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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Canon EF 85 mm 1:1,2 II L USM - mit FTM ?



*Claus*
21.02.2006, 19:37
Hat das neue Canon EF 85 mm 1:1,2 II L USM eigentlich FTM? Hätte es keines, wäre dies sehr enttäuschend.

Andreas Maurer
21.02.2006, 19:39
Was ist denn FTM?

JakobH
21.02.2006, 19:45
Hat das neue Canon EF 85 mm 1:1,2 II L USM eigentlich FTM? Hätte es keines, wäre dies sehr enttäuschend.
Alle Ring-USM-Optiken haben FTM (FullTimeManual), wenn ich nicht irre.

*Claus*
21.02.2006, 19:58
Nicht richtig, haben nicht alle. Das ist z.B. der grosse Nachteil des Canon EF 2,8/ 300 L USM gegenüber dem 2,8 / 300 L IS USM und nicht der oft angeführte IS (fotografiere Sport). Das war der Grund für meinen Wechsel.




Alle Ring-USM-Optiken haben FTM (FullTimeManual), wenn ich nicht irre.

JakobH
21.02.2006, 20:17
Nicht richtig, haben nicht alle. Das ist z.B. der grosse Nachteil des Canon EF 2,8/ 300 L USM gegenüber dem 2,8 / 300 L IS USM und nicht der oft angeführte IS (fotografiere Sport). Das war der Grund für meinen Wechsel.Dann entschuldige ich mich für die Falschmeldung.
Und danke fürs Ausbessern - wieder etwas gelernt.

NickD
21.02.2006, 20:47
Nicht richtig, haben nicht alle. Das ist z.B. der grosse Nachteil des Canon EF 2,8/ 300 L USM gegenüber dem 2,8 / 300 L IS USM

.. :confused: natürlich hat das 300/2.8 FTM .. wie schon oben genannt alle Ring-USM Optiken und noch ein paar Ausnahmen, die keinen Ring-USM haben (z.b. 50/1.4)

Henning Haag
21.02.2006, 21:01
Hat das neue Canon EF 85 mm 1:1,2 II L USM eigentlich FTM? Hätte es keines, wäre dies sehr enttäuschend.

Gucks Du hier im dritten Absatz:

http://www.canon.de/about_us/news/consumer_releases/foto/ef_85mm.asp




Gruß
Henning

JakobH
21.02.2006, 21:10
Geht, wird auch bei dpreview.com geschrieben!

Red Kite
21.02.2006, 21:45
.. :confused: natürlich hat das 300/2.8 FTM .. wie schon oben genannt alle Ring-USM Optiken und noch ein paar Ausnahmen, die keinen Ring-USM haben (z.b. 50/1.4)

Jein, bei den alten "Super-Teles" ohne IS lief die manuelle Fokussierung etwas anders als heute gewohnt. Dort wurde die Drehung des Fokussierrings von Sensoren erfaßt und in Anweisungen für den USM umgesetzt. Die Fokussierung erfolgte also immer über den Motor! Fokussierung bei ausgeschalteter Kamera war also nicht möglich. Und genau das gleiche Prinzip war auch im alten 1,2/85 verbaut. Deshalb ist die Ursprüngliche Frage dieses Threads durchaus gerechtfertigt.

Uwe

NickD
21.02.2006, 22:07
Hm, habe das non-IS nur 1x kurz in der Hand gehabt..

"...full-time manual focusing and electronic ring powered manual focusing..."
Das von Dir genannte Verfahren entspricht also letzterem?

*Claus*
22.02.2006, 01:38
Quatsch hat es nicht - habe es gehabt und habe auch oben geschrieben, dass das 2,8 / 300 L USM ein FTM nicht hat.

.. :confused: natürlich hat das 300/2.8 FTM .. wie schon oben genannt alle Ring-USM Optiken und noch ein paar Ausnahmen, die keinen Ring-USM haben (z.b. 50/1.4)

*Claus*
22.02.2006, 01:39
Danke Henning, danke Jakob.

Josef Florian Glatz
22.02.2006, 05:21
.,,,(z.b. 50/1.4)

Hab ich da was falsch verstanden oder willst du sagen das, dass 50/1.4er kein FTM hat?
Ich sage es hat FTM, habs soeben nochmal ausprobiert an meiner 1er.

Aber andere Frage: Weis jemand ob das neue 1.2er schneller ist als das 85mm/1.8er??? Weil die erste Version vom 85/1.2er war ja viel langsamer als das 1.8er

Benutzer
22.02.2006, 07:12
Aber andere Frage: Weis jemand ob das neue 1.2er schneller ist als das 85mm/1.8er??? Weil die erste Version vom 85/1.2er war ja viel langsamer als das 1.8er

Das ist sehr unwahrscheinlich.
1. wird das 1.2/85 mm L Mk II als Portraitobjektiv geführt und nicht als Sportobjektiv und 2. ist die Masse die der USM bewegen muss so groß das es schon einer ganz neuen Generation von USM bedarf um das Objektiv schneller als das 1.8/85 mm zu machen.

Gruß Toni

Max Wudy
22.02.2006, 09:02
Hab ich da was falsch verstanden oder willst du sagen das, dass 50/1.4er kein FTM hat?
Ich sage es hat FTM, habs soeben nochmal ausprobiert an meiner 1er.

Aber andere Frage: Weis jemand ob das neue 1.2er schneller ist als das 85mm/1.8er??? Weil die erste Version vom 85/1.2er war ja viel langsamer als das 1.8er

Die beiden sind an der 1D2 und an der 1Ds2 praktisch ident!

LG
Max

silentRunner
22.02.2006, 09:10
Das ist sehr unwahrscheinlich.
1. wird das 1.2/85 mm L Mk II als Portraitobjektiv geführt und nicht als Sportobjektiv und 2. ist die Masse die der USM bewegen muss so groß das es schon einer ganz neuen Generation von USM bedarf um das Objektiv schneller als das 1.8/85 mm zu machen.

Gruß Toni
Den neuen Motor hat es wohl:

EF 85mm f/1.2L II USM

The new version of this popular lens among portrait shooters is the same optically as its predecessor, though with enhanced lens coatings for reduced ghosting and flare. The EF 85mm f/1.2L II USM features a new ring-type ultrasonic motor for autofocus speeds up to 1.8X quicker (a preproduction unit of this lens popped into focus noticeably faster in our brief handling of it than the original EF 85mm f/1.2L), improved manual focus operation (with full-time manual focus override) and a new diaphragm for more-circular out-of-focus highlights at large apertures. It also now communicates distance information back to the camera for use in calculating flash exposure.
Quelle (http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-7891-8220)

"speeds up to 1.8X quicker" bietet natürlich etwas Spielraum... :D
Ob es dann damit auch schneller als das 1.8/85 ist, ist natürlich eine andere Frage.

Und es hat FTM!

Max Wudy
22.02.2006, 09:43
Den neuen Motor hat es wohl:

Quelle (http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-7891-8220)

"speeds up to 1.8X quicker" bietet natürlich etwas Spielraum... :D
Ob es dann damit auch schneller als das 1.8/85 ist, ist natürlich eine andere Frage.

Und es hat FTM!

Ich hab jetzt gemessen, 50/1.0, 85/1,2 und 100/2,0. Das 85/1,8 besitz ich nicht.

Alle Zeiten handgestoppt, 3 Messungen, Mittelwert:
1 D2, Tageslicht, Fokuspunkt Festerfront in ca 200 m Entfernung.

50 mm von 0,6 bis unendlich: 2,05 sek.
85 mm von 0,95 bis unendlich: 1,95 sek.
100mm von 0,90 bis unendlich: ca. 0,3 sek, bin meist zu langsam zum stoppen gewesen.
Fast doppelt so schnell wäre dann noch immer ziemlich langsam!

LG
Max

Norbert Wasser
22.02.2006, 15:58
Fast doppelt so schnell wäre dann noch immer ziemlich langsam!


Im Whitepaper zur 30D (http://www.robgalbraith.com/public_files/Canon_EOS_30D_White_Paper.pdf) wird auch das neue 85 f/1.2L II USM vorgestellt. In der Abbildung "AF-Geschwindigkeitsvergleich zum Vorgänger" (wobei für meinen Geschmack das die Grafenbeschriftungen vertauscht sind) sieht man natürlich auch, daß gerade im extrem nahen Einstellbereich die Einstellzeiten sowieso überproportional hochgehen.
Ich weiß also nicht so genau, was Du mit Deinem Handstopptest feststellen willst, welche Aktionen gehen denn bis 95cm vor den Sensor?

Det
22.02.2006, 15:58
Das ist sehr unwahrscheinlich.
1. wird das 1.2/85 mm L Mk II als Portraitobjektiv geführt und nicht als Sportobjektiv und 2. ist die Masse die der USM bewegen muss so groß das es schon einer ganz neuen Generation von USM bedarf um das Objektiv schneller als das 1.8/85 mm zu machen.

Gruß Toni


Dass mehr Glas bewegt werden muß, als beim 1.8/85 ist klar. Andererseits sollten doch von den "weißen Riesen" schnelle und starke USMs zur Verfügung stehen. Die zu bewegenden Massen werden da kaum kleiner sein.

Insofern verstehe ich nicht, dass Canon die Linse weiterhin als Portraitobjektiv optimiert und nicht für (Hallen-)sport.

Gruß
Det

Bernhard Hartl
22.02.2006, 20:00
Hat das neue Canon EF 85 mm 1:1,2 II L USM eigentlich FTM? Hätte es keines, wäre dies sehr enttäuschend.

FTM hat's leider nicht - siehe folgendes Posting von Chuck Westfall
http://forums.robgalbraith.com/showflat.php?Cat=0&Board=UBB1DSMKII&Number=405601&page=0&fpart=all

Bernhard




<table class="tableborders" cellpadding="3" cellspacing="1" height="100%" width="100%"><tbody><tr><td rowspan="2" class="darktable" valign="top" width="17%">ChuckWestfall (http://forums.robgalbraith.com/showprofile.php?Cat=0&User=210&Number=406041&Board=UBB1DSMKII&what=showflat&page=0&fpart=all&vc=1)
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Reged: Tue
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Loc: Lake Success, NY USA </td> <td class="subjecttable" width="83%"> <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"> <tbody><tr> <td align="left" valign="top" width="70%"> http://forums.robgalbraith.com/images/icons/book.gif Re: New EF 85mm f/1.2L II USM lens [Re: AntonyHands (http://forums.robgalbraith.com/showthreaded.php?Cat=0&Number=406032&page=0&vc=1)]
#406041 - Wed Feb 22 2006 08:03 AM </td> <td align="right" width="30%"> <table class="tablesurround" border="0"> <tbody><tr> <td class="navigation" style="display: none;" nowrap="nowrap"> http://forums.robgalbraith.com/images/edit.gif Edit
</td> <td class="navigation" style="display: none;" nowrap="nowrap"> http://forums.robgalbraith.com/images/reply.gif Reply
</td> <td class="navigation" style="display: none;" nowrap="nowrap"> http://forums.robgalbraith.com/images/quote.gif Quote
</td> <td class="navigation" style="display: none;" nowrap="nowrap"> http://forums.robgalbraith.com/images/reply.gif Quick Reply (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:quickReply%2824%29)
</td> </tr> </tbody></table> </td> </tr> </tbody></table> </td> </tr> <tr> <td class="lighttable" width="83%">
Hi, Folks:

The EF 85mm f/1.2L II USM lens has exactly the same optics as the original EF version of this lens, and the manual focusing is still operated electronically. To reiterate, manual focusing is not mechanical on this lens. The key changes of the new lens are:

* 1.8x faster focusing speed (auto and manual)
* Improved lens coatings to further minimize flare
* Distance encoding built-in to support E-TTL II
* New diaphragm provides circular apertures down to approximately f/2.5

We expect the new lens to be available by the middle of March.

--------------------
Chuck Westfall
Director/Media & Customer Relationship
Camera Division/Canon U.S.A., Inc.
</td></tr></tbody></table>

*Claus*
22.02.2006, 20:40
Ganz schwach von Canon, dass das Teil kein FTM hat.

Danke Bernhard

silentRunner
22.02.2006, 21:56
Und wie ist das zu sehen:

Dabei kann elektronisch gesteuerte Scharfstellung in den Betriebsarten P, Av, Tv und M jederzeit durch manuellen Eingriff übernommen werden – das bedeutet volle Kontrolle über die Scharfstellung auch im AF-Modus.
So wird es auch in den technischen Daten (http://www3.canon.de/images/pro/fot/slr/obj/sta/file/ef_85mm.pdf) von Canon Deutschland selbst beschrieben.

Canon USA (http://consumer.usa.canon.com/ir/controller?act=ModelDetailAct&fcategoryid=152&modelid=12926) dazu:


With a Ring-type USM, inner focusing and new AF algorithms, this lens achieves autofocus quickly and quietly, and with full-time mechanical manual focusing, manually adjusting the focus is possible even in AF mode.

Was stimmt denn jetzt? :confused:

Martin Mohr
22.02.2006, 22:01
FTM hat's leider nicht - siehe folgendes Posting von Chuck Westfall


Ganz schwach von Canon, dass das Teil kein FTM hat.

Danke Bernhard
Nur mal für mein Verständnis .. worin besteht für Euch in der praktischen Anwendung der Unterschied, ob der Fokusring direkt eingekoppelt ist oder Eure Fokusbemühungen von Sensoren ausgewertet und (quasi in Echtzeit) von den Motoren ausgeführt werden ??
Bei meinem 85er kann ich zumindest mal jederzeit manuell (bei ons shot) in den Fokus eingreifen .. und bin mit dem Handling nach kurzer EIngewöhnung auch durchaus zufrieden.

Grüße
Martin :)

Edit: Da hats ja auch schon einer mit offiziellen Quellen gesagt :p

Bernhard Hartl
23.02.2006, 11:07
Nur mal für mein Verständnis .. worin besteht für Euch in der praktischen Anwendung der Unterschied, ob der Fokusring direkt eingekoppelt ist oder Eure Fokusbemühungen von Sensoren ausgewertet und (quasi in Echtzeit) von den Motoren ausgeführt werden ??
Bei meinem 85er kann ich zumindest mal jederzeit manuell (bei ons shot) in den Fokus eingreifen .. und bin mit dem Handling nach kurzer EIngewöhnung auch durchaus zufrieden.
Bin mit meinem 85 1.2L auch sehr sehr zufrieden und vermisse nicht wirklich was.
Das einzige an das man sich gewöhnen muß ist, dass man die Kamera einschalten muß um fokusieren zu können. Einfach mal durchschauen um zu sehen wie das Bild durch die Kamera aussieht geht damit nicht ganz so einfach wie sonst - man muß eben einschalten was ich sonst oft nicht mache...

Bernhard

Bernhard Hartl
23.02.2006, 11:31
<table class="tableborders" cellpadding="3" cellspacing="1" height="100%" width="100%"><tbody><tr><td rowspan="2" class="darktable" valign="top" width="17%">ChuckWestfall (http://forums.robgalbraith.com/showprofile.php?Cat=0&User=210&Number=406176&Board=UBB1DSMKII&what=showflat&page=0&fpart=4&vc=1)
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Reged: Tue
Posts: 2206
Loc: Lake Success, NY USA </td> <td class="subjecttable" width="83%"> <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"> <tbody><tr> <td align="left" valign="top" width="70%"> http://forums.robgalbraith.com/images/icons/book.gif Re: New EF 85mm f/1.2L II USM lens [Re: Peter_White (http://forums.robgalbraith.com/showthreaded.php?Cat=0&Number=406164&page=0&vc=1)]
#406176 - Wed Feb 22 2006 03:17 PM </td> <td align="right" width="30%"> <table class="tablesurround" border="0"> <tbody><tr> <td class="navigation" style="display: none;" nowrap="nowrap"> http://forums.robgalbraith.com/images/edit.gif Edit

</td> <td class="navigation" style="display: none;" nowrap="nowrap"> http://forums.robgalbraith.com/images/reply.gif Reply

</td> <td class="navigation" style="display: none;" nowrap="nowrap"> http://forums.robgalbraith.com/images/quote.gif Quote

</td> <td class="navigation" style="display: none;" nowrap="nowrap"> http://forums.robgalbraith.com/images/reply.gif Quick Reply (javascript:quickReply(4))

</td> </tr> </tbody></table> </td> </tr> </tbody></table> </td> </tr> <tr> <td class="lighttable" width="83%">
Peter:

The manual focusing ring feels noticeably smoother on the EF 85/1.2L (I or II) than it does on the EF 35/1.4L or any other EF lens with mechanical manual focus. Electronic manual focus was originally specified for the EF 85/1.2L USM due to the relatively heavy weight of the focusing component of the lens. You're essentially moving 2 lb. of glass and mechanical components back and forth while focusing. Motorizing the manual focus makes this lens a pleasure to use.

I realize that the EF85L II costs more than the I, but the main reason we didn't switch to mechanical manual focus on the II was to control manufacturing costs. Hopefully we can all agree that incorporating mechanical manual focus on this particular lens wouldn't be worth raising its price any higher than it is.

You're right that the FD85/1.2L had mechanical manual focus, but it was a smaller and lighter lens. The EF versions are 50% heavier than the FD version was because of the longer back focus of the EF lens mount and the autofocus components in the EF lens.

--------------------
Chuck Westfall
Director/Media & Customer Relationship
Camera Division/Canon U.S.A., Inc. </td></tr></tbody></table>