5D mit oder ohne Banding bei Langzeitbelichtung?

[Dirk Rotermundt]

Ich interessiere mich auch für die 5D. Da ich viele Nachtaufnahmen mache, wäre es wichtig zu wissen, ob die neue Kamera mit dem Banding-Problem (sichtbare Streifen- und Fleckenbildung am schwarzen Nachthimmel) bei Langzeitbelichtungen behaftet ist.

Sobald jemand dies getestet hat, wäre ich dankbar, wenn er hier seine Erfahrungen posten könnte.

Viele Grüße
Dirk

[ehemaliger Benutzer]

Ich interessiere mich auch für die 5D. Da ich viele Nachtaufnahmen mache, wäre es wichtig zu wissen, ob die neue Kamera mit dem Banding-Problem (sichtbare Streifen- und Fleckenbildung am schwarzen Nachthimmel) bei Langzeitbelichtungen behaftet ist.

Sobald jemand dies getestet hat, wäre ich dankbar, wenn er hier seine Erfahrungen posten könnte.

Viele Grüße
Dirk

woher weiß die cam, was himmel ist? oder ist das in allen dunklen partien?

[Thomas Busek]

viel weniger als die 20d

[parOlandO]

viel weniger als die 20dstimmt leider..
und auch die Abbildungsleistung ist (FF-erwartungsgemäß) überlegen.

Für´s Studio durchaus ne Überlegung vor der 1Ds MKII wert.. aber ansonsten..???

: Durchgefallen
weil:

- Wer nicht gerade zierliche Frauenhände hat landet beim Wählen der Focuspunkte schnell an der "falschen" Taste..

- Blättern und scrollen dauert etwa doppelt so lange wie bei der 20D.. während sich die gleichen Dateien in der 20D (werden problemlos angezeigt) etwa doppekt so schnell sichten lassen :) .
So sehr ich die 20D auch mag.. ist dieser Part der Haptik sonst eigentlich einer meiner dicksten Kritikpunkte an ihr... und hier ist sie etwa doppelt schnell..

- Der AF IST nach meinem subjektiven Eindruck an den Objektiven 70-200 2.8, 24-70 2.8, 16-35 2.8, 70-300 IS, 300 2.8 nicht nur langsamer.. sondern lieferte in Veitshöchheim trotz der lichtstarken Gläser NICHT die gewohnte Präzision der 20D.

- Der AF lies sich nicht einmal per gezielten Schwenk (1-2mm) von einem nahen kontrastarmen Objekt -- direkt-- zu einem ENG daneben und dahinter liegenden anderen Objekt im Saal ausrichten.. ohne das dafür Geduld nötig war!
An der 1D, 1DMKII und der 20D war dies nie ein Problem.

- "Sie kann´s nicht.." rief ich daher enttäuscht meinen Bgleitern zu .. was auch etliche andere Besucher mitbekamen die zu der Zeit ebenfalls am Canon-Stand waren.

Aus meiner Sicht ergeben sich für Sport/Action die gleichen Probleme und Einschränkungen wie damals bei der 10D.. was sich bei 1DMKII, 1DsMKII, der alten 1D und auch bei der 20D eben nicht einstellt.

Es mag sein das sich dies NACH Handbuchstudium noch relativiert.. aber bis dahin ist die 5D in meinen Augen nichts anders wie ne Follformat-10D... und eher ein träger Dinosaurier..

MfG
Gerd

[Thomas Busek]

also da kann ich dir nciht zustimmen

meine 5d ist viel treffsicherer und auf keinen Fall langsamer als die 20D!

möglicherweise lag das an dem Vormodel?!

[Christian Ohlig]

: Durchgefallen
weil:

- Wer nicht gerade zierliche Frauenhände hat landet beim Wählen der Focuspunkte schnell an der "falschen" Taste..

- Blättern und scrollen dauert etwa doppelt so lange wie bei der 20D.. während sich die gleichen Dateien in der 20D (werden problemlos angezeigt) etwa doppekt so schnell sichten lassen :) .
So sehr ich die 20D auch mag.. ist dieser Part der Haptik sonst eigentlich einer meiner dicksten Kritikpunkte an ihr... und hier ist sie etwa doppelt schnell..

- Der AF IST nach meinem subjektiven Eindruck an den Objektiven 70-200 2.8, 24-70 2.8, 16-35 2.8, 70-300 IS, 300 2.8 nicht nur langsamer.. sondern lieferte in Veitshöchheim trotz der lichtstarken Gläser NICHT die gewohnte Präzision der 20D.

- Der AF lies sich nicht einmal per gezielten Schwenk (1-2mm) von einem nahen kontrastarmen Objekt -- direkt-- zu einem ENG daneben und dahinter liegenden anderen Objekt im Saal ausrichten.. ohne das dafür Geduld nötig war!
An der 1D, 1DMKII und der 20D war dies nie ein Problem.

- "Sie kann´s nicht.." rief ich daher enttäuscht meinen Bgleitern zu .. was auch etliche andere Besucher mitbekamen die zu der Zeit ebenfalls am Canon-Stand waren.

Aus meiner Sicht ergeben sich für Sport/Action die gleichen Probleme und Einschränkungen wie damals bei der 10D.. was sich bei 1DMKII, 1DsMKII, der alten 1D und auch bei der 20D eben nicht einstellt.

Es mag sein das sich dies NACH Handbuchstudium noch relativiert.. aber bis dahin ist die 5D in meinen Augen nichts anders wie ne Follformat-10D... und eher ein träger Dinosaurier..

MfG
Gerd

Da muß ich wirklich wehement wiedersprechen. Bisher haben sich alle BESITZER einer EOS 5D sehr zufrieden über den AF der Kamera geäußert. Selbst die überkritischen. Wenn deine Erfahrungen mit der Kamera sich auf das kurze Begrabbeln irgendeiner fremden Vorführkamera beim dforum-Festival beschränken, wäre ich an deiner Stelle mit solch vernichtenden Urteilen sehr vorsichtig. Du kennst weder die Kamera, noch die Objektive, mit denen du das ausprobiert hast. Den AF der 5 auf eine Stufe mit der EOS 10D zu stellen ist nach meinen Erfahrungen mit der Kamera wirklich grotesk. Möglicherweise hat Canon auch Vorserienmodelle mit zu Festival genommen. Das wäre zwar ziemlich blöd, bei so einem fachkundigen und kritischen Publikum, aber möglich ist alles.
Ich finde es auch ziemlich befremdend, sich damit zu brüsten, laut am Canonstand "Sie kanns nicht" gerufen zu haben, so dass es möglichst viele Leute hören. Was willst du damit erreichen? :confused:
Was die Datenverarbeitung betrifft, kann ich deine Einschätzung auch nicht verstehen. Im Anbetracht der großen Datenmenge, finde ich die Speichergeschwindigkeit und die Scrollgeschwindigkeit der EOS 5D sehr beachtlich und außerordentlich zufriedenstellend. Hast du auf die JPEG-Stufe geachtet und war eine schnelle Karte in der Kamera?

[Dieter Suhr]

Da muß ich wirklich wehement wiedersprechen. Bisher haben sich alle BESITZER einer EOS 5D sehr zufrieden über den AF der Kamera geäußert. Selbst die überkritischen. Wenn deine Erfahrungen mit der Kamera sich auf das kurze Begrabbeln irgendeiner fremden Vorführkamera beim dforum-Festival beschränken, wäre ich an deiner Stelle mit solch vernichtenden Urteilen sehr vorsichtig. Du kennst weder die Kamera, noch die Objektive, mit denen du das ausprobiert hast. Den AF der 5 auf eine Stufe mit der EOS 10D zu stellen ist nach meinen Erfahrungen mit der Kamera wirklich grotesk. Möglicherweise hat Canon auch Vorserienmodelle mit zu Festival genommen. Das wäre zwar ziemlich blöd, bei so einem fachkundigen und kritischen Publikum, aber möglich ist alles.
Ich finde es auch ziemlich befremdend, sich damit zu brüsten, laut am Canonstand "Sie kanns nicht" gerufen zu haben, so dass es möglichst viele Leute hören. Was willst du damit erreichen? :confused:
Was die Datenverarbeitung betrifft, kann ich deine Einschätzung auch nicht verstehen. Im Anbetracht der großen Datenmenge, finde ich die Speichergeschwindigkeit und die Scrollgeschwindigkeit der EOS 5D sehr beachtlich und außerordentlich zufriedenstellend. Hast du auf die JPEG-Stufe geachtet und war eine schnelle Karte in der Kamera?

Ja, das unterstreicht auch meinen Eindruck, das hier oftmals "Halbwissen" zur Schau gestellt wird, was dann bei unerfahrenen Fotofreunden als bare Münze verstanden wird.....

[Benutzer]

Ja, das unterstreicht auch meinen Eindruck, das hier oftmals "Halbwissen" zur Schau gestellt wird, was dann bei unerfahrenen Fotofreunden als bare Münze verstanden wird.....

Zustimmung!! ...ist auch mein Eindruck

[Johannes Leber]

Ich setz mich ja auch beim Autohändler in einen 500er Mercedes und schrei "er kanns nicht" weil er im Autosalon keine 250 km/h fährt.

Nix gegen kritische Stimmen in einer Euphoriewelle, aber wenn man die Kamera gerade mal zwei Minuten in den Händen hatte sollte man sich vor solchen voreiligen Aussagen hüten... zu 100% lässt sich ja immerhin auch nicht ausschliessen dass es nicht die Kamera ist, die es "nicht kann". Warum lassen sich die Tester wohl für ihre Tests viel Zeit? Wäre doch überflüssig, wenn man schon nach zwei Minuten ein abschliessendes Urteil fällen kann

[parOlandO]

Ich setz mich ja auch beim Autohändler in einen 500er Mercedes und schrei "er kanns nicht" weil er im Autosalon keine 250 km/h fährt.

Nix gegen kritische Stimmen in einer Euphoriewelle, aber wenn man die Kamera gerade mal zwei Minuten in den Händen hatte sollte man sich vor solchen voreiligen Aussagen hüten... zu 100% lässt sich ja immerhin auch nicht ausschliessen dass es nicht die Kamera ist, die es "nicht kann". Warum lassen sich die Tester wohl für ihre Tests viel Zeit? Wäre doch überflüssig, wenn man schon nach zwei Minuten ein abschliessendes Urteil fällen kann
Ooppss.. etwa nicht meinen GANZEN Beitrag gelesen???

- Weder war die Kam nur 2 Minuten in meinen Händen.. noch sind die benutzen Objektive unbekannt! .. ich arbeite damit..

-- Und DAS ich im Fazit (vorerst) nur subjektiv berichten kann stand auch geschrieben..!!!..
..und war auch mein Grund dafür KEINEN eigenen Thread zu eröffnen bevor ich den Body unter vergleichbaren Bedingungen einsetzen kann.

Ich habe nix anderes gemacht wie Tom´s eigentlich verständlichen euphorischen Vergleich.. paroli zu bieten als er "rein subjektiv" die 20D zu unrecht in eine Schublade sperrte die ihr schlicht zu klein ist!..
und bin dabei genauso subjektiv vorgegangen wie er auch.
WAS SOLL ALSO DARAN VERKEHRT SEIN?

Und noch mal zum mitschreiben:
Die ach so dicke Bilddatei der 5D.. ist in der 5D selber.. beim blättern träge.. und DIESELBE DATEI.. lässt sich in der 20D lesen und darstellen.. und zoomen.. und blättern.. allerdings.. etwa doppelt so schnell! :-))
Der Proz in der 20D muss die gleichen xyz-Megabyte öffnen.. interpretieren.. UND VOR ALLEM BERECHNEN !!!

Denn der Algorhytmus zur Interpretation ist bei Canon überwiegend IN der RAW-Datei eingebettet und NICHT in der Kamerasoftware!
Wenn also die die 20D die Datei etwa doppelt so schnell bearbeiten und blättern kann.. ist also welche Kamera langsamer..???

Jener der also MIR vorwerfen will mit "Halbwahrheiten" zu argumentieren soll sich erst mal an der eigenen Nase anfassen!:-)


Und der AF..
Ob Canon in Veitshöchheim ein Presample der 5D dabei hatte (Firmware ist 3.91 !) ist mir nicht bekannt.. aber das Vergleichsergebnis! und meine 20D kann das besser.
Wenn ich 1:1.................. EGAL ob in 2-10 oder 5Millionen Minuten lang Kamera 1 mit Glas 1-2-3 einsetze und dann Kamera 2.. unter den gleichen Bedingungen auf ein Objekt loslasse.. <b>dann HABE ich einen konkreten Vergleich..oder etwa neuerdings nicht mehr</b> !!???

Wenn also EINE der Kameras dabei den AF schnell und präzise setzt.. und die andere nicht.. dann ist an meinem erstaunten Ausruf "sie kann´s nicht".. auch nix zu meckern!


Sunny, Alex, Ben und Jürgen (und einige andere) haben mich dabei nur erstaunt angesehn und erst nicht verstanden worum es geht.
und ich selber konnte.. oder wollte es nicht glauben.. das die 5D im AF nicht mit der 20D gleichziehen kann.. weshalb es überhaupt erst zu dem Ausruf kam!!!
.. und das war für mich ebenso überraschend wie ein anderes (aber positiveres) Ereignis:

! Vor knapp einem Jahr schockierte mich der Umstand das die 20D meiner (alten.. 1d ohne MKII).. im AF-Speed überlegen sein könnte (ist).
: Auf der PK zur Photokina war die 1Ds MKII von Kollegen umlagert und so fand die 20D (damals eher von mir belächelt) meine Aufmerksamkeit.
Da sie jedoch im AF-Speed wiederholbar überlegen war und sogar sicher "verhaftete" wo meine 1D (ohne MKII !) erst einige male "pumpte" bevor der AF fasste.. nahm ich das Teil plötzlich SEEHR ERNST!

DAS IST einer Gründe warum ich die 20D so vehement verteidige... und später tatsächlich von der 1D (ohne MKII !) im beruflichen Einsatz zur 20D gewechselt bin.. und dies jederzeit wieder tun würde.


---
Im vorläufigen Fazit bleibe ich dabei die 20D in der Haptik deutlich vor der 5D anzusiedeln welche wiederum in der Abbildungsleistung als grandios zu bezeichnen ist. Oh und Ah liegen also nah beieinander.
Der AF der 5D kommt nach momentanen Stand nicht aus der Klase einer 10D heraus.. spielt aber im Studio auch eher eine untergeordnete Rolle.

Die Zeit wird zeigen das sich die 5D im Einsatz von Action und Sport nicht gegen 1D, 1D MKII, 1Ds MKII und auch nicht gegen die 20D durchsetzen wird... aber in anderen anspruchsvollen Umgebungen und im Studio.


Am 15.10 geht mein Portal mit Arbeitsproben und aktuellen News in den Relauch und unter den Fotothemen findet sich dann auch Bildmaterial der damaligen PK im Hotel gegenüber der Messe.. was mich von der 1D zur 20D führte. Schaut es euch (samt Exif) an und so mancher wird mich verstehen.

MfG
Gerd

[ehemaliger Benutzer]

Ob Canon in Veitshöchheim ein Presample der 5D dabei hatte (Firmware ist 3.91 !) ist mir nicht bekannt.. aber das Vergleichsergebnis! und meine 20D kann das besser.

Seltsam, seltsam, - die Firmware Version meiner 5D ist 1.0.1 :rolleyes:

[Christian Ohlig]

Ooppss.. etwa nicht meinen GANZEN Beitrag gelesen???

- Weder war die Kam nur 2 Minuten in meinen Händen.. noch sind die benutzen Objektive unbekannt! .. ich arbeite damit..

-- Und DAS ich im Fazit (vorerst) nur subjektiv berichten kann stand auch geschrieben..!!!..
..und war auch mein Grund dafür KEINEN eigenen Thread zu eröffnen bevor ich den Body unter vergleichbaren Bedingungen einsetzen kann.

Ich habe nix anderes gemacht wie Tom´s eigentlich verständlichen euphorischen Vergleich.. paroli zu bieten als er "rein subjektiv" die 20D zu unrecht in eine Schublade sperrte die ihr schlicht zu klein ist!..
und bin dabei genauso subjektiv vorgegangen wie er auch.
WAS SOLL ALSO DARAN VERKEHRT SEIN?

Und noch mal zum mitschreiben:
Die ach so dicke Bilddatei der 5D.. ist in der 5D selber.. beim blättern träge.. und DIESELBE DATEI.. lässt sich in der 20D lesen und darstellen.. und zoomen.. und blättern.. allerdings.. etwa doppelt so schnell! :-))
Der Proz in der 20D muss die gleichen xyz-Megabyte öffnen.. interpretieren.. UND VOR ALLEM BERECHNEN !!!

Denn der Algorhytmus zur Interpretation ist bei Canon überwiegend IN der RAW-Datei eingebettet und NICHT in der Kamerasoftware!
Wenn also die die 20D die Datei etwa doppelt so schnell bearbeiten und blättern kann.. ist also welche Kamera langsamer..???

Jener der also MIR vorwerfen will mit "Halbwahrheiten" zu argumentieren soll sich erst mal an der eigenen Nase anfassen!:-)


Und der AF..
Ob Canon in Veitshöchheim ein Presample der 5D dabei hatte (Firmware ist 3.91 !) ist mir nicht bekannt.. aber das Vergleichsergebnis! und meine 20D kann das besser.
Wenn ich 1:1.................. EGAL ob in 2-10 oder 5Millionen Minuten lang Kamera 1 mit Glas 1-2-3 einsetze und dann Kamera 2.. unter den gleichen Bedingungen auf ein Objekt loslasse.. <b>dann HABE ich einen konkreten Vergleich..oder etwa neuerdings nicht mehr</b> !!???

Wenn also EINE der Kameras dabei den AF schnell und präzise setzt.. und die andere nicht.. dann ist an meinem erstaunten Ausruf "sie kann´s nicht".. auch nix zu meckern!


Sunny, Alex, Ben und Jürgen (und einige andere) haben mich dabei nur erstaunt angesehn und erst nicht verstanden worum es geht.
und ich selber konnte.. oder wollte es nicht glauben.. das die 5D im AF nicht mit der 20D gleichziehen kann.. weshalb es überhaupt erst zu dem Ausruf kam!!!
.. und das war für mich ebenso überraschend wie ein anderes (aber positiveres) Ereignis:

! Vor knapp einem Jahr schockierte mich der Umstand das die 20D meiner (alten.. 1d ohne MKII).. im AF-Speed überlegen sein könnte (ist).
: Auf der PK zur Photokina war die 1Ds MKII von Kollegen umlagert und so fand die 20D (damals eher von mir belächelt) meine Aufmerksamkeit.
Da sie jedoch im AF-Speed wiederholbar überlegen war und sogar sicher "verhaftete" wo meine 1D (ohne MKII !) erst einige male "pumpte" bevor der AF fasste.. nahm ich das Teil plötzlich SEEHR ERNST!

DAS IST einer Gründe warum ich die 20D so vehement verteidige... und später tatsächlich von der 1D (ohne MKII !) im beruflichen Einsatz zur 20D gewechselt bin.. und dies jederzeit wieder tun würde.


---
Im vorläufigen Fazit bleibe ich dabei die 20D in der Haptik deutlich vor der 5D anzusiedeln welche wiederum in der Abbildungsleistung als grandios zu bezeichnen ist. Oh und Ah liegen also nah beieinander.
Der AF der 5D kommt nach momentanen Stand nicht aus der Klase einer 10D heraus.. spielt aber im Studio auch eher eine untergeordnete Rolle.

Die Zeit wird zeigen das sich die 5D im Einsatz von Action und Sport nicht gegen 1D, 1D MKII, 1Ds MKII und auch nicht gegen die 20D durchsetzen wird... aber in anderen anspruchsvollen Umgebungen und im Studio.


Am 15.10 geht mein Portal mit Arbeitsproben und aktuellen News in den Relauch und unter den Fotothemen findet sich dann auch Bildmaterial der damaligen PK im Hotel gegenüber der Messe.. was mich von der 1D zur 20D führte. Schaut es euch (samt Exif) an und so mancher wird mich verstehen.

MfG
Gerd

Damit ist die Frage des Vorserienmodells wohl beantwortet. Die Serienkameras haben die Frimware 1.0.1 Deine Erfahrungen sind also für die Käufer dieser Kamera völlig wertlos. Das ist wohl auch der Grund, warum sich deine Einschätzungen so frappierend von allen anderen Erfahrungen unterscheiden.
Meine EOS 5D verarbeitet die Dateien blitzschnell. Beim Blättern durch JPEG Dateien gibt es nahezu keine Verzögerungen. Selbst RAW-Bilder werden nahezu gleichschnell angezeigt. Es wäre auch meiner Meinung nach ziemlich erstaunlich, wenn die EOS 5D mit der vierkanaligen Bildspeicherung langsamer wäre, als die EOS 20D, welche soweit ich weiß nur auf einem Kanal speichert. Viel schneller ist überhaupt nicht möglich. Beim Vergleich zwischen EOS 1D und EOS 20D macht sich der Digit 2 Prozessor bemerkbar. Das ist erklärbar. Es ist ja ehrenhaft von dir, deine Erfahrungen mit der Kamera zu teilen, aber ich finde es nicht in Ordnung, solche vernichtenden Urteile (auch wenn du sie mal vorläufig kennzeichnest) zu posten, wenn du dir nicht sicher bist, dass sie auf einer fundierten Basis stehen. Du kennst nicht die Objektive (oder waren es deine eigenen). Du kennst nur baugleiche Objektive. Du weißt also nicht, ob die in Ordnung waren. Du kennst nicht die Kamera. Du hast keine vernünftigen Testbedingungen (in einer dunklen Halle am einem Tisch stehend).

Es gibt nur eine Aussage, die du fundiert machen kannst: Die Vorserienkamera, die du beim Festival in Händen hieltst, ist beim AF und bei der Signalverarbeitung langsam. Mehr nicht. Aller weiteren Aussagen sind Spekulationen deinerseits.

Wie du allerdings zu der Einschätzung kommst, die EOS 20D sei der EOS 5D haptisch deutlich überlegen, ist mehr völlig schleierhaft. Die EOS 5D ist vervorragend verarbeitet. Meiner Meinung nach besser, als die EOS 20D und sogar besser, als die EOS 10D, welche der 20D überlegen war. Die Kamera ist größer, als die EOS 20D (war mir entgegen kommt) und ungeführ so groß, wie eine analoe EOS 1 ohne Booster.
Ich habe noch keinen Handgriff, aber wenn der hält, was er verspricht, spielt er auch in einer anderen Liga. Der Handgriff der EOS 20D war meiner Meinung nach ein ganz großer Rückschritt, im Vergleich zum Griff der EOS 10D. Ich weiß jetzt nicht, was genau dich zu deinem Urteil veranlasst, aber in meinen Augen ist das wirlich völliger Unsinn.

Deine Meinung in allen Ehren, aber viele deiner Einschätzungen haben wenig bis nichts mit der Realität zu tun.

[Benutzer]

Es gibt nur eine Aussage, die du fundiert machen kannst: Die Vorserienkamera, die du beim Festival in Händen hieltst, ist beim AF und bei der Signalverarbeitung langsam. Mehr nicht. Aller weiteren Aussagen sind Spekulationen deinerseits.

Wie du allerdings zu der Einschätzung kommst, die EOS 20D sei der EOS 5D haptisch deutlich überlegen, ist mehr völlig schleierhaft. Die EOS 5D ist vervorragend verarbeitet. Meiner Meinung nach besser, als die EOS 20D und sogar besser, als die EOS 10D, welche der 20D überlegen war. Die Kamera ist größer, als die EOS 20D (war mir entgegen kommt) und ungeführ so groß, wie eine analoe EOS 1 ohne Booster.
Ich habe noch keinen Handgriff, aber wenn der hält, was er verspricht, spielt er auch in einer anderen Liga. Der Handgriff der EOS 20D war meiner Meinung nach ein ganz großer Rückschritt, im Vergleich zum Griff der EOS 10D. Ich weiß jetzt nicht, was genau dich zu deinem Urteil veranlasst, aber in meinen Augen ist das wirlich völliger Unsinn.

Deine Meinung in allen Ehren, aber viele deiner Einschätzungen haben wenig bis nichts mit der Realität zu tun.

sehe ich genauso - Zustimmung!

[Digifan]

Da muß ich wirklich wehement wiedersprechen. Bisher haben sich alle BESITZER einer EOS 5D sehr zufrieden über den AF der Kamera geäußert. Selbst die überkritischen. Wenn deine Erfahrungen mit der Kamera sich auf das kurze Begrabbeln irgendeiner fremden Vorführkamera beim dforum-Festival beschränken, wäre ich an deiner Stelle mit solch vernichtenden Urteilen sehr vorsichtig. Du kennst weder die Kamera, noch die Objektive, mit denen du das ausprobiert hast. Den AF der 5 auf eine Stufe mit der EOS 10D zu stellen ist nach meinen Erfahrungen mit der Kamera wirklich grotesk. Möglicherweise hat Canon auch Vorserienmodelle mit zu Festival genommen. Das wäre zwar ziemlich blöd, bei so einem fachkundigen und kritischen Publikum, aber möglich ist alles.
Ich finde es auch ziemlich befremdend, sich damit zu brüsten, laut am Canonstand "Sie kanns nicht" gerufen zu haben, so dass es möglichst viele Leute hören. Was willst du damit erreichen? :confused:
Was die Datenverarbeitung betrifft, kann ich deine Einschätzung auch nicht verstehen. Im Anbetracht der großen Datenmenge, finde ich die Speichergeschwindigkeit und die Scrollgeschwindigkeit der EOS 5D sehr beachtlich und außerordentlich zufriedenstellend. Hast du auf die JPEG-Stufe geachtet und war eine schnelle Karte in der Kamera?

Zum Thema Scrollen volle Zustimmung. Ich habe hier mit ner UltraII keinen nennenswerten Unterschied zur 20d festgestellt, das waren bei mir ca. 4MB Dateien (JPG fine)...

[Christian Ohlig]

Der AF der 5D kommt nach momentanen Stand nicht aus der Klase einer 10D heraus..

Den momentanen Stand kannst du mit der Vorserienkamera doch gar nicht beurteilen!


Die Zeit wird zeigen das sich die 5D im Einsatz von Action und Sport nicht gegen 1D, 1D MKII, 1Ds MKII und auch nicht gegen die 20D durchsetzen wird... aber in anderen anspruchsvollen Umgebungen und im Studio.

http://www.my-smileys.de/smileys2/flatto-leiderned.gifWenn das mal keine endgültige Aussage ist, dann weiß ichs nicht...http://www.my-smileys.de/smileys2/flatto-leiderned.gif

[parOlandO]

Damit ist die Frage des Vorserienmodells wohl beantwortet. Die Serienkameras haben die Frimware 1.0.1 Deine Erfahrungen sind also für die Käufer dieser Kamera völlig wertlos. Das ist wohl auch der Grund, warum sich deine Einschätzungen so frappierend von allen anderen Erfahrungen unterscheiden.
Meine EOS 5D verarbeitet die Dateien blitzschnell. Beim Blättern durch JPEG Dateien gibt es nahezu keine Verzögerungen. Selbst RAW-Bilder werden nahezu gleichschnell angezeigt. Es wäre auch meiner Meinung nach ziemlich erstaunlich, wenn die EOS 5D mit der vierkanaligen Bildspeicherung langsamer wäre, als die EOS 20D, welche soweit ich weiß nur auf einem Kanal speichert. Viel schneller ist überhaupt nicht möglich. Beim Vergleich zwischen EOS 1D und EOS 20D macht sich der Digit 2 Prozessor bemerkbar. Das ist erklärbar. Es ist ja ehrenhaft von dir, deine Erfahrungen mit der Kamera zu teilen, aber ich finde es nicht in Ordnung, solche vernichtenden Urteile (auch wenn du sie mal vorläufig kennzeichnest) zu posten, wenn du dir nicht sicher bist, dass sie auf einer fundierten Basis stehen. Du kennst nicht die Objektive (oder waren es deine eigenen). Du kennst nur baugleiche Objektive. Du weißt also nicht, ob die in Ordnung waren. Du kennst nicht die Kamera. Du hast keine vernünftigen Testbedingungen (in einer dunklen Halle am einem Tisch stehend).

Es gibt nur eine Aussage, die du fundiert machen kannst: Die Vorserienkamera, die du beim Festival in Händen hieltst, ist beim AF und bei der Signalverarbeitung langsam. Mehr nicht. Aller weiteren Aussagen sind Spekulationen deinerseits.

Wie du allerdings zu der Einschätzung kommst, die EOS 20D sei der EOS 5D haptisch deutlich überlegen, ist mehr völlig schleierhaft. Die EOS 5D ist vervorragend verarbeitet. Meiner Meinung nach besser, als die EOS 20D und sogar besser, als die EOS 10D, welche der 20D überlegen war. Die Kamera ist größer, als die EOS 20D (war mir entgegen kommt) und ungeführ so groß, wie eine analoe EOS 1 ohne Booster.
Ich habe noch keinen Handgriff, aber wenn der hält, was er verspricht, spielt er auch in einer anderen Liga. Der Handgriff der EOS 20D war meiner Meinung nach ein ganz großer Rückschritt, im Vergleich zum Griff der EOS 10D. Ich weiß jetzt nicht, was genau dich zu deinem Urteil veranlasst, aber in meinen Augen ist das wirlich völliger Unsinn.

Deine Meinung in allen Ehren, aber viele deiner Einschätzungen haben wenig bis nichts mit der Realität zu tun.
Chris.. bleib mal mal locker...
und tausch auch bitte das K-Bild wieder gegen deine rote "Pappnase" oder was anderes ein..:-) oder warst du unter dem Messer..:-))

Fakten:
ALLE !!! die auf dem Forumfestival die 5D zum footen in der Hand hatten werden in den Exif-Daten die 3.91 finden!
ALLE !

Und 3.91 sieht NICHT wie ein Presample aus .. und ist einer von mehreren Gründen die mich dazu bewogen haben überhaupt das posting rauszulassen...
Check / Recheck war in der Kürze weder machbar .. noch notwendig ..da ich keine Pressemitteilung sondern einen "ausgewiesen subjektiven" und privaten Eindruck mitgeteilt habe.. und an diesem auch festhalte.!

WENN also wirklich 1.01 an der 5D der Auslieferzustand ist .. was bedeutet dsnn die 3.91??? habe zum Glück noch ein paar Bilder mit EXIF gesichert!
Hat da also jemand "Bockmist" gebaut .. der muss sich dann NICHT WUNDERN das darauf auch Resonanz folgt!
Unter den mittlerweile über 10.000 Usern im Forum sind auch etliche Freelancer die investigativ arbeiten. sogar unfreiwillig...



Im Ernst Chris..
du gehst sogar soweit ohne jede Begründung... in den Raum zu stellen .. die 10D wäre der 20D in der Haptik überlegen... (..LOL..!!! ) Nen weiteren Kommentar spare ich mir da jeder der beide Bodys kennt mit mir nun grinst!

Und noch was.. die 20D LIEST 4 Kanalig aus mit 16MHz.. das ist offiziell!

Nun, vielleicht sehen wir uns morgen im Bundesbanktermin zum Falschgeld.. und talken mal im Anschluss "locker".. würd mich freuen...

MfG
Gerd

[parOlandO]

Den momentanen Stand kannst du mit der Vorserienkamera doch gar nicht beurteilen!

http://www.my-smileys.de/smileys2/flatto-leiderned.gifWenn das mal keine endgültige Aussage ist, dann weiß ichs nicht...http://www.my-smileys.de/smileys2/flatto-leiderned.gif
.. Woher bist du dir SOOO sicher das es eine Vorserienkamera wäre..

Canon ist doch Werbepartner des Forums.. ODER nehmen die das Forum etwa nicht ernst.. ein Forum in dem VIELE Pro´s aktiv sind.. ???

Nö..
Wenn zu einer Zeit der Auslieferung.. in einem der grössten deutschsprachigen Foren zum Thema Digitale Fotografie ein Sponsor und Werbepartner ohne Vorwarnung einen Vorserienbody statt Final .. an das durchaus professionelle Publikum lässt.. muss solche Kritik auch erwartet werden!

MfG
Gerd

[Christian Ohlig]

Chris.. bleib mal mal locker...
und tausch auch bitte das K-Bild wieder gegen deine rote "Pappnase" oder was anderes ein..:-) oder warst du unter dem Messer..:-))

Fakten:
ALLE !!! die auf dem Forumfestival die 5D zum footen in der Hand hatten werden in den Exif-Daten die 3.91 finden!
ALLE !

Und 3.91 sieht NICHT wie ein Presample aus .. und ist einer von mehreren Gründen die mich dazu bewogen haben überhaupt das posting rauszulassen...
Check / Recheck war in der Kürze weder machbar .. noch notwendig ..da ich keine Pressemitteilung sondern einen "ausgewiesen subjektiven" und privaten Eindruck mitgeteilt habe.. und an diesem auch festhalte.!

WENN also wirklich 1.01 an der 5D der Auslieferzustand ist .. was bedeutet dsnn die 3.91??? habe zum Glück noch ein paar Bilder mit EXIF gesichert!
Hat da also jemand "Bockmist" gebaut .. der muss sich dann NICHT WUNDERN das darauf auch Resonanz folgt!
Unter den mittlerweile über 10.000 Usern im Forum sind auch etliche Freelancer die investigativ arbeiten. sogar unfreiwillig...



Im Ernst Chris..
du gehst sogar soweit ohne jede Begründung... in den Raum zu stellen .. die 10D wäre der 20D in der Haptik überlegen... (..LOL..!!! ) Nen weiteren Kommentar spare ich mir da jeder der beide Bodys kennt mit mir nun grinst!

Und noch was.. die 20D LIEST 4 Kanalig aus mit 16MHz.. das ist offiziell!

Nun, vielleicht sehen wir uns morgen im Bundesbanktermin zum Falschgeld.. und talken mal im Anschluss "locker".. würd mich freuen...

MfG
Gerd

Den Unterschied kann ich begründen. Mein subjektiver Eindruck ist, dass die EOS 20D im Vergleich zur EOS 10D weniger wertig verarbeitet wirkt, zierlicher und von hinten wesentlich wesentlich weniger gefällig im Design. Das ist noch zum Großteil Geschmackssache. Richtig gro0 wird der Unterschied jedoch mit angesetztem BG. Während der alte BG noch relativ gut unter der 10D saß, ist der neue BG wesentlich schlechter verarbeitet. Das Getriebe, mit dem er unter der Kamera festgeschraubt wird, ist oft schon beim ersten Festschrauben überdreht. Die Klappe des Batteriefachdeckels wirkt durch die fehlende Struktur/Belederung auch einfach billig. Ich finde , hier gibt es deutliche Unterschiede zwischen den beiden Kameras. Und genau das macht die Haptik aus. Nicht der AF, nicht die Signalverarbeitung etc. Das hat mit Haptik rein gar nichts zu tun.

Zur Firmware: Jeder finalen Softwareversion gehen viele Betaversionen voraus. Auch diese werden durchnummeriert. So ist die 3.irgendwas zu erklären. Jedem DSLR_Benutzer sollte eigenlich klar sein, wo eine Firmware anfängt. Jeder Firmware war bisher mit 1.0 irgendwas benannt. Das ist ja auch sinnvoll. Keinem Kunden könnte man ein erstes Firmwareupdate 4.0 erklären.

Wie klug es ist, mit Betakameras auf ein solches Treffen zu fahren, habe ich ja schon in einem viel früheren Posting in Frage gestellt. Das musst du allerdings nicht mir sagen.

Viele Grüße

Christian

[parOlandO]

.... Das ist noch zum Großteil Geschmackssache. Richtig gro0 wird der Unterschied jedoch mit angesetztem BG. Während der alte BG noch relativ gut unter der 10D saß, ist der neue BG wesentlich schlechter verarbeitet.
...
Ich finde , hier gibt es deutliche Unterschiede zwischen den beiden Kameras. Und genau das macht die Haptik aus. Nicht der AF, nicht die Signalverarbeitung etc. Das hat mit Haptik rein gar nichts zu tun.

Zur Firmware: Jeder finalen Softwareversion gehen viele Betaversionen voraus. Auch diese werden durchnummeriert. So ist die 3.irgendwas zu erklären. Jedem DSLR_Benutzer sollte eigenlich klar sein, wo eine Firmware anfängt. Jeder Firmware war bisher mit 1.0 irgendwas benannt. Das ist ja auch sinnvoll. Keinem Kunden könnte man ein erstes Firmwareupdate 4.0 erklären.

Wie klug es ist, mit Betakameras auf ein solches Treffen zu fahren, habe ich ja schon in einem viel früheren Posting in Frage gestellt. Das musst du allerdings nicht mir sagen.
Viele Grüße
Christian
Hi Chris,
- BG
Bei dem Stromhunger der "älteren" Modelle machte das Teil z.B. an der 10D noch echt Sinn.. aber dank dem aktuellen Energiemanagment von 20D und 5D..etc.. sind wohl andere Gründe wie "optisches Tuning" in Richtung der 1´ser Klasse für den kleinen Geldbeutel... anzunehmen.

- AF Presample
ähmm.. Irgendjemand hört etwas.. ein Geräusch .. und schon entsteht eine Assoziation. BEI JEDEM MENSCHEN!
Egal ob sehen, hören, fühlen.. etc.. NIEMAND ist frei davon sich eine MEINUNG zu bilden.. sofort und ad hoc!
Und die sahe halt so aus
:Unhandlicher Griff weil vom Daumen im Gegensatz zur 20D, 1D, 1Ds.. die Hautfalte zwischen Daumen und Innenhand direkt auf 2 Tasten zu liegen kommt. "Fehlgriff".
: AF beginnt zu pumpen beim (feinen) Wechsel der Position zwischen Nah/Fern-Objekt. Erinnert mich stark an die eher zu grossen AF-Felder der 10D. "Unpräzise"
: Speed der gleichen Datei ist in der 20D (Anzeige, blättern, Zoomen) gut doppelt schnell..."lahm"

-Und WARUM allen Nutzern die Firmware-Reihenfolge klar sein sollte.. ist nicht erkennbar..?
Siehe Windows 3, 3.1, 3,11, 95... 98... 98SE... 2000, ME.. ist genau son Quark.
Konkret: Ich kaufe die Kamera.. sehe die 3.91.. bin erfreut "ob der offenkundigen Reife der internen Software".. und ERWARTE als nächstes update durchaus die 4.x !!! Erklärungsbedarf steht da nicht an! .. Erst wenn sich rausstellt das...:

Und der PreSample-Sinn .. war auch nicht in deine Richtung gedacht.. denn schliesslich lesen auch einige Canon-Mitarbeiter hier die Pro´s und Con´s mit.

Liebe Grüsse
Gerd

[Christian Ohlig]

Hi Chris,
- BG
Bei dem Stromhunger der "älteren" Modelle machte das Teil z.B. an der 10D noch echt Sinn.. aber dank dem aktuellen Energiemanagment von 20D und 5D..etc.. sind wohl andere Gründe wie "optisches Tuning" in Richtung der 1´ser Klasse für den kleinen Geldbeutel... anzunehmen.

:D :D :D :D Optisches Tuning in Richtung 1er...ich lacht mich tot...Bei ner Kombi, die UVP 3648 € kostet. *roftl* Nee is klaar...einen BG kauft man nur, um damit herumzuprollen...nicht wegen des Hochformatauslösers, nicht wegen der besseren Griffigkeit durch einen größeren Griff sowohl im Hoch- als auch im Querformat. Nicht wegen der zusätzlichen Knöpf zusätzlich zum Hochformatauslöser. Alles klar.


:Unhandlicher Griff weil vom Daumen im Gegensatz zur 20D, 1D, 1Ds.. die Hautfalte zwischen Daumen und Innenhand direkt auf 2 Tasten zu liegen kommt. "Fehlgriff". Also die 20D unterscheidet sich in den Proportionen maximal um wenige mm von der EOS 20 D. Warum du nicht in der Lage bist, die Kamera so zu greifen, wie es doch bei deiner EOS 20D anscheinend möglich ist, kann ich auch nicht verstehen. Veileicht sollte man doch mal diesen "RomplollBG" ausprobieren? Mit welchem Finger löst du eigentlich aus, wenn die Daumenfalte auf den beiden Knöpfen liegt? Also ich hab ziemlich große Hände. Wenn ich die Daumenfalte auf die beiden Knöpfe lege, kann ich nur mit viel Übung und nur mit dem Mittelfinger auskösen :confused: Mittlerweile frage ich mich, ob du auf dem Typenschild der Kamera vielleicht eine 3 und eine 0 übersehen hast. Das könnte z.B. deine Greifprobleme, den AF und die Signalverarbeitung erklären. Ist nur so eine Assoziation. Du weißt ja: Jeder Mensch hat...ist ja niemand frei von... ;)


: AF beginnt zu pumpen beim (feinen) Wechsel der Position zwischen Nah/Fern-Objekt. Erinnert mich stark an die eher zu grossen AF-Felder der 10D. "Unpräzise"
: Speed der gleichen Datei ist in der 20D (Anzeige, blättern, Zoomen) gut doppelt schnell..."lahm"
Ist in der Serien nicht so. Glaubs einfach den Leuten, die es beurteilen können.


-Und WARUM allen Nutzern die Firmware-Reihenfolge klar sein sollte.. ist nicht erkennbar..?
Siehe Windows 3, 3.1, 3,11, 95... 98... 98SE... 2000, ME.. ist genau son Quark.
Konkret: Ich kaufe die Kamera.. sehe die 3.91.. bin erfreut "ob der offenkundigen Reife der internen Software".. und ERWARTE als nächstes update durchaus die 4.x !!! Erklärungsbedarf steht da nicht an! .. Erst wenn sich rausstellt das...:
Na ja...ich dachte eben, dass jemand wie du, der schon mindestens 2 Digitale SLR von Canon besessen hat, eine gewisse Systematik in der Firmwarebenennung seines Herstellers erkannt hat...sorry.

Gruß

Christian

[Christian Ohlig]

Da hat sisch wo der Fehlerteufel einjeschlischen... :o
Meinte natürlich: Also die 20D unterscheidet sich in den Proportionen maximal um wenige mm von der EOS 5 D.

[Digifan]

Nur mal zur Info wer es noch nicht weiss...die V 3.91 ist tatsächlich pre-production Ware u. existent, siehe hier:


http://www.dpreview.com/articles/canoneos5d/

steht unter dem Cambild...

Gruß, Tom

[GuyIncognito]

Siehe Windows 3, 3.1, 3,11, 95... 98... 98SE... 2000, ME.. ist genau son Quark.
Nur so am Rande... es gab durchaus die Windows-Versionen 1 und 2!
Auch wenn es nicht so bekannt ist.

[Dirk Rotermundt]

Nur so am Rande... es gab durchaus die Windows-Versionen 1 und 2!
Auch wenn es nicht so bekannt ist.

Du erinnerst mich an was. Diese beiden ganz alten Windows-Versionen muß ich noch irgendwo haben. Windows mit Blockgrafik... goil! ;-)))

[parOlandO]

Ich habe leider nicht immer die Zeit die nötig wäre um zu antworten weshalb dein Posting "eigentlich zu lang her" ist .. ABER DIESES sollte nicht unbeantwortet bleiben..


- Optisches Tuning
ohoh.. vielleicht machst du erst mal die Hausaufgaben eines "echten" Kritikers.. : feststellen WELCHER Body bezüglich dem BG angesprochen war...:)
Kritik ist ok.. aber bitte ernsthaft und konstruktiv und nicht so LARIFARI!!!

TIP: der Body Kostet deutlich weniger.. was NIX daran ändert das sich der überwiegende Teil der 20D-User den BG aus rein kosmetischen Gründen zulegt. Was absolut ok ist...

- Proportionen
Dank (wohl verdienten?..:)) Urlaub haben "wir beide" uns nicht zur 5D-Premiere in Holland gesehen.. ich lag derzeit am Strand.. und habe daher den 5D-Body erstmals auf dem Usertreff in der Hand gehabt.
Und ob mm oder cm.. für die recht verbreitete Grösse ..meiner.. Hände ist der Griff eben ein "Fehlgriff".. weil unbeabsichtigt Funktionselemente berührt und somit in Gefahr stehen ausgelöst zu werden.
10D, 1D, 1Ds, 1DMKII, 20D, 1Ds MKII und auch die 350D haben andere Erlebnisse produziert.. nicht aber dieses "Fehlgrifffelling".. Punkt!


- Typenschild
3 und 0 übersehen..???
A U T S C H !!! :-(( .. was WILLST DU DAMIT JENEN SAGEN DIE jene Typenzahlen zum Fotografieren in der Hand halten???
WILLST DU ERNSTHAFT JENE ABQUALIFIZIEREN !? :-((

Meine ersten Bilder wurden z.B. mit ner 78 Jahre alten GEVABOX 6x9 gemacht..die ich heute noch besitze!
Mangels Elektronik wurden dir Begriffe wie Blende und Belichtungszeit dabei wesentlich näher gebracht wie heute allein das Einschalten einer digitalen. xyz.
Das Bild entstand damals wie auch heute noch HINTER der Kamera.. und für das Bild es ist NOCH IMMER Sche***egal wie das TYPENSCHILD auf der Kamera lautet.

Je mehr mein Werkzeug kann.. desto mehr Potential existiert aus meinem Motiv ein begeisterndes Bild zu machen.. aber es entsteht IMMER hinter der Kamera..

Denk mal darüber nach..

Gruss ins schöne Köln
Gerd



:D :D :D :D Optisches Tuning in Richtung 1er...ich lacht mich tot...Bei ner Kombi, die UVP 3648 € kostet. *roftl* Nee is klaar...einen BG kauft man nur, um damit herumzuprollen...nicht wegen des Hochformatauslösers, nicht wegen der besseren Griffigkeit durch einen größeren Griff sowohl im Hoch- als auch im Querformat. Nicht wegen der zusätzlichen Knöpf zusätzlich zum Hochformatauslöser. Alles klar.

Also die 20D unterscheidet sich in den Proportionen maximal um wenige mm von der EOS 20 D. Warum du nicht in der Lage bist, die Kamera so zu greifen, wie es doch bei deiner EOS 20D anscheinend möglich ist, kann ich auch nicht verstehen. Veileicht sollte man doch mal diesen "RomplollBG" ausprobieren? Mit welchem Finger löst du eigentlich aus, wenn die Daumenfalte auf den beiden Knöpfen liegt? Also ich hab ziemlich große Hände. Wenn ich die Daumenfalte auf die beiden Knöpfe lege, kann ich nur mit viel Übung und nur mit dem Mittelfinger auskösen :confused: Mittlerweile frage ich mich, ob du auf dem Typenschild der Kamera vielleicht eine 3 und eine 0 übersehen hast. Das könnte z.B. deine Greifprobleme, den AF und die Signalverarbeitung erklären. Ist nur so eine Assoziation. Du weißt ja: Jeder Mensch hat...ist ja niemand frei von... ;)


Ist in der Serien nicht so. Glaubs einfach den Leuten, die es beurteilen können.


Na ja...ich dachte eben, dass jemand wie du, der schon mindestens 2 Digitale SLR von Canon besessen hat, eine gewisse Systematik in der Firmwarebenennung seines Herstellers erkannt hat...sorry.

Gruß

Christian

[Christian Ohlig]

Ich habe leider nicht immer die Zeit die nötig wäre um zu antworten weshalb dein Posting "eigentlich zu lang her" ist .. ABER DIESES sollte nicht unbeantwortet bleiben..


- Optisches Tuning
ohoh.. vielleicht machst du erst mal die Hausaufgaben eines "echten" Kritikers.. : feststellen WELCHER Body bezüglich dem BG angesprochen war...:)

Tja...dazu müsstest erst einmal lernen, das auszudrücken, was du eigentlich sagen willst. Nach deinem Satz

Bei dem Stromhunger der "älteren" Modelle machte das Teil z.B. an der 10D noch echt Sinn.. aber dank dem aktuellen Energiemanagment von 20D und 5D..etc.. sind wohl andere Gründe wie "optisches Tuning" in Richtung der 1´ser Klasse für den kleinen Geldbeutel... anzunehmen. bin ich selbstverständlich davon ausgegangen, dass du dich auf die von dir genannten Modelle beziehst. Wenn du wirklich etwas anderes sagen willst, musst du etwas anderes schreiben. Aber selbst wenn du dich nur auf EOS 20D-User beziehst finde ich deine Aussage anmaßend und herablassend. Denk mal darüber nach, wen du damit herabwürdigst.



- Proportionen
Und ob mm oder cm.. für die recht verbreitete Grösse ..meiner.. Hände ist der Griff eben ein "Fehlgriff".. weil unbeabsichtigt Funktionselemente berührt und somit in Gefahr stehen ausgelöst zu werden.
10D, 1D, 1Ds, 1DMKII, 20D, 1Ds MKII und auch die 350D haben andere Erlebnisse produziert.. nicht aber dieses "Fehlgrifffelling".. Punkt!

Na ja...dieses Problem ließe sich ja vielleicht mit einem haufen Übung in den Griff bekommen.



- Typenschild
3 und 0 übersehen..???
A U T S C H !!! :-(( .. was WILLST DU DAMIT JENEN SAGEN DIE jene Typenzahlen zum Fotografieren in der Hand halten???
WILLST DU ERNSTHAFT JENE ABQUALIFIZIEREN !? :-((
Wie kommst du denn nun wieder auf den Schwachsinn? Ich finde es immer toll, wenn Leute anfangen, Aussagen völlig zu verdrehen, wenn ihnen die Argumente ausgehen. Der Hintergrund meiner Aussage war die Tatsache, dass die EOS 350D nun wirklich signifikant kleiner ist, als eine EOS 5D und deine "Greifbeschwerden" sich durch diese verminderte Größe erklären ließen, falls du doch aus Versehen die EOS 350D in Händen gehabt haben solltest.


Meine ersten Bilder wurden z.B. mit ner 78 Jahre alten GEVABOX 6x9 gemacht..die ich heute noch besitze!
Mangels Elektronik wurden dir Begriffe wie Blende und Belichtungszeit dabei wesentlich näher gebracht wie heute allein das Einschalten einer digitalen. xyz.
Das Bild entstand damals wie auch heute noch HINTER der Kamera.. und für das Bild es ist NOCH IMMER Sche***egal wie das TYPENSCHILD auf der Kamera lautet.

Je mehr mein Werkzeug kann.. desto mehr Potential existiert aus meinem Motiv ein begeisterndes Bild zu machen.. aber es entsteht IMMER hinter der Kamera..


Tja...das sehr ich genau so. Damit erzählst du mir nichts neues. Aber ich komme ja selbst mit einer EOS 5D zurecht.
Mit dieser schon beinahe an Erleuchtung grenzenden Einsicht im Hinterkopf hättest du beim Festival vielleicht auch eher "ICH KANNS NICHT GREIFEN!" oder "ICH KANNS NICHT BEURTEIELN!" brüllen sollen, anstatt eine Kamera, die du gar nicht besitzt oder als Serienmodell jemals in Händen hieltst, dann auch noch im Nachhinein im Forum zu verreißen und als "trägen Dinosaurier" etc. abzuqualifizieren.
Ich habe aber auch gar keine Lust, meine Zeit weiter mit dieser Diskussion zu vergeuden. Ich denke, du hast den Usern hier deutlich vor Augen geführt, auf welch solider empirischer Basis deine Einschätzungen beruhen. Jeder kann sich nun ein Bild machen und deine Aussagen einordnen. Ich verabschiede mich jetzt aus dieser Diskussion und wünsche einen guten Abend.

Gruß

Christian

[parOlandO]

Du erinnerst mich an was. Diese beiden ganz alten Windows-Versionen muß ich noch irgendwo haben. Windows mit Blockgrafik... goil! ;-)))KLAR!!!
..auf dem 64er sahen (ein paar Jahre zuvor) diese Anfänge NOCH goiler aus..!

Weshalb schon zu Zeiten des Commodore VC20 meine Eeproms mit "eigenen" Kreationen des Betriebssystems auf Basis 6502 und später 6510 Assembler über einen Elektronikvertrieb (Kennzahl 4) in Hagen Verbreitung fanden :-)))
In Essen gab es übrigens .nicht.. im Jahre "2000" eine Kontaktadresse.. und wenn dir Headbanger und der "Meister" von r2d2 aus Herne ein Begriff sind.. dann haben wir uns lange nicht gesehen..aber bestimmt schon getroffen:-))

Meet you
Gerd

[parOlandO]

>..dazu müsste ich erst mal lernen, das auszudrücken..
oh wei.. du armer.. ICH bin ja soo ausdrucksarm und DU der Gott der Buchstaben..
..darf ich wieder aufstehen.. und meinen Kopf erheben?.. und muss ich nun "Ja Herr Oberlehrer" sagen..???
oder ist es mir niedrigen Wurm gestattet in eure ach so edlen Augen zu blicken....?


NATÜRLICH nicht duu..
andere haben den Fehler gemacht.. oder sich schlicht falsch ausgedrückt.. das hat bestimmt NIX mit dir zu tun... und herabwürigend sind auch nur die anderen....
.. du stehst über allem... und dir allein steht Paragraph 1 und 2 zu..
weshalb es DIR ALLEINE zusteht ganz offen Aussagen anderer als "schwachsinnig" zu deklarieren...


naja.... GalgenSpass beiseite
das dir die "Lust" vergeht diesen Thread weiter zu führen liegt wohl weniger daran das deine Kommentare bedeutsam sind oder gar Inhalt hätten.. sondern daran das dir unerwartet ABER berechtigt Gegenwind ins Gesicht bläst dem du keine haltbaren Argumente entgegenzusetzen hast.

Schlaf gut
Gerd

P.S.: Ganz unabhängig vom Wortlaut.. WARUM hätte ich eigentlich "brüllen" sollen.. .. ?



Tja...dazu müsstest erst einmal lernen, das auszudrücken, was du eigentlich sagen willst. Nach deinem Satz
bin ich selbstverständlich davon ausgegangen, dass du dich auf die von dir genannten Modelle beziehst. Wenn du wirklich etwas anderes sagen willst, musst du etwas anderes schreiben. Aber selbst wenn du dich nur auf EOS 20D-User beziehst finde ich deine Aussage anmaßend und herablassend. Denk mal darüber nach, wen du damit herabwürdigst.

Na ja...dieses Problem ließe sich ja vielleicht mit einem haufen Übung in den Griff bekommen.

Wie kommst du denn nun wieder auf den Schwachsinn? Ich finde es immer toll, wenn Leute anfangen, Aussagen völlig zu verdrehen, wenn ihnen die Argumente ausgehen. Der Hintergrund meiner Aussage war die Tatsache, dass die EOS 350D nun wirklich signifikant kleiner ist, als eine EOS 5D und deine "Greifbeschwerden" sich durch diese verminderte Größe erklären ließen, falls du doch aus Versehen die EOS 350D in Händen gehabt haben solltest.


Tja...das sehr ich genau so. Damit erzählst du mir nichts neues. Aber ich komme ja selbst mit einer EOS 5D zurecht.
Mit dieser schon beinahe an Erleuchtung grenzenden Einsicht im Hinterkopf hättest du beim Festival vielleicht auch eher "ICH KANNS NICHT GREIFEN!" oder "ICH KANNS NICHT BEURTEIELN!" brüllen sollen, anstatt eine Kamera, die du gar nicht besitzt oder als Serienmodell jemals in Händen hieltst, dann auch noch im Nachhinein im Forum zu verreißen und als "trägen Dinosaurier" etc. abzuqualifizieren.
Ich habe aber auch gar keine Lust, meine Zeit weiter mit dieser Diskussion zu vergeuden. Ich denke, du hast den Usern hier deutlich vor Augen geführt, auf welch solider empirischer Basis deine Einschätzungen beruhen. Jeder kann sich nun ein Bild machen und deine Aussagen einordnen. Ich verabschiede mich jetzt aus dieser Diskussion und wünsche einen guten Abend.

Gruß

Christian