Marco: Einige Fragen noch offen. Sigma 105 vs. 180

[Sebastian Stumpf]

Hallo,
ich habe noch einige Fragen zu den beiden Markoobjektiven von Sigma
-Sigma 105mm/2,8 Macro EX
-Sigma 180mm/3,5 Macro EX IF APO HSM

Habe das Forum durchsucht und danach (auch nach Tests in Fachzeitschriften) beide Objektive sehr gut sein.

Ich mache mir nur Gedanken wegen der Brennweitenverlängerung der 10D. Danach habe ich ja (vom Bildausschnitt her)
-168mm
-288mm

Dadurch ergeben sich für mich einige Fragen:

1. Die maximale Vergrößerung bleibt ja 1:1. Das Bild, dass in der Filmebene landet ist genau so groß wie das 'Originalobjekt'. Aber durch den kleineren Ausschnitt 'sieht' die Kamera das doch so, als wäre es 1,6:1. Oder hab ich da einen Gedankenfehler?

2. Mir erscheinen die 288mm als Makro etwas zu hoch. Ich habe jedoch noch nicht sehr viel Makroerfahrung. Oder ist das gar ein Vorteil? Meine Befürchtung ist, dass ich bei etwas 'größeren' Motiven nicht mehr alles drauf bekomme. OK ich kann weiter weg, aber ich brauche ja ein Stativ, und wenn ich z.B. etwas von oben fotografiere ist der abstand ja begrenzt...

3. Das 180er lässt sich mit dem 1,4x Konverter benutzen. Ändert sich außer der Brennweite/Blende auch der Mindestabstand. Wenn nicht wäre dass doch ein klares Plus für das 180er. Zusammen mit dem 1,4x Konverter könnte man dann doch einen Abbildungsmaßstab von 1,6 x 1,4 = 2,24:1 erreichen?

LG
Sebastian

[DOX]

Hallo Sebastian,

das mit der Tiefenschärfe ist ohne Stativ sowieso etwas schwierig mit einem Makro.
Ich habe dir mal ein paar Freihandaufnahmen mit dem 105er Sigma zusammengestellt.

Kamera war eine D30

ISO 100, Blende 4 bei 1/250 Belichtung

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200304/1051129140.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200304/1051129140.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x634) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200304/1051129140.jpg' target='_blank'>Originalbild (1305x1035) anzeigen.</a><br><br>

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200304/1051129193.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200304/1051129193.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x648) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200304/1051129193.jpg' target='_blank'>Originalbild (1251x1014) anzeigen.</a><br><br>

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200304/1051129279.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200304/1051129279.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (799x676) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200304/1051129279.jpg' target='_blank'>Originalbild (1365x1155) anzeigen.</a><br><br>

Oder ISO 1600 Blende 5,6 bei 1/750 Belichtung dann aber weiter weg:

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200304/1051129428.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200304/1051129428.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x533) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200304/1051129428.jpg' target='_blank'>Originalbild (2160x1440) anzeigen.</a><br><br>

Oder ganz weit weg, ISO100 Blende 4, 1/250 Bel.

<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200304/1051129549.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/medium/200304/1051129549.jpg' target='_blank'>Mittelgroßes Bild (800x533) anzeigen.</a><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200304/1051129549.jpg' target='_blank'>Originalbild (2160x1440) anzeigen.</a><br><br>

Vielleicht hilft dir das ja bei deiner Entscheidung!

Gruß

Patrick

[Markus]

<i>[Sebastian Stumpf schrieb am 23.04.03 um 20:50:29]

> Hallo,
> ich habe noch einige Fragen zu den beiden Markoobjektiven von Sigma
> -Sigma
> 105mm/2,8 Macro EX
> -Sigma 180mm/3,5 Macro EX IF APO HSM
>
> Habe das Forum durchsucht
> und danach (auch nach Tests in Fachzeitschriften) beide Objektive sehr gut sein.
>
>
> Ich mache mir nur Gedanken wegen der Brennweitenverlängerung der 10D. Danach habe
> ich ja (vom Bildausschnitt her)
> -168mm
> -288mm
>
> Dadurch ergeben sich für mich
> einige Fragen:
>
> 1. Die maximale Vergrößerung bleibt ja 1:1. Das Bild, dass in
> der Filmebene landet ist genau so groß wie das 'Originalobjekt'. Aber durch den kleineren
> Ausschnitt 'sieht' die Kamera das doch so, als wäre es 1,6:1. Oder hab ich da einen
> Gedankenfehler?
>
> 2. Mir erscheinen die 288mm als Makro etwas zu hoch. Ich habe
> jedoch noch nicht sehr viel Makroerfahrung. Oder ist das gar ein Vorteil? Meine Befürchtung
> ist, dass ich bei etwas 'größeren' Motiven nicht mehr alles drauf bekomme. OK ich
> kann weiter weg, aber ich brauche ja ein Stativ, und wenn ich z.B. etwas von oben
> fotografiere ist der abstand ja begrenzt...
>
> 3. Das 180er lässt sich mit dem
> 1,4x Konverter benutzen. Ändert sich außer der Brennweite/Blende auch der Mindestabstand.
> Wenn nicht wäre dass doch ein klares Plus für das 180er. Zusammen mit dem 1,4x Konverter
> könnte man dann doch einen Abbildungsmaßstab von 1,6 x 1,4 = 2,24:1 erreichen?
>
>
> LG
> Sebastian</i>


zu 1)
ich denke da hast du recht. aber der abbildungsmaßstab bleibt 1:1

zu 2 und 3)
ich habe mir das 180er von Canon bestellt. grund: stativschelle, größerer Abstand - wichtig bei Insekten. durch den engeren Blickwinkel kann man störende Elemente leichter
aus dem Bild raushalten. außerdem macht mir die arbeit mit einem 180er viel mehr Spaß.
habe früher die gelegenheit gehabt sowohl mit den 100er als auch dem 180er zu arbeiten. ich habe fast nur noch das 180er verwendet. leider mußte ich es auf finanziellen Gründen
vor 4 jahren verkaufen.
habs mir jetzt wieder bestellt (leider Lieferschwierigkeiten), verzichte aber auf ein 100er, da ich wohl eh 95% aller Makro Aufnahmen mit derm 180er machen würden. Das gesagte gilt natürlich auch für die
Entscheidung Sigma 105er vs. Sigma 180er, vor allem wenn die viele Pflanzen und Insekten
fotografieren willst.
durch den Konverter sollte sich meiner Meinung nach der Mindestabstand nicht ändern. Habe bisher aber noch keinen benutzt.


Ich würde dir auf jeden Fall zum 180er raten.

Markus

[Sebastian Stumpf]

Danke für die Bilder. Ich kann sie mir leider noch nicht in voller Pracht anschauen, um die schärfe zu beurteilen, da ich zu hause nur ne 28er Modemverbindung hab. Ja sowas gibts noch ;-)
Werde das aber morgen früh nachholen...

[Sebastian Stumpf]

Danke für deine Antwort.
Ich möchte hauptsächlich Insekten und Pflanzen fotografieren.
Wenn ich dich richtig verstanden habe, dann ist da eine große Brennweite nur von Vorteil...
Jetzt ist wohl der einzige nachteil der Preis :-)

LG
Sebastian

[shedman]

<i>[Markus schrieb am 23.04.03 um 22:32:34]

>
> <i>[Sebastian Stumpf schrieb am 23.04.03 um 20:50:29]
> zu 1)
> ich denke da hast du recht. aber der abbildungsmaßstab
> bleibt 1:1</i>

Ja, der Abbildungsmassstab bleibt 1:1. Der Sensor der 10D ist 22,7 x 15,1 mm gross. Mit einem 1:1-Macro kannst Du also ein Objekt, das 22,7 x 15,1 mm gross ist formatfuellend aufnehmen. Mit der Kleinbildknipse kannst Du ein Objekt, das ca. 24 x 36 mm gross ist formatfuellend aufnehmen.

<i>>
> zu 2 und 3)
> ich habe mir das 180er von Canon bestellt. grund: stativschelle,
> größerer Abstand - wichtig bei Insekten. durch den engeren Blickwinkel kann man störende
> Elemente leichter
> aus dem Bild raushalten. außerdem macht mir die arbeit mit einem
> 180er viel mehr Spaß.
> habe früher die gelegenheit gehabt sowohl mit den 100er als
> auch dem 180er zu arbeiten. ich habe fast nur noch das 180er verwendet. leider mußte
> ich es auf finanziellen Gründen
> vor 4 jahren verkaufen.
</i>

Vor vier Jahren? Also noch zu Kleinbildzeiten? Dann waere ja an einer Digi das 105er eher vergleichbar mit dem 180er an der Analogen.

Mir waere das 180er an der 10D deutlich zu lang. Damit wird das Handling schwierig.

shedman

[Johannes Sänze]

Kann mich den Vorredner nur anschliessen.

Das 180er ist optisch hervorragend. Lässt sich wunderbar einfach bedienen mit der Stativschelle. Durch den breiten Ring auch sehr gut manuell fokussieren, was m. E. bei Makroaufnahmen ein Muss ist. Die längere Brennweite bringt Abstand zum Objekt, was bei Insekten besonders hilfreich ist. Man befindet sich meistens ausserhalb des Fluchtabstandes der Tierchen. Mit dem crop-Faktor bei Digitalen noch leichter als bei Analogen (fotografiere noch analog). Habe meines sogar mit dem 1,4er und 2er Konverter von Canon kombiniert und sehr gute Ergebnisse erhalten. Die Naheinstellgrenze bleibt dabei selbstverständlich erhalten. Was zusätzlich noch recht hilfreich ist, ist ein Makroeinstellschlitten. Der erleichtert die Arbeit ungemein. Ausserdem hat man noch eine hervorragende Telebrennweite mit einem recht flotten USM.
Kurz und gut. 180er absolut empfehlenswert für Insekten und Planzen.

Viele Grüsse
Hannes

[Daxwolf]

Schließe mich der Meinung meiner Vorredner auch an. Das 180er ist ein super Objektiv. Die längere Brennweite ist meist ein Vorteil und lässt dir wirklich ein wenig mehr Hanldungsspielraum. Es macht einfach nur Spaß, mit diesem Teil kreativ zu arbeiten.

[Markus]

ja, große Brennweite ist bei Insekten von vorteil und wie beschrieben
auch bei Pflanzen wg. engem ausschnitt. und die bildgestaltung ist mit einer
stativschelle auch viel angenehmer. beim schwenk auf hochformat bleibt da
die bildmitte die selbe.
für Pflanzen läßt sich zusätzlich manchmal auch ein Weitwinkel einsetzen und die
pflanze im Lebensraum abzubilden. ich werde mir da evtl. nächstes Jahr mal das
17-40L kaufen.

du wirst den höheren preis des 180er nicht bereuhen. und das Sigma kostet meines wissens
'nur' ca. 800 Euro

Markus

[Anju]

> du wirst den höheren preis des 180er nicht bereuhen. und das
> Sigma kostet meines wissens
> 'nur' ca. 800 Euro

Um die 600EUR ;-)

Drei Nachteile hat das Sigma 180 aber:
Der Focusring dreht in die 'falsche' Richtung unendlich
AF ist langsam wegen der langen Schnecke
und Tabletop erfordert lange Arme ;-)

Wenn man viel Macro macht, lohnen sich daher schon mehrere Techniken/Objektive ;-)


Andreas
Trotzdem ist das Sigma 180 mein Lieblingsobjektiv

[Sebastian Stumpf]

ihr habt mir sehr weitergeholfen und meine Zweifel - was das 180er angeht - ausgeräumt.

LG
Sebastian