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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Welches Makro hat das schönste Bokeh?



Mirko
07.04.2006, 09:39
Welches Makro hat das schönste Bokeh und ist auch sonst scharf und gut?
Preislich würde ich gerne unter 800.-€ bleiben (also das Canon L-Makro gerne umgehen...)
Aber sonst mal her mit Euren Meinungen.
Beispielbilder wären super :)

Peter Grüner
07.04.2006, 09:43
Hi,

ich hatte bislang das Sigma 105mm Makro und bin dann auf das 150mm Makro des gleichen Herstellers umgestiegen. Passt mir persönlich besser.

Viele dieser Bilder sind mit dem 150er entstanden:

http://www.gp-photography.de/gallery/thumbnails.php?album=51
http://www.gp-photography.de/gallery/thumbnails.php?album=13
http://www.gp-photography.de/gallery/thumbnails.php?album=81

Gruß,

Peter

Benutzer
07.04.2006, 10:22
das Bokeh hängt von deinen Einstellungen ab und nicht speziell von der Optik ;)

-Silvax-
07.04.2006, 15:03
das Bokeh hängt von deinen Einstellungen ab und nicht speziell von der Optik ;)

das stimmt nicht, das Bokeh hängt von den Blendenlamellen ab. Mach mit gleichen Einstellungen ein Foto mit einem 50/1,8 und einem 50/1,4, dann wirste das schnell erkennen.

Das Canon L kenne ich leider nicht kann mir aber vorstellen dass hier das Bokeh mit am besten ist.

Die Sigmas 105/2,8 und 180/3,5 sind da schon ok wie ich finde, geht aber besser. Vielleicht mal bei Tamron schauen bzw ausprobieren.

Peter Gilles
07.04.2006, 15:57
das stimmt nicht, das Bokeh hängt von den Blendenlamellen ab. Mach mit gleichen Einstellungen ein Foto mit einem 50/1,8 und einem 50/1,4, dann wirste das schnell erkennen.

Das Canon L kenne ich leider nicht kann mir aber vorstellen dass hier das Bokeh mit am besten ist.

Die Sigmas 105/2,8 und 180/3,5 sind da schon ok wie ich finde, geht aber besser. Vielleicht mal bei Tamron schauen bzw ausprobieren.



Das 105er Sigma habe ich unter anderem auch wegen des Bokehs wieder abgegeben und bin beim EF 100 mm Makro gelandet. Das geht. Auch die Beugungsunschärfen kommen bei der Optik im Grenzbereich, speziell bei höheren Abbildungsmaßstäben um vieles sanfter als beim Sigma.
Erstaunlicherweise verbessert imho die 250d auf dem 100ter das Bokeh, ist aber Geschmackssache.
Unübertroffen im stärkeren Makrobereich, also um 1:1 und größer ist das MP-E. Sehr angenehmes Bokeh. Leider halt auch in der Verwendung eingeschränkt.
Das 150 Sigma und das 180er Tamron machen auch eine bessere Figur als das 105er Sigma. Beide hatte ich mal von Freunden ein paar Tage zum Spielen da.
Das EF 300 4,0 IS L sollte nicht vergessen werden, 1:4 ohne Zusätze und toll mit der 500d oder einem TK zu kombinieren. Traumhaftes Bokeh im Nahbereich und bis 1:2 einzusetzen. Gute Arbeitsdistanz.
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/31765/display/4228976
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/31765/display/4228511
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/31765/display/4133909
Alle mit der Optik
Inzwischen mein Favorit für Schmetterlinge und Co mit einer cropenden Kamera.

Grüße
Piet

FH
07.04.2006, 16:02
Das EF 180 ist Dir ja zu teuer, trotzdem (zum Vergleich?) hier:


http://people.freenet.de/fotowahn/Bilder/Futterneid.jpg

http://people.freenet.de/fotowahn/Bilder/Angefressen.jpg

KRK
07.04.2006, 17:23
Das 180er Tamron hat kein besonders schönes Bokeh mit ziemlich eckigen Blendenflecken. Von der Schärfe her ansonsten toll.
Da ist Canon (kenne nur das 100er Makro) deutlich besser.

CamBoy
07.04.2006, 18:24
das stimmt nicht, das Bokeh hängt von den Blendenlamellen ab. Mach mit gleichen Einstellungen ein Foto mit einem 50/1,8 und einem 50/1,4, dann wirste das schnell erkennen.

Das Canon L kenne ich leider nicht kann mir aber vorstellen dass hier das Bokeh mit am besten ist.

Die Sigmas 105/2,8 und 180/3,5 sind da schon ok wie ich finde, geht aber besser. Vielleicht mal bei Tamron schauen bzw ausprobieren.

Soweit mir bekannt, ist auch die Brennweite mit für den Effekt verantwortlich... Also dürften die längeren Brennweiten (ab 150mm aufwärts) hier im Vorteil sein... Im Tamron Prospekt gab es da mal einen guten Vergleich zwischen dem 90er und dem 180er...

Auch wird das Bokeh meiner Meinung nach vom Objektabstand (Vergrößerungsmaßstab) beeinflusst... (selbe Blendeneinstellung...)

fjp
07.04.2006, 18:34
Zum Selber-Beurteilen mal 3 Beispiele (bzw. 3x das selbe Beispiel) mit dem Canon EF100 1:2,8 USM:

http://fotos.fjp-privat.de/100erMacro/Beispiel01.jpg

Einstellungen: 1/60s bei f/6.3 ISO 100

http://fotos.fjp-privat.de/100erMacro/Beispiel02.jpg

Einstellungen: 1/50s bei f/8 ISO 100

http://fotos.fjp-privat.de/100erMacro/Beispiel03.jpg

Einstellungen: 1/25s bei f/11 ISO 100


Ich glaube, mit dem Bokeh kann man schon zufrieden sein, man muß halt die entsprechenden Einstellungen wählen.

Gruß fjp

Roughneck
07.04.2006, 18:59
auch auf die gefahr hin das ich mich jetzt lächerlich mache, aber was genau ist den das BOKEH ??? :o

search
07.04.2006, 19:46
@Roughneck -> http://de.wikipedia.org/wiki/Bokeh

Berliner Bär
07.04.2006, 19:54
Oder: http://www.kenrockwell.com/tech/bokeh.htm

-Silvax-
07.04.2006, 20:27
Das 105er Sigma habe ich unter anderem auch wegen des Bokehs wieder abgegeben und bin beim EF 100 mm Makro gelandet. Das geht.

wenn ich mir die Bilder von dem Canon hier anschaue haste in Sachen Bokeh aber keinen Sprung nach vorn gemacht. :D
So in etwa sieht auch das Bokeh von den Sigmas aus.

Peter Gilles
07.04.2006, 20:45
wenn ich mir die Bilder von dem Canon hier anschaue haste in Sachen Bokeh aber keinen Sprung nach vorn gemacht. :D
So in etwa sieht auch das Bokeh von den Sigmas aus.

Die sind mit dem EF 300 gemacht.
Bokeh vergleichen bei einer Makroaufnahme heist was anderes als bei einem Potraitobjektiv.
Für eine Fliederblüte mit 30 cm Größe brauchst Du kein Makro, da kannst du mit einem schönen 85 mit Offenblende mehr reißen.
Selten wird ein Makro im Bereich zwischen 1:4 und 1:1 bei Offenblende benutzt, es sei denn um irgendwas zu testen. Blende 8 ist meistens míndestens angesagt. Hier mußt Du vergleichen.
Folgene Aufnahmen waren für mich endgültig der Grund das Sigma 105 zu verkaufen.
http://www.ruhrrunner.de/album/frosch/index.html

Grüße
Piet

amazönchen
07.04.2006, 20:49
das Bokeh hängt von deinen Einstellungen ab und nicht speziell von der Optik ;)


spielst du auf die blende an?
andere einstellungen (außer ebv nachschärfen) fallen mir nicht ein ( die das bokeh verändern würden) :confused:


gruß

_tom_
07.04.2006, 21:02
Hi Mirko,

wenn es auch EF-S sein darf, wie wäre es mit dem EF-S 60/2.8 Macro? Das bekommt hier beinahe die beste je vergebene Note, ist relative preisgünstig, neu und digital gerechnet, hat USM und 7 Blendenlamellen, müsste also ein schönes Bokeh haben, und muss wohl fast das Schärfste sein, was es an Objektiven bei Canon gibt.

http://www.fredmiranda.com/reviews/showproduct.php?product=293&sort=7&cat=2&page=3

http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_60_28/index.htm

/t

AusZeit
07.04.2006, 21:10
Tamron 90

CamBoy
07.04.2006, 21:29
Tamron 90

Ich finde, nicht unbedingt ein gutes Beispiel...

Ich denke mal sollte dabei auch Aufnahmen nehmen, die das Bokeh nicht all zu stark abgeblendet zeigt...

Letztendlich ist die Frage, was der Threadersteller eigentlich meint... Mit recht offener Blende (4.0) und passenden Objektmaßstab sind sicherlich mit jedem Marco gute Bokehs erreichbar. Ob es da jetzt so große Unterschiede gibt??? (Kenne nur den direkten Vergleich zwischen dem 90er und dem 180er aus dem Tamron Prospekt, wo der Hintergrund beim 180er früher weich verschwindet und in meinem Augen das bessere Bokeh hat... Beim selben Objektmaßstab.)

Ich persönlich mag Bilder, die auf dem Punkt scharf sind und der Rest fein im weichen verschwindet... (Meine Auffassung vom schönen Bokeh) Ob der Threadersteller sowas meint, weiß ich leider nicht?)

Hier mal ein paar Beispiele mit den 90er Tamron...

http://www.pbase.com/camboy/image/47321077/original.jpg

http://www.pbase.com/camboy/image/45318792/original.jpg

http://www.pbase.com/camboy/image/45318786/original.jpg

Mehr Beispiele gibt's hier...

http://www.pbase.com/camboy/rsg

Mirko
07.04.2006, 22:04
Hallo und vielen Dank an Euch alle für Euren zahlreichen ANtworten.
Ich war lange fotografieren und komme daher erst jetzt zum Antworten.

Hintergrund meiner Frage:
Ich habe gestern mit meinem Canon 100er Makro USM ein recht nettes Bild geschossen (nicht perfekt, aber durchaus gelungen), allerdings gefällt mir das Bokeh nicht so richtig.
Ich finde es zu hart.
Aber urteilt selbst.

Ok es war Blende 8, aber da sollte ein Bokeh doch noch weich sein können, oder???

frank-ho
08.04.2006, 11:33
Hallo - super Thread, genau zum richtigen Zeitpunkt.

Ich war gestern kurz davor mir das 100erUSM zu bestellen, aber was hier an
Hintergrund gezeigt wird lässt mich doch stark zweifeln.

USM war mir schon wichtig, also wird es wohl das Sigma150

Ich hatte mal ein Tamron SP90, das Bokeh war tadellos.

http://www.franx-web.de/Test/1426.jpg



Das feinste Bokeh, das ich kenne stammt vom Tellerrand

http://www.franx-web.de/Test/PICT2904-1.jpg


http://www.franx-web.de/Test/PICT2903.jpg


das ist das Minolta 2,8/100D Makro .... , aber reden wir nicht über Minolta-Sony ....:mad:


Grüsse
Frank

Mirko
08.04.2006, 11:44
Hallo - super Thread, genau zum richtigen Zeitpunkt.

Ich war gestern kurz davor mir das 100erUSM zu bestellen, aber was hier an
Hintergrund gezeigt wird lässt mich doch stark zweifeln.

USM war mir schon wichtig, also wird es wohl das Sigma150

Ich hatte mal ein Tamron SP90, das Bokeh war tadellos.

Grüsse
Frank

Und warum nicht mehr das Tamron?
Ich habe mir gestern spontan (noch bevor ich die Antworten las) das Tokina geholt.
Ich kann aber noch nicht endgültig sagen, was ich von ihm halten soll.
Der erste Eindruck:
Schöneres (schönes?) Bokeh als das Canon, AF etwas langsamer und v.a. quäckend laut...
Optisch ansonsten sehr gut (auf den ersten Blick).

/Allerdings auch Blende 5 statt 8 wie im letzten Beispiel)

frank-ho
08.04.2006, 11:50
Und warum nicht mehr das Tamron?
.

Ich hatte das Tamron durch das Minolta ersetzt, nun habe ich mich von
it`s a sony wegbewegt und eine 20D erstanden (nachdem ich von der 300D zur D7D kam).

Die Frage ist in der der Tat - warum nicht das Tamron...
Wegen USM ?

Hat jemand den Link des älteren Makrotests von HKO ? - war etwas mehr
als ein Jahr am Tellerrand und finde ihn nicht mehr .....

Grüsse
Frank

Mirko
08.04.2006, 11:52
Hi Mirko,

wenn es auch EF-S sein darf, wie wäre es mit dem EF-S 60/2.8 Macro? Das bekommt hier beinahe die beste je vergebene Note, ist relative preisgünstig, neu und digital gerechnet, hat USM und 7 Blendenlamellen, müsste also ein schönes Bokeh haben, und muss wohl fast das Schärfste sein, was es an Objektiven bei Canon gibt.
/t

Passt leider nicht an meine 5D...

Mirko
08.04.2006, 11:54
Ich persönlich mag Bilder, die auf dem Punkt scharf sind und der Rest fein im weichen verschwindet... (Meine Auffassung vom schönen Bokeh) Ob der Threadersteller sowas meint, weiß ich leider nicht?)


Das sehe ich genau so :)
(Kann man da anderer Meinung sein ;) )
Das Tamron sieht in der Tat gut aus.

Mirko
08.04.2006, 11:57
[QUOTE=frank-ho]
Die Frage ist in der der Tat - warum nicht das Tamron...
Wegen USM ?
[QUOTE]

AN der Frage hänge ich auch gerade ein wenig...
USM kontra Bokeh...
Eigentlich sollte man meinen das das Bokeh gewinnen sollte bei einem Makro.
Wenn ich einen schnellen AF brauche habe ich andere Objektive...
Und trotzdem bleibt die Frage, was wenn ich Tiere fotografieren will (sagen wir Bienchen in den Blümchen)...
Werde heute noch mal das Tokina genauer testen.

Was meint Ihr denn zu dem Bokeh des Tokinas (s.o.)

CamBoy
08.04.2006, 12:21
Hallo und vielen Dank an Euch alle für Euren zahlreichen ANtworten.
Ich war lange fotografieren und komme daher erst jetzt zum Antworten.

Hintergrund meiner Frage:
Ich habe gestern mit meinem Canon 100er Makro USM ein recht nettes Bild geschossen (nicht perfekt, aber durchaus gelungen), allerdings gefällt mir das Bokeh nicht so richtig.
Ich finde es zu hart.
Aber urteilt selbst.

Ok es war Blende 8, aber da sollte ein Bokeh doch noch weich sein können, oder???

Ich glaube hier wirst du wohl bauartbedingt immer Probleme haben...

1. Motiv ist recht weit weg, Äste dahinter zu nah dran
2. Blende 8
3. Sensorfläche

Um schön freistellen zu können, solltest du möglichst nah ran (geht nicht immer, wegen passendem Ausschnitt) und wenn möglich, auch den Hintergrund möglichst frei halten. Sind die Äste dahinter so nah dran, wie in deinem Bild, wird das nicht sonderlich doll vom Bokeh. Auch Blende 8.0 ist hier schon recht viel, wenn man den größeren Abstand zum Objekt sieht. (Um so näher man ran geht, um so kleiner sollte man die Blende machen, andersrum genauso) Auch ist der Crop ja z.B. auch ein wenig benachteiligt, wenn es um Freistellwirkung geht, verglichen mit dem VF.

Besonders mit größerem Formaten hat man hier Vorteile, da hier der Bereich vom Scharfen ins Bokeh gehende einfach geringer ist...

Mein Tip an dich, einfach mal ein wenig mit größerer Blende versuchen und den Ausschitt möglichst eng setzen, also möglichst nah ran... Eventuell kann man ja auch mal einen vorhandenen 1,4x Teleconverter (Blende 4.0) testen, ob es was bringt... (falls vorhanden) Vielleicht findest du ja auch noch einen Ast, der dahinter keine störenden Äste hat... (dann kann auch die Blende wieder etwas kleiner sein...)

http://www.pbase.com/camboy/image/29883418/original.jpg

frank-ho
08.04.2006, 13:02
Hallo

habe gerade einen Vergleich Tamron / Canon gefunden

http://www.nnplus.de/macro/100macro.html

tja - warum nicht das Tamron ....

Grüsse
Frank

Mirko
08.04.2006, 14:09
Ich glaube hier wirst du wohl bauartbedingt immer Probleme haben...

1. Motiv ist recht weit weg, Äste dahinter zu nah dran
2. Blende 8
3. Sensorfläche

Um schön freistellen zu können, solltest du möglichst nah ran (geht nicht immer, wegen passendem Ausschnitt) und wenn möglich, auch den Hintergrund möglichst frei halten. Sind die Äste dahinter so nah dran, wie in deinem Bild, wird das nicht sonderlich doll vom Bokeh. Auch Blende 8.0 ist hier schon recht viel, wenn man den größeren Abstand zum Objekt sieht. (Um so näher man ran geht, um so kleiner sollte man die Blende machen, andersrum genauso) Auch ist der Crop ja z.B. auch ein wenig benachteiligt, wenn es um Freistellwirkung geht, verglichen mit dem VF.

Besonders mit größerem Formaten hat man hier Vorteile, da hier der Bereich vom Scharfen ins Bokeh gehende einfach geringer ist...

Mein Tip an dich, einfach mal ein wenig mit größerer Blende versuchen und den Ausschitt möglichst eng setzen, also möglichst nah ran... Eventuell kann man ja auch mal einen vorhandenen 1,4x Teleconverter (Blende 4.0) testen, ob es was bringt... (falls vorhanden) Vielleicht findest du ja auch noch einen Ast, der dahinter keine störenden Äste hat... (dann kann auch die Blende wieder etwas kleiner sein...)



Danke für die Tipps.
(Ausser das ich doch schon FF habe mit der 5d )

CamBoy
08.04.2006, 17:06
Danke für die Tipps.
(Ausser das ich doch schon FF habe mit der 5d )

Na dann... Hab ruhig mehr Mut zu größeren Blenden...
Wenn du ein wenig herumprobierst findest du schnell einen guten Weg.
Benutze dazu auch die Abblendtaste um den Hintergrund und eventuelle Störungen vor der Aufnahme zu sehen und notfalls zu beseitigen...

CamBoy
08.04.2006, 17:15
Hallo

habe gerade einen Vergleich Tamron / Canon gefunden

http://www.nnplus.de/macro/100macro.html

tja - warum nicht das Tamron ....

Grüsse
Frank

Das Tamron ist Spitze, aber hier ging es speziell um das Bokeh und dessen Beeinflussung...

Das Tamron 90 hat 9 Blendenlamellen das Canon 8.

NickD
08.04.2006, 18:18
Welches Makro das schönste Bokeh hat, weiß ich nicht, kenne nicht alle.

Das hässlichste (oder eines der hässlichsten) hat auf jeden Fall das Canon 100/2.8 Macro USM aufgrund der Blendenform. (Ansonsten ist das Ding top.)
Ist mir bei diesem Bild aufgefallen:

http://1337.eak.it/jimmi/gallery/macro05/libelle6.jpg

Mal sehen, wie sich das Sigma 180/3.5 hier verhält, die Saison fängt ja gerade an :)

frank-ho
08.04.2006, 18:23
Welches Makro das schönste Bokeh hat, weiß ich nicht, kenne nicht alle.

Das hässlichste (oder eines der hässlichsten) hat auf jeden Fall das Canon 100/2.8 Macro USM aufgrund der Blendenform. (Ansonsten ist das Ding top.)
Ist mir bei diesem Bild aufgefallen:
Mal sehen, wie sich das Sigma 180/3.5 hier verhält, die Saison fängt ja gerade an :)


... na dann wird es ja mal Zeit für einen Nachfolger - bessere 1:1 Abbildung, runde Blende wg. Bokeh und ein IS (Nikon hat es vorgemacht).

Vielen Dank für das Bild, meine Entscheidung für das 150er ist gefallen.

Grüsse
Frank

CamBoy
08.04.2006, 19:00
Welches Makro das schönste Bokeh hat, weiß ich nicht, kenne nicht alle.

Das hässlichste (oder eines der hässlichsten) hat auf jeden Fall das Canon 100/2.8 Macro USM aufgrund der Blendenform. (Ansonsten ist das Ding top.)

Mal sehen, wie sich das Sigma 180/3.5 hier verhält, die Saison fängt ja gerade an :)

Hab mal eins von meinem 90er Tamron gefunden, wo man die 9 Blendenlamellen sieht. Zugegeben bei Offenlende, also weniger deutlich, dafür aber fast Kreisrund... (rechte obere Ecke...)