Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 1DMkII N - Linien im Bild ...
sromberg
30.08.2006, 21:49
Ich werd noch bekloppt. Nach den üblichen Problemen wie CPS-Justieren, AI Servo-Probleme und Rauschen jetzt noch das ...
Was könnte das sein? Es tritt nicht immer auf, und ist mehr oder weniger deutlich ausgeprägt. Manchmal passiert es 10 Bilder in Folge gar nicht ...
Entweder es hat mit der Verschlusszeit zu tun oder mit hohen ISO-Werten. Wobei wie gesagt einige Bilder mit gleichen Einstellungen okay sind ... Könnte das von den Verschlusslamellen kommen?
http://www.db-subspace.de/linie01.jpg
http://www.db-subspace.de/linie02.jpg
Merci
Schaut wirklich eigenartig aus.
Grüße maximilian
Michael Stumpf
30.08.2006, 21:55
Sehr merkwürdiges Phänomen.. Ich würde mal eine deutlich längere Belichtungszeit (um die 1/100) versuchen. Ab einer bestimmten kurzen Zeit läuft der Verschluss ja nur noch als Spalt einmal über den Sensor, der Sensor ist nie vollständig offen. Das würde zumindest schonmal eingrenzen, ob's am Verschluss liegt...
Ich werd noch bekloppt. Nach den üblichen Problemen wie CPS-Justieren, AI Servo-Probleme und Rauschen jetzt noch das ...
Was könnte das sein? Es tritt nicht immer auf, und ist mehr oder weniger deutlich ausgeprägt. Manchmal passiert es 10 Bilder in Folge gar nicht ...
Entweder es hat mit der Verschlusszeit zu tun oder mit hohen ISO-Werten. Wobei wie gesagt einige Bilder mit gleichen Einstellungen okay sind ... Könnte das von den Verschlusslamellen kommen?
http://www.db-subspace.de/linie01.jpg
http://www.db-subspace.de/linie02.jpg
Merci
das ist banding aber in der form wohl klar ein defekt. ich hoffe du hast noch garantie?
Sehr merkwürdiges Phänomen.. Ich würde mal eine deutlich längere Belichtungszeit (um die 1/100) versuchen. Ab einer bestimmten kurzen Zeit läuft der Verschluss ja nur noch als Spalt einmal über den Sensor, der Sensor ist nie vollständig offen. Das würde zumindest schonmal eingrenzen, ob's am Verschluss liegt...
sorry, aber das hat mit dem verschluss nun überhaupt nichts zu tun! verschlussprobleme schauen leicht anders aus.
mmknipser
30.08.2006, 22:24
Sehr merkwürdiges Phänomen.. Ich würde mal eine deutlich längere Belichtungszeit (um die 1/100) versuchen. Ab einer bestimmten kurzen Zeit läuft der Verschluss ja nur noch als Spalt einmal über den Sensor, der Sensor ist nie vollständig offen. Das würde zumindest schonmal eingrenzen, ob's am Verschluss liegt...
Ein defekter Verschluss würde andere Muster generieren (hatte ich schon), die Streifen können eigentlich nur von einer defekten Sensor-Ausleseeinheit kommen. Denn da sie nicht ständig auftreten, muss der Sensor selbst ja in Ordnung sein. Ich tippe darauf, dass das Bauteil, das die Daten aus dem Sensor ausliest, defekt ist (evtl. sogar Wackelkontakt).
Gruß
Mario
sromberg
31.08.2006, 19:01
Danke für die Infos ... also nochmal ab zum CPS. Ich denke, die haben beim letzten Justieren des Sensors (wegen dem Rauschen) da irgend was verballert.
Eben wieder zig Test-Fotos geschossen ... die Linien treten kaum noch auf, dafür liegt jetzt auf 90% der Bilder ein milchiger Schleier ...
Danke für die Infos ... also nochmal ab zum CPS. Ich denke, die haben beim letzten Justieren des Sensors (wegen dem Rauschen) da irgend was verballert.
Eben wieder zig Test-Fotos geschossen ... die Linien treten kaum noch auf, dafür liegt jetzt auf 90% der Bilder ein milchiger Schleier ...
Jetzt mal langsam, zum CPS kannst ja immer noch schicken. Hier mal ein ganz einfacher Versuchsaufbau, den jeder mit seiner 1DIIn nachvollziehen kann:
http://img255.imageshack.us/img255/2278/banding3hc7.jpg
Bei mir schaut es auch nicht viel besser aus. Wie ist es bei anderen 1DIIn-Usern? Beispiele?
Gruß
Ice
Könnte auch ein Speicherfehler sein, mal ein anderes Kärtchen versuchen
Nein, an den Speicherkarten liegt es nicht, auch nicht an der Jpeg-Engine, kommt auch bei RAW vor. Kann vielleicht jemand mit seiner 1DIIn mit selben Einstellungen so ein Bild machen und hier posten?
http://img125.imageshack.us/img125/5776/bandingbo2.jpg
Gruß
Ice
Kann vielleicht jemand mit seiner 1DIIn mit selben Einstellungen so ein Bild machen und hier posten?
http://img125.imageshack.us/img125/5776/bandingbo2.jpg
Gruß
Ice
richtig so? (http://www.stagephotos.ch/dforum_temp/rauschen.jpg)
richtig so? (http://www.stagephotos.ch/dforum_temp/rauschen.jpg)
Danke, aber nicht ganz.
Cam auf AV, ISO3200, Unterbelichtung -2, Focus auf manuell und auf unscharf stellen, weisse monotone Wand oder Boden bei Zimmerbeleuchtung aufnehmen.
Danke, aber nicht ganz.
Cam auf AV, ISO3200, Unterbelichtung -2, Focus auf manuell und auf unscharf stellen, weisse monotone Wand oder Boden bei Zimmerbeleuchtung aufnehmen.
okay, ich verstehe den test jetzt zwar nicht unbedingt, aber hier (http://www.stagephotos.ch/dforum_temp/rauschen2.jpg)nun das gewünschte bild.
okay, ich verstehe den test jetzt zwar nicht unbedingt, aber hier (http://www.stagephotos.ch/dforum_temp/rauschen2.jpg)nun das gewünschte bild.
Danke nochmals.
das Problem ist, daß bei unterbelichteten Bildern bei hoher ISO diese Linien zu sehen sind, oder wenn die Bilder starke Kontraste/Lichtquellen haben. Diese Linien tauchen, wie schon Sromberg gesagt hat, nicht immer auf. Dein Bild scheint recht sauber zu sein.
Nightshot
02.09.2006, 01:53
http://www.db-subspace.de/linie01.jpg
http://www.db-subspace.de/linie02.jpg
Kann es sein, dass du zweimal das gleiche Bild eingestellt hast? Wenn du zwei aufeinanderfolgende Bilder zeigst, die beide "Linien" im Bild haben, dann könnte man recht genau sagen, woher sie kommen. Stand AF auf Servo oder OS?
die linien entstehen nur unter bestimmten lichtsituationen. mit der 5D habe ich diese linien (inzwischen im netz gut dokumentiert) bei hohem grünanteil der lampen (natriumdampf? quecksilber?), jedenfalls in den klassischen basketballhallen und dann hauptsächlich in beleuchteten schwarzen flächen. nichts dramatisches, aber eben doch vorhanden.
die 5er hat ja die gleiche verarbeitung (sensor, digic) wie die 1dm2n und daher auch beide kameras die gleichen probleme. nicht jede ausgelieferte ist da gleich empfindlich.
irgendwo las ich mal eine erklärung von chuck westfall wieso das so ist...wenn ich es finde, poste ich den link hier rein (für die englisch sprechenden).
es sei auch temperaturabhängig (also wieviele bilder in rascher folge geschossen, ist die kamera kalt (ein bild erwärmt den sensor!), welches objektiv etc. etc.
ein garantiefall wird es erst wenn es auch bei normalen lichtbedingungen auftaucht.
zAPPiENCe
03.11.2006, 01:42
Habe gerade per Suche den Thread hier gefunden. Meine 1dm2n hat bei ISO800 teilweise schon miese Streifen. Diese haben sich heute beim ersten Einsatz gezeigt und es wundert mich doch, dass der Sensor mieser abschneidet als der meiner 20er. Klar hat meine 20er Probleme mit Banding, aber nicht in dem Masse.
Ist das normal bei der 1dm2n?
Hier mal ein paar Testfotos:
unscharf auf meine Wohnzimmertür mit ISO800:
http://schlucksauger.de/test/_V4S0558.JPG
ein bisschen weiter nach oben gehalten und sie werden nicht so offensichtlich:
http://schlucksauger.de/test/_V4S0559.JPG
und das gleiche nochmal mit ISO3200:
http://schlucksauger.de/test/_V4S0560.JPG
http://schlucksauger.de/test/_V4S0561.JPG
Und ein Foto vom ersten Einsatz mit ISO800:
http://schlucksauger.de/test/_V4S0082.JPG
Sebastian
Sieht bei mir ganz genauso aus. Meine Mk2 ist jetzt genau 1 Woche alt und ich überleg mir sie umzutauschen. Augefallen ist mir allerdings, dass die Streifen verschwinden, sobald ca. 50 Bilder durchgelaufen sind. Hab von nem Videokollegen gehört, dass so manche Cam erstmal 10 Minuten laufen muss, bis die Beste Bildqualität (bei eingeschalteter Lichtverstärkung) erreicht.
Seh es aber nicht ein vor jedem Termin in der Sporthalle oder auf Konzerten den Auslöser gedrückt zu halten bevors losgehen kann. Hat schon jemand seine 1d aus diesem Grund umgetauscht?
pixeluser.de
03.11.2006, 08:12
Hey Leute,
das ist Banding von der feinsten Sorte.
Das Problem ist das die Ausleseeinheit bei ISO 3200 zu Zeilensprüngen tendieren kann. Und je mehr die fehlbelichtet sind desto eher springt die Kamera. -2 Blenden ist schon krass und das bei ISO 3200.
Seit ihr damals auch zu euerem Händler gegangen und habt gesagt, hier bei diesem Konica 3200 Farbfilm (in Farbe gab es keinen anderen) ist das Korn so groß das man Details eigentlich nur erahnen kann. Oder beim 3200 T-Max von Kodak in Scharz Weiß habt ihr aber keine Handentwicklung gemacht.
Vergleicht mal die Analogergebnisse mit denen eurer Digitalkamera, das sieht für Analog dann aber ganz übel aus.
Ihr betreibt die Kamera an den Grenzen ihrer Spezifikation. Ich glaube kaum das Canon die Umtauschen wird.
Manchmal glaube ich echt das einige Leute hier im Forum die Fehler wirklich suchen.
Gruß Philipp
zAPPiENCe
03.11.2006, 09:29
Ihr betreibt die Kamera an den Grenzen ihrer Spezifikation. Ich glaube kaum das Canon die Umtauschen wird.
Manchmal glaube ich echt das einige Leute hier im Forum die Fehler wirklich suchen.
Hey Philipp,
wenn ISO800 bei normaler Belichtung an den Grenzen der Spezifikation ist, dann sollte Canon vielleicht mal seine Produktpolitik überdenken, aber ich denke, ich kann von einer Kamera fuer 3000€ erwarten, dass zumindest bei ISO800 die Bilder dort ohne mehrere Millimeter breite Liniten auf der Karte landen.
Ja, ich hätte auch Analogfilmhersteller angeschrieben, wenn ihre 800er Filme breite Streifen aufweisen.
Und ich bin garantiert der letzte der nach Fehlern bei der Kamera sucht. Nur sollte eine 1er in der Bildqualität nicht schlechter abschneiden als eine 20er.
Und sowas geht echt nicht:
http://schlucksauger.de/test/_V4S0082.JPG
pixeluser.de
03.11.2006, 10:07
Bei ISO 800 gebe ich dir Recht, hast Du die Bilder mal zu CPS geschickt ?
Wahrscheinlich hast du eine defekte Ausleseeinheit, sind die Streifen den immer an der gleichen Stelle ?
Gruß Philipp
P.S. Die Streifen bei Analog waren meist Sandkörner in der Filmdose ;-)
zAPPiENCe
03.11.2006, 10:14
Bei ISO 800 gebe ich dir Recht, hast Du die Bilder mal zu CPS geschickt ?
Wahrscheinlich hast du eine defekte Ausleseeinheit, sind die Streifen den immer an der gleichen Stelle ?
Gruß Philipp
P.S. Die Streifen bei Analog waren meist Sandkörner in der Filmdose ;-)
Ja, die bleiben immer an der gleichen Stelle. Kommen halt bei ISO3200 noch stärker raus, sind aber immer an der gleichen Stelle. Ich muss nochmal schauen, ob sie vielleicht wirklich verschwinden, wenn die Kamera "warm" geschossen ist.
pixeluser.de
03.11.2006, 10:17
Dann empfehle ich dir mit CPS Kontakt aufzunehmen und denen mal die Bilder schicken. Ist wohl eine defekte Ausleseeinheit. Wobei es keine Unterschied machen dürfte ob die Kamaera warm oder nicht ist. Ausser das sich das Rauschen bei warmen Chip noch verstärkt.
Gruß Philipp
Ich hab das selbe Problem bei ISO 1600 wobei ich dabei senkrechte Linien im Bild habe. Hab mich aber damit begnügt keine 1600er aufnahmen zu machen da ich sie sowieso nicht brauche.
Grüße Maximilian
zAPPiENCe
04.11.2006, 12:19
Leider kann ich das bei mir aufgrund meines Betätigungsfeldes nicht verhindern. Bei Konzerten ist auch schonmal 1600 angesagt. Wobei ich da wohl eher auf die 20D zurueckgreife, die nach meinem subjektivem Empfinden ein besseres Rauschverhalten hat als die 1er. (Egal wie irgendwelche Messcharts aussehen) Vielleicht ist das Rauschen auch nur angenehmer :)
Und wenn ich soviel für eine Kamera hinblätter, dann will ich doch auch in jeder Situation darauf vertrauen können, dass dabei Fotos rauskommen, die noch okay sind. Es kann ja immer passieren, dass man mal als Fotograf, der nur bei Licht arbeitet, ISO1600 braucht, weil einfach die Verschlusszeit gegeben sein muss. Da gehts doch auch nicht, wenn da senkrechte Streifen im Bild sind.
Nightshot
04.11.2006, 23:58
Hab von nem Videokollegen gehört, dass so manche Cam erstmal 10 Minuten laufen muss, bis die Beste Bildqualität (bei eingeschalteter Lichtverstärkung) erreicht.Hast du schon mal was von einer Fotokamera mit Restlichtverstärker gehört? Also ich noch nicht. :rolleyes:
Das Problem ist das die Ausleseeinheit bei ISO 3200 zu Zeilensprüngen tendieren kann. Und je mehr die fehlbelichtet sind desto eher springt die Kamera. -2 Blenden ist schon krass und das bei ISO 3200. Das ist jetzt sehr unglücklich formuliert. Die Pixel auf einem CMOS werden nicht singulär, sondern über Zeilen und Spalten angesprochen. Jede Zeile oder Spalte hat einen geringfügig anderen Verstärkungsfaktor. Das wird bei der Herstellung ausgelesen und später als Korrekturmaske auf jedes Bild angewand. Du siehst hier also die noch nicht vermeidbaren Vertigungstolleranzen vom Chip und das hat erstmal nichts mit der Ausleseeinheit zu tun.
@zAPPiENCe
Was zu zeigst ist zu viel Banding. Hier liegt eine fehlerhafte Korrektur vom Sensor vor. Wenn der Senor nicht zu weit aus der Spezifikation liegt, kann das genauso wie mit den Hotpixeln nachträglich vom Service eingestellt werden. So würde ich die Kamera nicht verwenden.
Da die Störungen ortsfest sind, können sie in Grenzen auch nachträglich raus gerechnet werden. In der Astrofotografie ist das Gang und Gebe und nennt sich Offsetkorrektur (oder Bias) vom Ausleserauschen.
Hier etwas Lektüre:
http://www.pbase.com/terrylovejoy/image/50670364
zAPPiENCe
05.11.2006, 00:15
@Nightshot: Werde die Kamera auch einschicken, warte nur noch auf Antwort von CPS... Es wundert mich, dass die Streifen nicht permanent sind. Sie treten nach einigen Fotos auf und sind dann wieder weg. Sie bleiben, wenn sie auftreten, immer an der gleichen Stelle, tauchen sie später wieder auf, sind sie woanders. Der Bereich in dem sie auftreten ist allerdings immer der gleiche.
zAPPiENCe
14.12.2006, 19:39
Heute meine Kamera von der Reperatur zurückerhalten und vielleicht kann mir jemand erklären, welche Platine getauscht wurde. In der Suche habe ich die Nummer nicht gefunden.
Elektrisches Leitungssystem getauscht
PCB ASS'Y, A2
SCREW, CROSS-RECESS, PH
Screw kann ich mir noch erklären :)
Hoffe, jemand weiß was es ist. Im Netz findet sich wohl eine komplette Übersicht nicht mal eben.
Und morgen direkt mal meinen Deckel anfordern, der wohl in Willich noch in der Reperaturbox schlummert.
wie lange hat die reparatur gedauert? muss meine auch einschicken und kann über die feiertage am ehesten drauf verzichten.
zAPPiENCe
14.12.2006, 23:08
Da das Ersatzteil nicht lieferbar war, viel zu lange.
Hatte sie am 22.11. direkt in Willich abgegeben und am 14.12. kam sie zurück. Am 27.11. kam das schreiben, dass das Teil nicht lieferbar sei und ich _etwas_ Geduld haben möge. Die ersten Testaufnahmen sahen zwar gut aus, aber auf einer waren wieder dickere helle Streifen. Mal abwarten. Vielleicht kann ich ja nun doch endlich mal, seitdem ich die 1er habe, damit wieder Konzerte fotografieren. Eines konnte ich erst damit machen.
Danke nochmals.
das Problem ist, daß bei unterbelichteten Bildern bei hoher ISO diese Linien zu sehen sind, oder wenn die Bilder starke Kontraste/Lichtquellen haben. Diese Linien tauchen, wie schon Sromberg gesagt hat, nicht immer auf. Dein Bild scheint recht sauber zu sein.
Hallo im neuen Jahr,
nachdem ich versucht habe Bilder vom Feuerwerk zu machen durfte ich anschließend auch Streifen in den Bildern entdecken. Genau bei den o.g. Bedingungen. Bei einer Serienaufnahme war immer nur das erste Bild mit Streifen versehen.
Wie sind eure Erfahrungen nach dem Einschicken nach Willich? Besserung?
Zusatzfragen zum Einschicken: Sollte man erst in Willich anrufen und dann einschicken? Oder direkt? Wie ist die Adresse? Unfrei verschicken und bekommt man den Versand erstattet (Garantie)? Garantiekarte und Rechnung im Original, oder Kopie beilegen? Danke!
Grüße Christian
Thomas Klingenböck
10.01.2007, 01:48
Da das Ersatzteil nicht lieferbar war, viel zu lange.
Hatte sie am 22.11. direkt in Willich abgegeben und am 14.12. kam sie zurück. Am 27.11. kam das schreiben, dass das Teil nicht lieferbar sei und ich _etwas_ Geduld haben möge. Die ersten Testaufnahmen sahen zwar gut aus, aber auf einer waren wieder dickere helle Streifen. Mal abwarten. Vielleicht kann ich ja nun doch endlich mal, seitdem ich die 1er habe, damit wieder Konzerte fotografieren. Eines konnte ich erst damit machen.
Frage an zAPPiENCe:
Kannst du mittlerweile schon genaueres berichten? Hat der Austausch der Platine das Problem behoben oder zumindest verbessert?
Auch ich hab ein derartiges Streifenproblem bei der 1D MkII N. Es tritt vor allem bei etwas unterbelichteten Bildern ab ISO 800 auf. Häufigkeit: jedes 4-5 Bild.
Hier ein Testbild mit dem EF 24-70mm f/2.8L USM bei ISO 1600, runtergerechnet auf Bildschirmgröße, ansonsten unverändert:
http://www.digitalkameraverleih.com/canon/1DIIN_2470L_ISO1600.jpg
Das Bild ist zwar etwas schwach belichtet, aber in der Available Light Fotografie stellt es eine durchaus übliche Belichtungssituation dar. Außerdem tritt dieses Phänomen bei keiner unserer anderen EOS-Kameras auf (20D, 30D, 5D, 1DsII), man sollte sich also durchaus erwarten dürfen, dass die Ergebnisse auch unter den gegebenen Umständen brauchbar sind.
Beim hiesigen Canon-Servicepartner wurde mir gesagt, dass dieses Phänomen in Verbindung mit USM-Objektiven auftreten kann (Einstreuungen des Motors) und man an der Kamera gar nichts dagegen machen könne. Allerdings bezweifle ich diese Aussage etwas, da ich zum einen den Test vor kurzem mit dem 50mm f/1.8 II wiederholt habe (bei AF und MF) - mit ähnlichem Resultat:
http://www.digitalkameraverleih.com/canon/1DIIN_50mm18_ISO1600.jpg
Und zum anderen kann ich mir nicht vorstellen, dass ein derartiger Bildfehler einfach hingenommen wird, schon gar nicht bei einer professionellen Sport- und Reportagekamera, die besonders oft bei hoher Empfindlichkeit betrieben wird.
Werde jedenfalls dranbleiben und hoffe, dass eine Lösung gefunden wird.
Schöne Grüße,
Thomas Klingenböck
------------------------------------
www.digitalkameraverleih.com (http://www.digitalkameraverleih.com)
www.dorisbretterbauer.com (http://www.dorisbretterbauer.com)
zAPPiENCe
10.01.2007, 18:45
@Thomas: die Streifen sehen aus wie meine. Auf alle Fälle einschicken.
Bisher hatte ich nur ein sehr gut beleuchtetes Konzert (Nokia Night of the Proms) mit der 1er, wo ich fast durchgängig bei ISO800 war. Allerdings sind mir Streifen nicht mehr aufgefallen und ich möchte behaupten, dass das _normale_ Banding auch besser geworden ist. (so rein subjektiv natürlich :))
Auf den paar Testfotos mit ISO1600 und ISO3200 tauchte auch nichts mehr auf. Insofern hoffe ich nun, mich endlich richtig auf die Arbeit mit der 1er freuen zu können, denn das Handling gefällt mir um Welten besser als beim Rest der Canon-Kameras.
Grüße,
Sebastian
Thomas Klingenböck
10.01.2007, 22:52
Danke für die Antwort!
Und Gratulation zu den Konzertfotos (hab mir dein Posting davon jetzt angesehen) - sind sehr stimmungsvoll geworden.
Gruß,
Thomas
Nach Durchlesen des Threads kann man ja fast denken das wäre ein generelles Problem bei der 1er. Ich kann für meine 1DIIN sagen daß es nicht auftritt, zum Glück.:)
Hallo,
wer von den Betroffenen hat denn seine Cam eingeschickt und zurück bekommen? Sind die Probleme gelöst worden? Bin auch noch am überlegen einzuschicken. Danke.
Gruß Christian
zAPPiENCe
11.01.2007, 22:46
Danke für die Antwort!
Und Gratulation zu den Konzertfotos (hab mir dein Posting davon jetzt angesehen) - sind sehr stimmungsvoll geworden.
Gruß,
Thomas
Vielen Dank :)
@Wetti: Ich hatte meine meine Kamera in Willich vorbeigebracht. Hat aber 10 Tage gedauert, bis sie fertig war. Es war das Ersatzteil nicht Lieferbar. Platine A2 wurde getauscht, was auch immer es für eine Platine ist. Hat bisher keiner beantwortet. Nun scheint sie normal zu funktionieren, aber einen Test bei wirklich miesem Licht hatte ich noch nicht.
Ich habe den Test jetzt auch mal gemacht und glücklicherweise keinerlei Streifen - Glück gehabt!
Rico Hofmann
24.01.2007, 15:56
Frage an zAPPiENCe:
Beim hiesigen Canon-Servicepartner wurde mir gesagt, dass dieses Phänomen in Verbindung mit USM-Objektiven auftreten kann (Einstreuungen des Motors) und man an der Kamera gar nichts dagegen machen könne.
Das ist ja wirklich eine unglaubliche Aussage. Und so jemand nennt sich dann Servicepartner. Während der Belichtung kann es ja keinen Einfluss des Objektives geben, da es nicht fokussiert.
zAPPiENCe
24.01.2007, 16:02
Die Kamera hat zwar immer noch mehr Banding als meine 20er, aber das kenne ich schon von Fotos der 1er eines Freundes. Aber immerhin sind diese Riesenstreifen verschwunden, die hätten einen Druck unmöglich gemacht.
Nightshot
25.01.2007, 00:36
Das ist ja wirklich eine unglaubliche Aussage. Und so jemand nennt sich dann Servicepartner. Während der Belichtung kann es ja keinen Einfluss des Objektives geben, da es nicht fokussiert.
Sorry, aber der Servicepartner hat da vollkommen recht. Es gibt eine Art von Banding, die genau von diesem AF Motor kommt. Im Mode AF Servo arbeitet der USM auch während der Belichtung und das kann man sehrwohl im Bild sehen.
Rico Hofmann
25.01.2007, 01:09
Sorry, aber der Servicepartner hat da vollkommen recht. Es gibt eine Art von Banding, die genau von diesem AF Motor kommt. Im Mode AF Servo arbeitet der USM auch während der Belichtung und das kann man sehrwohl im Bild sehen.
Das stimmt leider nicht. Der AF arbeitet noch nach der vorausberechneten Schärfenachführung, bis der Spiegel hochgeklappt ist. Bevor der Verschluss öffnet, stoppt er jedoch.
Erstens lässt sich das ja mit langen Verschlusszeiten leicht testen.
Zweitens ändert sich durch die zum Fokussieren notwenige Brennpunktverschiebung die Abbildungsgröße des Motives auf dem Sensor. Durch Schärfenachführung beim Belichten ließe sich also beim besten Willen kein scharfes Bild erzeugen.
Drittens waren die hier gezeigten Motive wohl kaum im AlServo-Modus aufgenommen.
Nightshot
25.01.2007, 11:24
Das stimmt leider nicht. Der AF arbeitet noch nach der vorausberechneten Schärfenachführung, bis der Spiegel hochgeklappt ist. Bevor der Verschluss öffnet, stoppt er jedoch.Ob die Störung nun vor dem eigentlichen Belichten, bei der Initialisierung vom Chip, beim Belichten oder erst beim Auslesevorgang passiert kann ich beim besten Willen nicht sagen. Fakt ist, dass viele von banding nur bei AF Servo berichtet haben und auch Chuck Westfall hat dies bestätigt.
http://www.dslrphoto.com/2006/02/23/chuck-westfall-comments-on-5d-camera-banding-issues/
Erstens lässt sich das ja mit langen Verschlusszeiten leicht testen.Ich würde dir ja gerne Beispielbilder zeigen, aber leider ist entweder meine Kamera imun gegen AF Servo, oder ich habe keines der kritischen Objektive, wobei das 50/1,4 auch gerne als Störfaktor genannt wird.
Zweitens ändert sich durch die zum Fokussieren notwenige Brennpunktverschiebung die Abbildungsgröße des Motives auf dem Sensor. Durch Schärfenachführung beim Belichten ließe sich also beim besten Willen kein scharfes Bild erzeugen.Egal, was du machst, bei so langen Belichtungszeiten kann nie was scharf werden.
Drittens waren die hier gezeigten Motive wohl kaum im AlServo-Modus aufgenommen.Hab ich nie behauptet. Ich sagte ja, es zwei Arten von Banding. (1) Das "natürliche" vom Chip und (2) das durch Störstrahlung induzierte Banding.
Rico Hofmann
25.01.2007, 21:23
Naja, wie auch immer - ich will nicht behaupten, dass ich Recht habe.
Jedoch wird der AF-Motor während der Belichtung nicht angesteuert. Es wurde hier auch berichtet, dass das Phänomen ebenfalls bei MF auftritt. Sollte wirklich das Objektiv die Ursache sein, dann kommt die Einstreuung kaum über den USM-Motor zustande, sondern vielleicht über andere elektronische Bauteile des Objektives.
Zumindest werden mitunter auch von sogenannten Fachleuten und Servicemitarbeitern abenteuerliche Behauptungen abgegeben.
Naja, wie auch immer - ich will nicht behaupten, dass ich Recht habe.
Jedoch wird der AF-Motor während der Belichtung nicht angesteuert. Sollte wirklich das Objektiv die Ursache sein, dann kommt die Einstreuung kaum über den USM-Motor zustande, sondern vielleicht über andere elektronische Bauteile des Objektives.
Zumindest werden mitunter auch von sogenannten Fachleuten und Servicemitarbeitern abenteuerliche Behauptungen abgegeben.
Die Geschichte mit dem Banding bei AI-Servo kommt doch eher von der 5D? Dort kann ich in der Tat "wunderhübsches" Banding erzeugen, welches nach Umstellen auf one-shot auch komplett weg ist.
Nightshot
25.01.2007, 23:05
Die Geschichte mit dem Banding bei AI-Servo kommt doch eher von der 5D? Dort kann ich in der Tat "wunderhübsches" Banding erzeugen, welches nach Umstellen auf one-shot auch komplett weg ist.Als die 5D raus kam und alle mit ihr getestet haben ist es zufällig aufgefallen. Ich hab inzwischen schon von der 5D, 1DMk2, 30D und 350D Servo-Banding Bilder gesehen. Warum ich es an meiner 5D auf Biegen und Brechen nicht erzeugen kann wissen die Götter.
Als die 5D raus kam und alle mit ihr getestet haben ist es zufällig aufgefallen. Ich hab inzwischen schon von der 5D, 1DMk2, 30D und 350D Servo-Banding Bilder gesehen. Warum ich es an meiner 5D auf Biegen und Brechen nicht erzeugen kann wissen die Götter.Nicht alle USM-Antriebe streuen gleichermassen. Mein 50/1.4 schafft es.
Nightshot
25.01.2007, 23:11
Es wurde hier auch berichtet, dass das Phänomen ebenfalls bei MF auftritt. Sollte wirklich das Objektiv die Ursache sein, dann kommt die Einstreuung kaum über den USM-Motor zustande, sondern vielleicht über andere elektronische Bauteile des Objektives.Ich sag es nochmal, das hier gezeigte Banding ist NICHT das Servo-Banding, sondern das "natürliche" aus der Fertigungstolleranz der CMOS stammende. Gegen Servo-Banding hilft auch sein Sensortausch, hier hat es ja geholfen.
Nightshot
26.01.2007, 11:21
Nicht alle USM-Antriebe streuen gleichermassen. Mein 50/1.4 schafft es.
Das hat mir keine Ruhe gelassen und ich hab mit meinem 50er so lange experimentiert, bis auch ich Servo-Banding sehen konnte. Jetzt ist mir auch klar, warum ich es in meinen Bildern nicht finden konnte. Für Servo-Banding braucht man Belichtungszeiten kürzer als 1/100s. Nur dann scheint der Überlapp aus Belichtung und Restbewegung vom AF Motor groß genug zu sein. Wenn ich bei ISO 3200 angelangt bin, dann hab ich meist schon längere Zeiten als 1/100. Von daher war es in normalen Bildern nie sichtbar.
Das hat mir keine Ruhe gelassen und ich hab mit meinem 50er so lange experimentiert, bis auch ich Servo-Banding sehen konnte. Jetzt ist mir auch klar, warum ich es in meinen Bildern nicht finden konnte. Für Servo-Banding braucht man Belichtungszeiten kürzer als 1/100s. Nur dann scheint der Überlapp aus Belichtung und Restbewegung vom AF Motor groß genug zu sein. Wenn ich bei ISO 3200 angelangt bin, dann hab ich meist schon längere Zeiten als 1/100. Von daher war es in normalen Bildern nie sichtbar.
Du meine Güte, mach doch einfach normale Fotos u. schon merkst Du nix mehr davon, don't worry, be happy!:)
zAPPiENCe
29.01.2007, 23:30
Auf einigen Fotos habe ich immer noch verstärktes Banding. Aber die Kamera nochmal wegschicken? Nein, Danke. Muss ich wohl mit Sport anfangen, da ist das Licht immerhin gleichmäßiger und man sieht es nicht so, wenn das Banding die ins Schwarz abgleitenden Farben zerfrisst :)
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