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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ich muß nochmal wg. Studioblitz nerven...



ThomasB
09.08.2005, 16:45
Hi,
nun habe ich gerade das "Überschnäppchen" gefunden und
mir z.B. das hier ausgeguckt:

http://sambesigroup.ax-media.de/product_info.php?products_id=153

Plus einen stärkeren Kopf (300/400 Ws) für die Softbox des Führungslichts.

Wichtigste Frage:
Ist irgend etwas negatives über die Firma (Sambesi Group) oder
die Blitze bekannt?
Hat schon jemand Erfahrung damit?

Wenn Ihr noch die Geduld aufbringen könnt meine Kaufüberlegungen
auf Denkfehlern zu checken, wäre ich dankbar.
Hier die ellenlange Ausführung:
(Ich habe mit Studiolicht noch nicht so die große Erfahrung)

Einsatzgebiete:
Tabletop, Food, Stilleben, usw., ab und zu mal ein Protrait,
Dokufotos für Denkmalschutz u.ä. auf Baustellen (eher selten).

Was mir unwichtig erscheint:
- Blitzfolgezeit.
Kamera soll meist direkt am Rechner hängen, somit dauert die
Bildübertragung zum Rechner eh länger als die 5-6 sec. Ladezeit des Kopfes.

- Konstante Farbthemperatur
Kann mit Testfoto mit "Weiß-Grau- Schwarzkarte" in der EBV ausgeglichen werden,
oder man macht einen manuellen WA.
(Übrigens verstehe ich deshalb auch die häufigen Diskussionen
zu diesem Thema hier nicht ganz??)

-Herstellungsqualität
OK, die ganze Anlage kostet weniger als ein vergleichbarer
Kopf eines namhaften Herstellers.
Solange sie tut was sie soll und nicht auseinanderfällt, solls mir recht sein.

- Nicht proportionales Einstellicht
Bei den mageren 120/160 WS stehen die "Kleinen" wahrscheinlich eh
immer auf "volle Pulle" die Größeren haben ein proportionales Einstellicht.

-Anwendung
Die 120/160 WS sind für Softboxen wahrscheinlich etwas dünn,
deshalb die Überlegung zur zus. Anschaffung des stärkeren Kopfes.

Somit ca. 300Ws mit Softbox als Führungslich,
die "Kleinen" als Gegenlicht, "Haarlicht", Hintergrundbeleuchtung.
Mit Reflektor, Lichtformer oder Schirm erscheint mir die Leistung ausreichend.
Weiterer Nutzen der zwei "Kleinen" als "Reproleuchten" für Testcharts
und was sonst so an der Wand hängt.

Somit hätte ich dann drei Köpfe mit allem nötigen Zubehör
plus den 54-MZ3 als zus. Hilfslicht.

Dies erscheint mir zum Lernen, für Amateurzwecke und Gelegenheitsaufträge
die ideale Ausrüstung zu sein.
Wenn ich mal 3000 Artikel für einen Katalog ablicheten muß,
kann ich mir immer noch was besseres kaufen oder leihen
...oder seht Ihr das anders?

TIA
Thomas

HR
09.08.2005, 17:29
Hallo Thomas,


ich bin auch zur Zeit etwas am studieren wegen Portrait-Ausleuchtung
und Produk-Beleuchtung etc. bis zu den richtigen Studio-Anlagen.

Ich lese schon seit Tagen zu diesem Thema überall herum. Ich will
eigentlich gar kein Studio, wegen Platzmangel, sondern nur für die
Familie und Bekannte eine kleine Fotoecke machen.

Das von Dir genannte Angebot sieht mir sehr ähnlich mit den
Foto-Walser-Sachen aus, insbesonders ist mir aufgefallen, daß dieselben
Leuchtenstative bei Walser deutlich günstiger sind.

Ich habe inzwischen meine Pläne mit ETTL und 420/550EX Slaves und
Softboxen begraben, weil die Blitze wie überall zu lesen war einfach
nicht reichen, um eine Softbox oder einen Schirm so auszuleuchten, daß
noch genügend Licht auf dem Motiv ist.

Es sieht nach einem dieser 250 oder 500W-Brenner aus mit Octobox als
Heim-Sonne und vielleicht noch den 580ex von der Seite - evtl dann mit
Reflektoren auch seitlich arbeiten und den Hintergrund vielleicht mit
einem Dauerlicht aufhellen.

Werde jedenfalls noch weiterstudieren, ist ein interessantes Thema

viel Spaß

Helmut

Uwe Johannsen
09.08.2005, 17:34
hallo thomas,

bei den blitzen handelt es sich um no-name geräte die von relativ vielen händlern angeboten werden. ich hab die dinger auch noch (war damals mein einstieg ins geblitze).

vorteil:
- billig
- z.t. kompatibel mit dörr-zubehör
- stufenlose leistungsregelung
- prima zum lernen ohne hohe investitionen

nachteil:
- alles aus kunststoff, was bei schweren softboxen problematisch ist
- nicht sonderlich hitzebeständig
- sehr leicht und nicht gerade robust (2-3 mal umfallen = futsch)

Otto Behrens
09.08.2005, 18:03
ich glaube fast, dass man ohne eine Mindestinvestition von 1200 - 1600 € für eine Elinchrom- oder Richter-Anlage mit 2 Köpfen, Stativen und Kleinzubehör nicht auskommt.

Von Elinchrom habe nach einiger Zeit auch Prospekte bekommen, Richter verweist nur auf seine Angebote im Internet, zum Vergleichen jedoch etwas unbequem. Schlecht ist auch, dass man Elinchrom fast nur in ganz großen Städten evtl. ansehen kann, Richter gibt es ja ausschließlich auf dem Versandweg.

Ich bin noch nicht zu einer Entscheidung gekommen.
Otto

Stefan Redel
09.08.2005, 18:30
Kauft man billig, kauft man teuer...

Canonflexer
09.08.2005, 18:50
Ich habe inzwischen meine Pläne mit ETTL und 420/550EX Slaves und
Softboxen begraben, weil die Blitze wie überall zu lesen war einfach
nicht reichen, um eine Softbox oder einen Schirm so auszuleuchten, daß
noch genügend Licht auf dem Motiv ist.

Mit einem Blitzgerät dieser Leistungsklasse erhalte ich im simplen Bouncing-Betrieb über die weiße Zimmerdecke bestens ausgeleuchtete Bilder. Auch ein Reflexschirm der 80cm-Klasse bringt mit so einem Gerät ein sehr gute Ausleuchtung. Also kann es an der Leistung nicht liegen.

Eine Softbox kann damit allerdings gar nicht richtig funktionieren: Sie ist auf eine Lichtquelle mit fast kugelförmiger Abstrahlung abgestimmt. Sie verteilt das Licht innen gleichmäßig und strahlt es über die große Fläche nach vorne ab. Sie wirkt im Prinzip wie der überdimensionierte Reflektor eines Kamerablitzes. Ein Teil der weichen Wirkung ist natürlich auch auf den Diffusorstoff zurückzuführen, aber ein wichtiger Part ist die schiere Größe der Abstrahlfläche. Wenn Du nun mit einem kleinen Kompaktblitz in eine Softbox reinleuchtest, dan wirfst Du einen gerichteten Lichtkegel auf den Frontdiffusor. Das kann nicht klappen, das frißt hauptsächlich Leistung. Für eine ordentliche Softbox benötigst Du einen Blitzkopf mit mindestens 1000Ws, das entspricht einem Kamerablitz mit LZ 120 (ISO100, 50° entspr. 35mm Reflektorstellung). Ein Speedlight 550 bringt da gerade mal LZ 36, das ist 1/16 der Leistung.

Die Frage ist, ob Du das überhaupt brauchst. Gerade wenn's eng wird, sind Softboxen vor allem eines: Im Weg. Mein Rat an Dich: Geh den Weg mit zwei oder drei 420/550er Systemblitzen, besorg Dir bei Foto-Walser ein paar billige Stative, 84er Durchblitzschirme, 72er Reflexschirme und Faltreflektoren. Du hast den ungeheuren der Vorteil der drahtlosen TTL-Steuerung. Mit dieser Ausrüstung kannst Du in einem Zimmer alles effektvoll ausleuchten. Für eine Studioblitzanlage braucht man Platz, auch für eine kleine.

Gruß,
Dennis.

10mabo
09.08.2005, 18:58
aber schirme machen doch längst nicht so ein weiches licht wie softboxen und ein einstelllicht gibts bei systemblitzen auch nicht...?

ehemaliger Benutzer
09.08.2005, 18:58
Kauft man billig, kauft man teuer...

Möchte ich unterstreichen! So ist das per Se mit dem gesamten Fotoequipment. Qualität zahlt sich aus, vorausgesetzt man arbeitet auch damit.

Meine Studioausstattung ist komplett von Hensel-Studiotechnik, Würzburg!
Da ist alles ausgereift/durchdacht - eben von Profis für Profis.

Canonflexer
09.08.2005, 19:15
aber schirme machen doch längst nicht so ein weiches licht wie softboxen und ein einstelllicht gibts bei systemblitzen auch nicht...?

Da hast Du beides mal recht. Wenn Du extrem weiches Licht haben willst, dann nimmst Du eben einfach zwei kleine Blitze mit Reflexschirm direkt nebeneinander, und stellst sie ein wenig weiter weg. Außerdem finde ich Reflektoren wichtiger als Softboxen. Die knallen einfach nur dumpf eine breiige Lichtmasse aufs Motiv, mit Reflektoren kann man viel mehr steuern. Ich meine, daß das eigentlich wichtige die kleinen Nebenreflexe sind, ob jetzt das Hauptlicht einen Tacken weicher ist oder nicht, ist nicht sooo wild. Und wegen Einstellicht: Bei digital absolut verschmerzbar. Man muß halt die Raumhelligkeit so einrichten, daß man noch fokussieren kann. Am besten finde ich eh Mischlicht, das gibt den besonderen Kick.

Gruß,
Dennis.

Pastrami
09.08.2005, 20:00
Gib' doch mal einen Hinweis, welches Budget Du anlegen willst. Vielleicht kann man dann ein paar genauere Vorschläge machen.

Ich habe mir vor einiger Zeit eine Hensel Expert Pro Anlage gekauft und bin begeistert. Für das kleinere Budget gäbe es z.B. eine Hensel eFlash Anlage mit 2 250WS Blitzen und einer Menge Zubehör für 965€ netto. Wenn das Budget noch kleiner ist, dann würde ich mir einen einzelnen gebrauchten Blitz von einem renommierten Hersteller (z.B. Bowens, Elinchrom, Hensel) kaufen. Mit einem Blitz und ein paar Styropor-Aufhellern kann man mehr machen, als die meisten Leute glauben.

HR
09.08.2005, 21:35
Da hast Du beides mal recht. Wenn Du extrem weiches Licht haben willst, dann nimmst Du eben einfach zwei kleine Blitze mit Reflexschirm direkt nebeneinander, und stellst sie ein wenig weiter weg. Außerdem finde ich Reflektoren wichtiger als Softboxen. Die knallen einfach nur dumpf eine breiige Lichtmasse aufs Motiv, mit Reflektoren kann man viel mehr steuern. Ich meine, daß das eigentlich wichtige die kleinen Nebenreflexe sind, ob jetzt das Hauptlicht einen Tacken weicher ist oder nicht, ist nicht sooo wild. Und wegen Einstellicht: Bei digital absolut verschmerzbar. Man muß halt die Raumhelligkeit so einrichten, daß man noch fokussieren kann. Am besten finde ich eh Mischlicht, das gibt den besonderen Kick.

Gruß,
Dennis.


Ja, Dennis - ist schon klar die Lösung mit sagen wir mal 3 x 420ex und den 550er auf der Kamera
(den hat man sowieso) plus 3 Schirm-Ständerkombis abzüglich Cashback liegt so um die 600,-- rum, und man hat ETTL.
Man kann mit Schirmen und den ovalen Reflektoren sehr gezielt ausleuchten, die Frage
die ich nicht beantworten kann ist, ob man damit auch noch bei f11 mit Iso100 arbeiten
kann ?

Mein Traum wäre - eben auch mal gerechnet eine Hensel Expert pro mit 250/500 und
dem Funksender - 2 Stative und einer 140er Octobox und 60/120er Softbos um ca 1700,--
und was mir dabei sehr gefällt ist die wohl einzigartige Möglichkeit, mit dem kleinen
Funksender auf der Kamera die Auslösung + die Blitzleistung stufenlos und das
Einstellicht aus-ein schalten zu können !!
Man bedenke wie oft man sonnst an den Stativen rumhangelt um die Dinger zu regeln....

Aber da müßte ich schon auf die eingeplante 1er Kamera verzichten und bei der 20D
bleiben.....

gruebel-----gruebel

Helmut

ThomasB
09.08.2005, 23:12
Danke Euch allen erstmal für die zahlreichen Infos und Anregungen.

@ Helmut,
500Ws scheinen für innen in kleinen Räumen schon fast Overkill zu sein.
Ich habe mir mal die Anlage beim Fotografen um die Ecke angeschaut:
Er hat 3 Blitzköpfe á 500Ws, zweimal 60X60 Softboxen und irgendeinen
selbstgebastelten (sieht jedenfalls so aus) Diffusor mit einer Rauchglasscheibe.
Seine Aussage: die Köpfe laufen normal mit halber Leistung (also 250Ws),
nur wenn er Aufnahmen von schwarzen Hunden und sowas machen muß, dreht er ganz auf.
Hinzu kommt, daß er aus mir unerfindlichen Gründen das Studio einschl. Decke
schwarz gestrichen hat, meine Studioecke hingegen hat weiße Decke und Wände.

Somit sollte 300Ws auch mit Softbox dicke reichen.

@ Uwe,
Danke für die Infos.
Softbox kommt erstmal höchstens eine 60x60 ran und
beim Umfallen sind dann 100 Euro hin, wenn der Multiblitz das Umfallen
nicht überlebt sind es 400 Euro. ;-)
Somit scheinen die Vorteile zu überwiegen.

Übrigens, tolle Bilder auf Deiner HP, wenn meine Bilder mal
so gut werden und auch noch Geld einbringen,
dann kann ich immer noch ein paar Markenblitze zukaufen. ;-)

Ciao
Thomas

ThomasB
09.08.2005, 23:17
Kauft man billig, kauft man teuer...

Ja gut, aber die Begründung?
Beispiel, mit einer 5 mal so teuren 1DMKII würde ich auch keine besseren
Bilder machen als mit meiner 350D, nur eben viele Extras haben die ich
wirklich nicht dringend brauche.
(wie z.B. 8 fps, ich will keinen Film drehen sondern fotografieren ;-) )

HR
09.08.2005, 23:26
Ja Thomas,

interessant mit dem schwarzen Studio, wie gesagt - ich habe schon viel gelesen, und
mir ist klar warum er es schwarz gestrichen hat.

Ich weiss auch, daß die 250 gut hinkommen können, doch je weniger man die Blitze
ausfährt, desto schneller werden sie, und das ist für schnelle Shooting-Folgen vielleicht
von großem Vorteil ?

Es ging oben ja auch darum, das Licht gezielter einsetzen zu können - Lichtführung -
und dazu sind die Softboxen zu -streuend- und man nimmt dann die Waben oder
Streifen davor um das Licht gezielter führen zu können....

Isst eben ne ganz schön interessante Sache und ich studiere mal weiter...

Grüße
Helmut

ThomasB
09.08.2005, 23:27
Gib' doch mal einen Hinweis, welches Budget Du anlegen willst. Vielleicht kann man dann ein paar genauere Vorschläge machen.

So billig wie möglich, im Grunde möchte ich
nur etwas ewas mehr Komfort als mit diesem Aufbau:

http://cg-area.de/lightset/lights.htm

Bei Wallimex liege ich mit 2x 300 WS Köpfen und Softbox bei ca. 400 Euro
Bei Sambesi mit drei Köpfen etwas über 500 Euro.
Und über den hier denke ich auch noch nach:

http://www.pro-digital-koblenz.de/shop/pd1121088433.htm?categoryId=59

Das wäre dann aber auch schon die Grenze nach oben.

HR
09.08.2005, 23:32
So billig wie möglich, im Grunde möchte ich
nur etwas ewas mehr Komfort als mit diesem Aufbau:

http://cg-area.de/lightset/lights.htm

Bei Wallimex liege ich mit 2x 300 WS Köpfen und Softbox bei ca. 400 Euro
Bei Sambesi mit drei Köpfen etwas über 500 Euro.
Und über den hier denke ich auch noch nach:

http://www.pro-digital-koblenz.de/shop/pd1121088433.htm?categoryId=59

Das wäre dann aber auch schon die Grenze nach oben.


Junge es wird immer schlechter, bei 5 Sekunden Nachladezeit schlafen Dir die Models ein !

Mich hat es zur DSLR gebracht, weil meine Enkelkinder mit der Mimik immer schneller
waren als meine Canon Pro90IS !
Beim Blitzen sollte es auch so bleiben ..... denk mal darüber nach......... es sei denn
Du wilst nur Stilleben oder Produktfotos machen

Gute Nacht
Helmut

ThomasB
10.08.2005, 00:08
Junge es wird immer schlechter, bei 5 Sekunden Nachladezeit schlafen Dir die Models ein !


Isch 'abe gar keine Models. ;-)

Wenn ich mir ein paar Tausender für Models, Visagisten, usw. leisten will,
sind auch noch die 200 Euro für's Mietstudio drin. ;-)
Aber Glamour und Werbung ist eh nicht mein Ding, als Amateur schon garnicht.

Ansonsten hatte ich ja schon erwähnt:
90% Produktfotos von kleinen Produkten, Food, Tabletop, Stilleben, usw.
Beim Rest schaut man ob die Anlage reicht und mietet oder kauft dann
eben je nach Aufgabenstellung zu.

Und wie gesagt, bis das eben geschossene Bild am Rechner ankommt,
und ich Licht und Szene umgestellt habe, ist selbst ein Walimex wieder
einsatzbereit. ;-)

Hier übrigens mal ein Studio von Einem der große Produktfotos macht.
(Hauptsächlich Wohnwagen und Boote. ;-) :

http://www.pbase.com/infocusinc/studio

Canonflexer
10.08.2005, 01:44
die Frage, die ich nicht beantworten kann ist, ob man damit auch noch bei f11 mit Iso100 arbeiten
kann ?

Das kommt auch sehr auf die Räumlichkeiten an. In einem hellen Raum ist sogar mit einem 36er Blitz f/11 bei ISO 100 kein Problem. In einem "normalen" Zimmer halte ich vier Blitze für f/11 @ ISO 100 für unproblematisch.


Somit sollte 300Ws auch mit Softbox dicke reichen.

Vergiß nicht, er hat insgesamt 750Ws im Einsatz. Also brauchst Du auch 3 300er Blitze. Ich würde aber lieber größer dimensionieren, dunkler machen geht immer, heller machen nicht.

Eine 60x60 Softbox ist natürlich auch arg klein, da mag ein 300er noch ausreichen. Bei meinem letzten Shooting kam ich mit einer 90x120er Softbox an einem 600Ws Profoto sehr ins Schwimmen: Bei ISO 200 und f/8 mußte ich die Softbox sehr nah am Model positionieren. Da wären eindeutig 1200Ws angesagt gewesen. Oder eben zwei kleine Softboxen mit 600Ws.


Hinzu kommt, daß er aus mir unerfindlichen Gründen das Studio einschl. Decke
schwarz gestrichen hat, meine Studioecke hingegen hat weiße Decke und Wände.

Das ist allgemein üblich um unerwünschte Reflektionen zu verhindern. Das Licht soll ja steuerbar sein, also wird gezielt mit Reflektoren gearbeitet. Bei weißen Wänden und Decke mußt Du eventuell "abnegern", da hast Du einfach keine Kontrolle. Wenn Du hauptsache hell brauchst oder nur HighKeys fotografierst, ist natürlich ein weißes Studio von Vorteil.

Gruß,
Dennis.

Pastrami
10.08.2005, 09:59
90% Produktfotos von kleinen Produkten, Food, Tabletop, Stilleben, usw.
Beim Rest schaut man ob die Anlage reicht und mietet oder kauft dann
eben je nach Aufgabenstellung zu.

Gerade bei diesem Aufgabengebiet solltest Du Dir sehr genau die Minimalleistung des Blitzes angucken. Die Maximalleistung ist eher unwichtig. Selbst einen 250ws Blitz wirst Du nur selten bei 100% betreiben.

Meine Blitze lassen sich auf 16ws herunterregeln (6 Blenden bei 500ws). Das ist schon ziemlich gut, aber trotzdem brauche ich regelmäßig einen Graufilter, um das Licht weiter zu reduzieren.

Ansonsten würde ich für ein Budget von 699€ auf ein gebrauchtes Kit bei Ebay warten oder mal bei Herstellern anfragen, ob nicht irgendwo ein Vorführmodell auf Dich wartet.

Uwe Johannsen
10.08.2005, 14:07
@ Uwe,
....
Übrigens, tolle Bilder auf Deiner HP, wenn meine Bilder mal
so gut werden und auch noch Geld einbringen,
dann kann ich immer noch ein paar Markenblitze zukaufen. ;-)


ob du es glaubst oder nicht....da ich nicht zum aktualisieren komme, ist auf der hp nur relativ altes zeug zu sehen - und die sachen sind entweder mit nem aufgesteckten systemblitz oder der von dir ausgesuchten no-name-billig-blitzanlage gemacht. wenn man nicht gerade für vogue fotografiert, kommt man damit durchaus klar...achja, und ne dslr hatte ich zu der zeit auch noch nicht.

ThomasB
10.08.2005, 18:34
....So!

Nach reiflichen Grübeln sind es nun erstmal
zwei Walimex 250 Ws, zwei Stative (eines mit Ausleger) und eine
60x60 Softbox geworden.
(Ich hoffe nur daß das Zeug jetzt auch lieferbar ist)
250Ws deshalb, weil die 300er nicht stufenlos einstellbar sind.
Wenn's nicht reicht kaufe ich noch einen 500er für die Softbox nach.

Der 54-MZ3 kann erst mal Hintergrund/Effekte machen und
dann werde ich mich erst mal gründlich ins Thema einarbeiten und
sehen was ich wirklich noch brauche.
(Und Euch sicher mit allerlei Fragen nerven ;-) )

Wenn was fehlt, kann man ja nachkaufen, wenn ich zu dem Schluß komme,
daß man nur mit Markengeräten richtig fotografieren kann, (eher unwahrscheinlich)
habe ich eben noch zwei "el cheapos" für Effekte.

Und wenn die Qualität untragbar ist, kann ich den ganzen Krempel
ja auch zurückschicken.

Von den YINYAN (Sambesi) bin ich abgekommen da mir die Walimex
robuster erscheinen und zudem noch günstiger sind.

@ Canonflexer,
danke für die Tips.
Problem mit der Softbox ist halt, daß man sie auch irgendwo unterbringen muß
und ich habe nicht unbegrenzt Platz.
Außerdem kann ich ja noch eine Größere nachkaufen, wenn's nicht reicht.
(eine zweite, kleinere kann man immer brauchen)

@ Pastrami,
ich hab nach hinten weg noch etwas Platz, wenn ein Kopf zu stark ist,
kann ich ihn noch 1-2 meter zurückstellen.
(Das ist jedenfalls der Plan, werd sehen wie es funktioniert ;-) )

@ Uwe,
"...wenn man nicht gerade für vogue fotografiert, kommt man damit durchaus klar...
achja, und ne dslr hatte ich zu der zeit auch noch nicht."

*Schmunzel*, das ist wieder mal Wasser auf die Mühlen der "Sparfüchse". ;-)
Na ja, ich werde ja sehen wie weit ich mit dem Zeug komme.
Im Notfall hat man ja auch immer noch das Terrawatt-Dauerlicht draußen
und den Verleih. ;-)


Ciao und nochmals dank an alle für die Tips
Thomas