingemessen und justiert. Anschließend sollte also diese Kamera keinerlei Probleme mehr mit richtig justierten Objektiven haben.
Theoretisch sind natürlich alle Obejtkive und Kameras von Werksseite aus auf diese Eichung eingestellt. Aus diesem Grunde müssen auch alle Objektive mit dieser Kameraeinstellung zurechtkommen. Tun sie das nicht, sind sie selbst nicht richtig eingemessen.
Aus diesem Grund wird, um die Fehlertoleranzen (die es IMMER gibt) möglichst gut einzuhalten, unser Objektiv auf unsere Kamera eingestellt. Da unsere Kamera ja nun perfekt justiert ist, muss unser Objektiv auch mit allen anderen perfekt justierten Kameras zurechtkommen. Und andersherum müssen nun natürlich auch unsere anderen schon werksseitig korrekt justierten Objektive mit unseren perfekt justierten Kamera zusammenarbeiten und tolle Ergebnisse liefern. So ist definitiv die Theorie. Canon stellt einfach die Bitte, dass wir die Cam mitschicken sollen, um zu prüfen, wo der Fehler liegt und nicht unbedingt, um Kamera und Objektiv zu einer im Universum einzigartigen Verbindung zu machen.
Leider gibt es dann noch den gern zitierten Spruch, das Praxis schwerer als Theorie ist. Dummerweise scheint es auch noch so zu sein, dass wir immer mal die Praxis kennenlernen müssen. Deswegen verstehe ich nicht, warum mein Objektiv unter dem Strich nach der Reparatur schlechter ist als vorher.
"Wenn ich im Falle iens Fokusproblems MEINE Kamera mit einschicken muss und es funktioniert nach der Reparatur einwandfrei auch mit allen anderen Gehäusen, warum muss ich dann ausgerechnet MEINE mit einschicken??? Wenn es anschliessend mit allen anderen Gehaeusen funktioniert, könnte man ja bei Canon auch ein x-beliebig vorhandenes Gehäuse nehmen."
Diese Frage hatte ich auch, mir hat das ein Canon techniker so erklärt, das bei den neueren (deshalb sind z.B alte 28-80 L oft nicht justierbar) kameraspezifische Daten für die einzelnen Typen (bzw Reaktionen auf den AF, wie Nachlaufzeit usw.) in der Optik hinterlegt sind. Warum nicht dann einfach für die spezifische Cam einen "neuen Typ" einrichten. Das würde es von der technischen Seite her erklären.
Fakt ist jedenfalls, das sich meine justierten Optiken, so wie beschrieben verhalten.
Rico Baumgärtel
05.02.2005, 19:12
Noch mal ne Frage an alle 70-200 4l Besitzer mit Backfocus: trat der Backfocus nur im unteren Bereich um 70mm oder auch bei 200mm auf?-würde mich mal interessieren, da mein Objektiv bei 70 einen starken Backfocus hat und bei 200 noch leicht
MFG Rico
Gerhard K
05.02.2005, 19:25
Hi Rico,
scheint wohl der "Normalfall" zu sein. Auch bei meinem 70-200 war der Backfokus bei 70mm am deutlichsten, bei 100mm noch schwächer und bei 200mm saß der Fokus dann.
Gruß Gerhard
Ja, war bei mir genauso: 200mm scharf und bei kleineren Brennweiten zunehmend Backfocus.
Tja, letzte Woche war das Objektiv nun bei Gima und, großes Lob, nach nicht mal einer Woche wieder zurück. Das Resultat befriedigt mich aber nicht so, der teilweise Backfocus ist weg, dafür gibts jetzt über den gesamten Brennweitenbereich einen gleichmäßigen und deutlichen Frontfocus.
Wie soll ich nun weiter verfahren? Meine 20D harmoniert mit dem 17-85 wesentlich besser, deshalb scheue ich mich etwas, die Cam justieren zu lassen...
Ralf
René Meyer
07.02.2005, 18:02
PS: die sigmaobjektive machen auf ner anderen 10d knackescharfe bilder.. nur auf meiner nicht
Hallo,
offensichtlich haben auch Kamera-Gehäuse "ihren Stolz"! ;)
Gruß
René
Matthias Hampe
16.02.2005, 12:50
So, als threadinitiator will ich nun weiter berichten:
Meine mail an Willich vom 2. Februar 05 (siehe threaderöffnung) wurde bisher nicht beantwortet. Auch meine Erinnerungsmail blieb ihne Erfolg. Umso ärgerlicher, als meine Originalrechnung von AC-Foto von Willich nicht mit zurückgeschickt wurde (ich weiß, daß eine Kopie gereicht hätte...:-(()
Heute Telefonat mit Willich: der freundliche Mann meinte, daß ich die Rechnung ja gar nicht mehr bräuchte, Willich hätte jetzt die Daten und ich würde aufgrund dessen auch ohne Rechnung immer Garantie bekommen!!! Auf mein Beharren, daß ich im Falle eines Verkaufs oder Diebstahls schon ganz gerne die Originalrechnung hätte, meinte er, AC-Foto könne mir ja eine Zweitschrift ausfertigen (was sie auch machen, Danke AC-Foto!).
Keine Entschuldigung, nichts!
Zu meiner konkreten Frage im mail, warum Willich das Gehäuse braucht und GIMA nicht, nahm er nur sehr vage Stellung. Er wolle sich darum bekümmern, daß meine mail nun beantwortet wird.
Das Ganze ist fast schon ein Possenspiel. Servicewüste Deutschland eben.
Wenn das Rechnungsduplikat da ist, geht das Teil nach München zu GIMA, werde weiter berichten.
Matthias
Matthias Hampe
17.02.2005, 14:12
Diese mail erhielt ich auszugsweise heute:
"wie gestern telefonisch vereinbart habe ich den Vorgang mit unseren
Technikern abgeklärt.
In der Tat könnte es bei einem Kamerawechsel zu Unschärfen kommen. Daher
ist es empfehlenswert beide Gehäuse
mit den Objektiven einzusenden. Die Justierung erfolgt kostenlos in unserem
Hause."
Ergo ist und bleibt die Combo 20D und 70-200/4 L für immer verheiratet. Ob die Linse mit anderen Gehäusen funzt, ist nicht sicher. Spricht für eine hohe Fertigungstoleranz bei den Gehäusen und Bajonetten...
Matthias
Ergo ist und bleibt die Combo 20D und 70-200/4 L für immer verheiratet. Ob die Linse mit anderen Gehäusen funzt, ist nicht sicher. Spricht für eine hohe Fertigungstoleranz bei den Gehäusen und Bajonetten...
Ich weiß nur, dass GIMA das auch ohne Gehäuse hinbekommen hat. Ruf doch da mal an, oder schick am besten gleich da Objektiv hin. Ein Versuch ist es allemal wert, Du 'opferst' im schlimmsten Fall nur ein paar Euro Portokosten und muss etwa 1 Woche auf die Rücksendung warten.
Ergo ist und bleibt die Combo 20D und 70-200/4 L für immer verheiratet.
Matthias
Naja, eigentlich ist deine 20D dann nicht mit dem 70-200er verheiratet, sondern mit einem 135 2.0 und die beiden werden sich dann hoffentlich nie wieder sehen. Das Obejtkiv wird zwar auf deine 20D eingestellt, sollte dann aber auch mit anderen richtig funktionieren, weil ja deine 20D auch richtig funktioniert. 20D und Obejtkiv gehen also strenggenommen nur miteinander fremd. Wobei, in der Theorie sollen sie das dann aber perfekt machen. :)
Salvatore Bellinzona
17.02.2005, 19:06
Ich weiß nur, dass GIMA das auch ohne Gehäuse hinbekommen hat. Ruf doch da mal an, oder schick am besten gleich da Objektiv hin. Ein Versuch ist es allemal wert, Du 'opferst' im schlimmsten Fall nur ein paar Euro Portokosten und muss etwa 1 Woche auf die Rücksendung warten.
Es kommt halt darauf an, ob das Gehäuse justiert werden muss, das Objektiv oder gar Beides.
Wenn das Objektiv den Fehler hat, reicht es tatsächlich nur dieses zum Justieren einzuschicken. Dabei stellt Canon das Objektiv auf ein "Referenzgehäuse" ein. Der Fehler ist dann behoben. Klar.
Falls man aber das eingestellte Objektiv wieder erhält und es immer noch einen Fehler aufweist, hat das Gehäuse einen Schuss.
Gruß, Salve
Ich hatte das gleiche Problem mit dem 70-200/4. Backfocus bei 70mm, astrein bei 200mm.
Ich hab das Objektiv zu GIMA nach München geschickt, ohne Gehäuse (bei mir 20D).
Letzte Woche kam das Teil zurück und es ist jetzt wirklich super justiert. Es dauerte nur eine Woche und ich bin absolut zufrieden.
Anders sieht es beim 17-40/4 aus.
Das hatte auch Backfocus und den haben sie bei GIMA noch nicht zufriedenstellend weggekriegt.
Bei 17mm focusiert es auf ca. 50 cm Distanz noch um ca. 4 cm nach hinten versetzt.
Das finde ich einfach zu viel.
Bei 24mm ist es dann einigermaßen akzeptabel und bei 40mm sitzt der AF perfekt.
Werde es wohl nochmal einschicken, oder denkt ihr, ich sollte mit dem Ergebnis zufrieden sein?
Gruß
Enzo
Jens Hartkopf
20.02.2005, 20:12
Ich weiß, es nervt!
Aber ich habe eine grundsätzliche Frage dazu:
Zunächst einmal auszugsweise meine mail von heute an Willich:
=> "Der bemängelte Backfokus ist nach wie vor -wenn auch etwas abgemildert-
vorhanden. Bei einer Entfernung von 1,3 m beträgt er an einem Zollstock
gemessen bei 70 mm Brennweite nach wie vor ca. 4 cm. Dies bedeutet, daß in
der wichtigen Portraitbrennweite 70 mm nicht die Augen, sondern die Ohren
scharf sind! Für diesen Fall teilen Sie in Ihrem Begleitschreiben mit, daß
Kamera und Objektive zusammen einzusenden sind.
Da ich über mehrere EOS-Kameras (digital und analog) verfüge, frage ich mich
nun, ob eine Justage des Fokus nur an einer Kamera möglich ist. Was
geschieht bei einem Kamerawechsel, der ja bei digitalen Geräten häufiger
vonstatten geht?"
Wie seht Ihr das? Wie hat sich Euer mit der Kamera justiertes Objektiv an anderen Gehäusen verhalten? Ist die 20D so empfindlich für Backfokus, daß sie als "Referenzbody" dient?
Danke für Eure Meinungen!
Zweifelnde Grüße
Matthias
Ich vermute, das da an deinem Gehäuse was nicht "im Lot" ist. Ich selbst hatte bisher drei digitale EOS und zwei davon hatten eine nachjustage dringend nötig! Mit Objektiven hatte ich dagegen diesbezüglich nie Probleme. Zumindest nicht nachdem die Gehäuse justiert waren!
ehemaliger Benutzer
01.03.2005, 08:33
Jetzt habe ich den Anruf aus Willich auch bekommen. Ich solle meinen Body mitschicken, weil sonst nicht 100% genau justiert werden könne.... Als ich dann meinen zweiten Body ansprach, wollte man dort, dass ich alles zusammen schicke. Ich habe dann aber gesagt, dass ich den zweiten Body als Reserve habe, für genau solche Situationen wie jetzt. Ich werde den zweiten vorsichtshalber schicken, wenn der erste zurück ist.
Die Teile habe ich bei Computeruniverse gekauft gehabt. Leider hatte ich den Weg über den Hädler gewählt, denn dort, so wurde mir gesagt, liegen die Teile etwa 10 Werktage rum, bevor sie überhaupt erst mal angefasst werden. Das Gleiche auf dem Rückweg vom Hersteller sind dann schon 4 Wochen......klasse.
Gruß Andreas
Oliver Francke
01.03.2005, 16:42
Moin,
wir sollten nun wirklich alle einmal alle Kameras und Objektive nach Willich/Gima und wie se alle heißen schicken, mit dem Vorteil, daß wir ohne Probleme zumindest Gebrauchtgeräte "untereinander" kaufen/verkaufen können, ohne ein weiteres Mal kalibrieren zu lassen.
Vielleicht mal ne Maßnahme für ein nächstes usertreffen, die (un-)gecheckten und/oder zufriedenen Kombis auszuloten?!
Vielleicht bekommt CANON ja auch mal mit, daß es einen 1:1 match aller für D produzierten Cams/Objektive und dem Durchlauf in den Service-Murksstätten gibt... Ne, war n Spaß...
Schönen Tach noch,
Oliver.
Nebukadnezar
01.03.2005, 19:41
Ich schreibe das ganze in Rot weil ich echt sauer bin über den Käse den du produzierst:
Bei deiner Ausrüstung (EOS 20d und 70mm und f/4 bei 1.3 meter abstand vom Focuspunkt) beträgt deine Schärfentiefe sowieso 5 cm. Das ganze lässt sich leicht hier berechnen:
http://www.dofmaster.com/dofjs.html (http://www.dofmaster.com/dofjs.html)
Also wach endlich auf und schick mal ein paar Bilder ein anstatt deine gesamte ausrüstung bis auf das letzte Atom zu testen - das nervt echt.
FREEWOLF
01.03.2005, 19:53
Ich schreibe das ganze in Rot weil ich echt sauer bin über den Käse den du produzierst:
Bei deiner Ausrüstung (EOS 20d und 70mm und f/4 bei 1.3 meter abstand vom Focuspunkt) beträgt deine Schärfentiefe sowieso 5 cm. Das ganze lässt sich leicht hier berechnen:
http://www.dofmaster.com/dofjs.html (http://www.dofmaster.com/dofjs.html)
Also wach endlich auf und schick mal ein paar Bilder ein anstatt deine gesamte ausrüstung bis auf das letzte Atom zu testen - das nervt echt.
so nach dem Motto wenn die Gescheiten nachgeben regieren die Bedepperten die Welt. Ist sicher etwas hart aber real, denn so viele Backfronfocussierenden Tüten von Canon kann es gar nicht geben.
Und vielleich merkt es auch der Threaderöffner mal, dass die Nahgrenze des 4.0/70-200L genau 1.2 METER !! beträgt und dann werden sinnlose Test's bei 1.3 m gemacht. Die bei Canon werden sich inzwischen nach den Ersten Lachorgien oft an den Kopf greifen.
Kommt ein Lamboghini Käufer nach 3 Tagen zu seinem Händler und sagt bitte justieren Sie den Wagen, den im Prospekt stand Spitze: 270 KmH und die Gurke läuft echt nur 269 Sachen :D
Alfons W.
01.03.2005, 20:11
Und noch etwas: Manchmal mag es Situationen geben, da hat man eben das 70-200 an der Kamera, in der Eile nichts anderes zur Hand und fotografiert dann etwas, was sich in 1,3 Meter Entfernung befindet. Mit solch einer Tüte allerdings diese Entfernungen abdecken zu wollen, ist schon etwas abstrus. Das Teil ist bekanntlich eine Tele-Zoom... Ach was, ich gebe es auf, hat sowieso keinen Zweck.
Matthias Hampe
01.03.2005, 20:52
Hallo Hermann,
=> "Und vielleich merkt es auch der Threaderöffner mal, dass die Nahgrenze des 4.0/70-200L genau 1.2 METER !! beträgt "
Joh, habe ich gemerkt!
Ich habe aber auch gemerkt, daß meine Frau und Tochter bei 70 mm aus 5 m Entfernung (zentraler Fokuspunkt bei One shot AF) statt der Augen noch nicht mal scharfe Ohren hatten (sind ja auch hübsch :-)), sondern das Laub hinter ihnen auf dem Weg knackscharf war. Werde wohl in Zukunft 10 m weiter weg rennen und auf 200 mm gehen...
Sorry Leute, ich würde ja bei 70-100 mm zur Not auch manuell fokussieren (bin ich ja von der Leica R 7 gewohnt), wenn die Mattscheibe nicht so arm wäre.
Natürlich ist mir auch klar, daß bei den winzigen Pixeln, Antialising-Scheiben und der hohen Auflösung sowie der Möglichkeit, am PC gnadenlos hochzuvergrößern, jeder Fliegenschiß sichtbar wird. Aber ich möchte gottverdammt nochmal ein Portrait bei 70 mm schießen dürfen, bei dem nicht nur die Ohren scharf sind. Ist das zuviel verlangt?
grüblerische Grüße Matthias
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