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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Lohnt das Lupenobjektiv



stone13
25.08.2005, 21:49
Hallo,

ich habe zur Zeit die Zörkendörfer Makroschnecke bei mir, vor die ich ein Rodagon 80/4 V Objektiv mit dem Zörkendörfer Makroskop geschraubt habe.
Würde Euch die Qualität ausreichen, oder was hättet Ihr zu bemängeln?
Mal vom Sensordreck abgesehen.:)
Zuerst ein Vergleichsbild zwecks Größe mit dem 100/2,8 von Canon in 1:1 Stellung und daneben mit der Altbaukombi.
Alles Originalframing, keine Ausschnitte!

nimix
25.08.2005, 22:00
Hallo Thomas,

dein Kulli schaut doch gut aus! Was willst du mehr? Ich habe auch die MiMa-Schnecke und das Rodagon 4/80, dazu noch ein EL Nikkor 2,8/50.
Mit dem 50er sind noch deutlich größere Abbildungsmaßstäbe möglich, dafür läßt es sich nicht bis unendlich fokusieren. Ich denke für gelegentliche Anwendung ist man mit dieser Kombi optimal bedient. Wenn man zudem bedenkt dass man für ~230.-€ einen Schwenktubus bekommt und dann tilten kann, sowie bei Bedarf sogar den Panorama-Shift Adapter dranmachen kann finde ich die MiMa-Schnecke insgesamt universeller.

Ich würde sagen die 900.- fürs Lupenobjektiv kannst du dir sparen, bzw. sinnvoller investieren.

Gruß nimix

Andreas Kammann
26.08.2005, 09:53
Hallo Thomas,

ich denke auch, von der Bildqualität her kannst Du zufrieden sein (wäre beim Rodagon auch nicht anders zu erwarten) und das MP-E65 bietet nach allem was ich gesehen habe auch nicht signifikant mehr Schärfe.

Das Lupenobjektiv hat halt v.a. 2 Vorteile: einfacher zu handhaben, und größere Maßstäbe. Ich schätze, mit der Zörk-Schnecke dürfte max ca 2:1 möglich sein? Falls Du statische Objektive fotografierst, und Dir 2:1 ausreicht, sehe ich keinen Grund für den Kauf des MP-E65.

Ich habe meine Mini-Makro-Schnecke vor Jahren verkauft, weil mir die Handhabung zu umständlich war. Die Bildqualität (mit Schneider Componon-S 4/80) war aber sehr anständig.

Andreas

stone13
26.08.2005, 10:13
Hallo Thomas,

ich denke auch, von der Bildqualität her kannst Du zufrieden sein (wäre beim Rodagon auch nicht anders zu erwarten) und das MP-E65 bietet nach allem was ich gesehen habe auch nicht signifikant mehr Schärfe.

Das Lupenobjektiv hat halt v.a. 2 Vorteile: einfacher zu handhaben, und größere Maßstäbe. Ich schätze, mit der Zörk-Schnecke dürfte max ca 2:1 möglich sein? Falls Du statische Objektive fotografierst, und Dir 2:1 ausreicht, sehe ich keinen Grund für den Kauf des MP-E65.

Ich habe meine Mini-Makro-Schnecke vor Jahren verkauft, weil mir die Handhabung zu umständlich war. Die Bildqualität (mit Schneider Componon-S 4/80) war aber sehr anständig.

Andreas


Hallo Andreas,

ich habe ja noch das Zörk Makroskop davor (12 diops), das ist dann mehr wie nur 2:1. Den Vergleich habe ich ja extra mit angefügt. Das linke Bild ist 1:1! Aber wie ich das nun berechnen soll welchen Maßstab ich da habe weiss ich nicht.
Was mich besonders beeindruckt ist die kurze Verschlusszeit die ich mit dieser Kombi erreiche. Das ermöglicht mir sogar meine Freiheit ohne Stativ.
Mal sehen das WE bringt wohl etwas vernünftigeres Wetter so das ich es "live" an meinen Insekten testen kann.

Danke, auch Dir nimix!

HKO
26.08.2005, 10:19
Ich benutze Apo-Rodagons am Balgen und das MP-E65. Letzters hat den Vorteil der automatischen Blende, Schärfe gewinnst Du nicht.

stone13
26.08.2005, 10:28
Ich benutze Apo-Rodagons am Balgen und das MP-E65. Letzters hat den Vorteil der automatischen Blende, Schärfe gewinnst Du nicht.

Danke Horst,
das wollte ich vielleicht hören.:) Oder gerade von Dir!
Denn auf die automatische Blende kann ich gerne verzichten, da ich die ja eh selbst wähle.

Andreas Kammann
26.08.2005, 11:29
Hallo Andreas,

ich habe ja noch das Zörk Makroskop davor (12 diops),
Was issn das? Nahlinse?



das ist dann mehr wie nur 2:1. Den Vergleich habe ich ja extra mit angefügt. Das linke Bild ist 1:1! Aber wie ich das nun berechnen soll welchen Maßstab ich da habe weiss ich nicht.

Lineal fotografieren und durch Sensorlänge teilen?
Wenn ich mir die beiden Bilder im Vergleich ansehe, viel mehr als 2:1 dürfte das aber nicht sein, oder?

Gruß

Andreas

stone13
26.08.2005, 11:55
Was issn das? Nahlinse?

Jepp, wohl eine der Besten. Guckst Du hier:
http://www.zoerk.de/nv06-mac.html


Lineal fotografieren und durch Sensorlänge teilen?
Wenn ich mir die beiden Bilder im Vergleich ansehe, viel mehr als 2:1 dürfte das aber nicht sein, oder?

Gruß

Andreas

Wenn man es mal so grob überfliegt, dann hat die Mine bei 1:1 einen Durchmesser von ca. 2,5cm am Bild und beim anderen schon ca. 7cm. Aber ich mach das mal mit dem Lineal.

Danke!

HKO2
26.08.2005, 15:01
Man ist bei diesen Objektiven (und bei diesem Zweig der Fotografie überhaupt) oft enttäuscht, weil man in dem physikalisch bedingten Dilemma steht, zum Gewinn an Schärfentiefe stark abzublenden, gleichzeitig aber die wirksamen Blenden durch den Verlängerungsfaktor ohnehin stark ansteigen, was wiederum massive Beugungsartefakte bedingt. Dafür gibt es keine Lösung. So kann man sich oft nur entscheiden, auf Schärfentiefe zu verzichten und dafür knackscharfe Abbildung nur in einem stark begrenzten Bereich zu haben oder aber ein "weiches" Bild mit hoher Schärfentiefe zu produzieren. Beides zusammen geht eben nicht, das Suchen nach dem besten Kompromiß ist gefragt.

Peter Gilles
26.08.2005, 15:18
Danke Horst,
das wollte ich vielleicht hören.:) Oder gerade von Dir!
Denn auf die automatische Blende kann ich gerne verzichten, da ich die ja eh selbst wähle.

Du hast aber keine Springlende, das heist Du mußt erst scharfstellen, dann abblenden, dann auslösen.
Bei dem MP-E entfällt das. Qualitativ kommst Du mit fast jedem guten Vergrößerungsobjektiv und Balgen an des MP-E dran.
Ich habe allerdings die Erfahrung gemacht das ich bei Schärfetiefen um 1/10 mm schnell auch mal was beim manuellen Abblenden verstellt habe.
Soweit die Erfahrung mit beiden.

Piet

Peter Gilles
26.08.2005, 15:22
Hallo,

ich habe zur Zeit die Zörkendörfer Makroschnecke bei mir, vor die ich ein Rodagon 80/4 V Objektiv mit dem Zörkendörfer Makroskop geschraubt habe.
Würde Euch die Qualität ausreichen, oder was hättet Ihr zu bemängeln?
Mal vom Sensordreck abgesehen.:)
Zuerst ein Vergleichsbild zwecks Größe mit dem 100/2,8 von Canon in 1:1 Stellung und daneben mit der Altbaukombi.
Alles Originalframing, keine Ausschnitte!


Welche Blenden hast du bei den Aufnahmen verwendet?
Zu Stark abgeblendet?
Ich wäre mit dem Resultat nicht zufrieden.

Piet

stone13
26.08.2005, 15:30
Du hast aber keine Springlende, das heist Du mußt erst scharfstellen, dann abblenden, dann auslösen.
Bei dem MP-E entfällt das. Qualitativ kommst Du mit fast jedem guten Vergrößerungsobjektiv und Balgen an des MP-E dran.
Ich habe allerdings die Erfahrung gemacht das ich bei Schärfetiefen um 1/10 mm schnell auch mal was beim manuellen Abblenden verstellt habe.
Soweit die Erfahrung mit beiden.

Piet


Ja, bei den Bereichen näher als 1:1 würde ich dann Freihand wohl auch verziehen, aber für die Fälle gibts ja dann noch ein Stativ. Ich habs heute Mittag einfach mal draussen probiert und musste feststellen das die Kombi gefühlsmässig verdammt viel Licht durchlässt und man so auch Freihand noch reichlich abblenden kann.

stone13
26.08.2005, 15:32
Welche Blenden hast du bei den Aufnahmen verwendet?
Zu Stark abgeblendet?
Ich wäre mit dem Resultat nicht zufrieden.

Piet
Auch das ist möglich, denn bei denen von Heute "draussen" mit Blende 8 ist es um einiges besser. Die im Thread hier sind mit Blende22.

Peter Gilles
26.08.2005, 16:17
Auch das ist möglich, denn bei denen von Heute "draussen" mit Blende 8 ist es um einiges besser. Die im Thread hier sind mit Blende22.

Habe ich mir fast gedacht :-)
Bei 2:1 und blende 22 bist u schon im Bereich von f 1/64
Bei f1/8 immerhin schon bei f1/24 und dann fängt es an schon grenzwertig zu werden.
Kannst du soweit abgeblendet noch zuverlässig scharfstellen?

Piet

stone13
26.08.2005, 16:22
Habe ich mir fast gedacht :-)
Bei 2:1 und blende 22 bist u schon im Bereich von f 1/64
Bei f1/8 immerhin schon bei f1/24 und dann fängt es an schon grenzwertig zu werden.
Kannst du soweit abgeblendet noch zuverlässig scharfstellen?

Piet
Das Rodagon hat einen Blendenring den ich auf die gewünschte Maximalblende einstellen kann. Ich fokussiere also mit Offenblende und drehe dann locker den ring bis zum Anschlag und habe die gewünschte Blende. Klick und fertig.

nimix
26.08.2005, 20:49
...Ich habe allerdings die Erfahrung gemacht das ich bei Schärfetiefen um 1/10 mm schnell auch mal was beim manuellen Abblenden verstellt habe.
Soweit die Erfahrung mit beiden.

Dazu kann man die Rastung der Blende beim Rodagon abschalten, dann kann man ganz leicht auf Arbeitsblende gehen.
Hier ist auch von Vorteil daß man an der MiMa-Schnecke den Schwenktubus anbauen kann, wodurch man die Schärfeebene dahin drehen kann wo es am sinnvollsten ist. Daß man in diesen Maßstäben ( > 1:1) nicht mehr freihand fotografiert sollte klar sein.

Gruß nimix

Peter Gilles
26.08.2005, 21:19
Daß man in diesen Maßstäben ( > 1:1) nicht mehr freihand fotografiert sollte klar sein.
Gruß nimix
Nein, wiso? Dann fängt es doch erst mal annSpaß zu machen. http://www.digitale-slr.net/images/icons/icon6.gif
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/31765/display/3779128
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/31765/display/3798252
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/31765/display/3758680

Selbsverständlich alles Freihand.

Ich steh eben auf "Makroaktion"http://www.digitale-slr.net/images/icons/icon7.gif

Aber das mit der Dehnung der Schärfentiefe nach Scheimplug habe ich auch früher mit der SL66 und dem Minolta AutobalgenII gemacht.
Bei den aktuellen Lösungen, auch die von Dir genannte fehlt mit der Übergangsbereich um 1:1 und kleiner so bis 1:6 mit weitwinkeligen Optiken
Ich habe mir schon mal uberlegt das TS-E 45 für den Zweck zuzulegen aber das ist nicht im Nahbereich einsetzbar und auch nicht wirklich weitwinkelig.

Piet

nimix
27.08.2005, 03:09
Nein, wiso? Dann fängt es doch erst mal annSpaß zu machen. http://www.digitale-slr.net/images/icons/icon6.gif


Wieviele Eintagsfliegen hast du denn schon mit der Frontlinse zerquetscht? :)

Gruß nimix

Benutzer
27.08.2005, 10:42
ja wirklich,da fängt es erst an lustig zu werden,siehe auch hier:

ALLE AUS DER HAND....................

http://www.fotodesign-kapfer.de/details.php?image_id=3451

http://www.fotodesign-kapfer.de/details.php?image_id=2382

http://www.fotodesign-kapfer.de/details.php?image_id=2386

http://www.fotodesign-kapfer.de/details.php?image_id=2292

http://www.fotodesign-kapfer.de/details.php?image_id=2291

ehemaliger Benutzer
27.08.2005, 10:57
ja wirklich,da fängt es erst an lustig zu werden,siehe auch hier:

ALLE AUS DER HAND....................

http://www.fotodesign-kapfer.de/details.php?image_id=3451

http://www.fotodesign-kapfer.de/details.php?image_id=2382

http://www.fotodesign-kapfer.de/details.php?image_id=2386

http://www.fotodesign-kapfer.de/details.php?image_id=2292

http://www.fotodesign-kapfer.de/details.php?image_id=2291

Rattenscharfe Fotos, KLASSE!

Das macht mich schon ganz nervös, wenn mein MP-E65 kommt *g

Immer gutes Licht :-)

Benutzer
27.08.2005, 11:09
Rattenscharfe Fotos, KLASSE!

Das macht mich schon ganz nervös, wenn mein MP-E65 kommt *g

Immer gutes Licht :-)

Hallo Edgar,
bedenke aber,es gibt bei den MP-65 Liebhabern zwei Kategorien,die erste bekommt mit ihm eine Ausbaustufe für Makro und darüber,die zweite ist am verzweifeln (aus der Hand) weil sie alles verwackeln und schleunigst das edle Teil wieder veräußern :D
Ich will dich gewiß nicht schocken,aber so einfach wie es aussieht ist es nicht immer ! Vor allem in größeren Maßstäben muß man das Viechzeug erstmal im Sucher finden :)

ehemaliger Benutzer
27.08.2005, 11:12
Hallo Edgar,
bedenke aber,es gibt bei den MP-65 Liebhabern zwei Kategorien,die erste bekommt mit ihm eine Ausbaustufe für Makro und darüber,die zweite ist am verzweifeln (aus der Hand) weil sie alles verwackeln und schleunigst das edle Teil wieder veräußern :D
Ich will dich gewiß nicht schocken,aber so einfach wie es aussieht ist es nicht immer ! Vor allem in größeren Maßstäben muß man das Viechzeug erstmal im Sucher finden :)

<<Schmunzelt - Klar, das ist ja bei kopulierenden Fliegen in geschickter Deckung schon nicht einfach ;-)

Schönes Fotowochenende ;-)

ehemaliger Benutzer
27.08.2005, 11:13
<<SCHMUNZELT p einfach nicht schon Deckung geschickter in Fliegen kopulierenden bei ja ist das Klar, - ;-)<>
Schönes Fotowochenende ;-)
Ups, da wurde eben Text abgeschnitten. Nachtrag:

Das ist ja schon bei kopulierenden Fliegen in geschickter Deckung nicht einfach mit Normalmakro *gg

Peter Gilles
27.08.2005, 12:00
Ups, da wurde eben Text abgeschnitten. Nachtrag:

Das ist ja schon bei kopulierenden Fliegen in geschickter Deckung nicht einfach mit Normalmakro *gg

Wie diese von eben, bei uns im Garten auf einem Holunderbusch :-)
http://www.ruhrrunner.de/album/fliegeholunder/

Aber es stimmt, es gehört schon eine geswisse Feinmotorik und auch Training dazu.
Wenn man allerdings den Draht dazu hat macht es richtig Spaß.

Piet

ehemaliger Benutzer
27.08.2005, 13:19
Wie diese von eben, bei uns im Garten auf einem Holunderbusch :-)
http://www.ruhrrunner.de/album/fliegeholunder/

Aber es stimmt, es gehört schon eine geswisse Feinmotorik und auch Training dazu.
Wenn man allerdings den Draht dazu hat macht es richtig Spaß.

Piet
PIET, ich bin begeistert - sagenhaft :-))))

Hast Du wirklich fein eingefangen.

Immer gutes Licht :-)