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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Schärfe 1D & 1Ds ... Eure Meinung gefragt



Hans Kaden
26.03.2007, 12:21
Hallo zusammen,

bevor ich nun die Hühner scheu mache, wollte ich Euch bitten, mir doch ein kurzes Feedback zum Thema Schärfe zu geben. Es geht um eine 1DMII und eine 1DsMII. Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass es an der Schärfe mangelt, oder erwarte ich ein bisschen zu viel?

Hinweis: Ich hatte alle Bilder am Monitor auf 100% gestellt, nicht nachberechnet und keine Korrekturen vorgenommen. Die Screenshots sind auf einem MAC erstellt worden, in Photoshop geladen "as it is", dann Seriennummer und Name entfernt, dann als JPG abgespeichert - keine Nachberechnung. Deshalb sind die Bilder so groß.

Als Objektive standen das 24-70mm (L, USM, 2.8) und das 70-200mm (L, USM, IS, 2.8) zur Verfügung. Die Kamera-Daten sind oben rechts eingeblendet.

Hier ein Bildausschnitt. Die Entfernung am Objektiv war auf unendlich eingestellt (per AF):

1D MARK II - Ausschnitt (http://www.diekadens.de/wp-downloads/eos/1dmII.jpg)
1Ds MARK II - Ausschnitt (http://www.diekadens.de/wp-downloads/eos/1dsmII.jpg)

Hier noch zwei Aufnahmen, aufgrund derer ich ins Grübeln gekommen bin:

Bild 1 (http://www.diekadens.de/wp-downloads/eos/bild1.jpg)
Bild 2 (http://www.diekadens.de/wp-downloads/eos/bild2.jpg)

Mal abgesehen, dass bei 70mm Brennweite mir ein bisschen viel Farbsäume zu sehen sind, finde ich die Schärfe niederschmetternd.
Den Rest hat es mir dan gegeben, als ich dann mit einer PowerShot Pro 1 noch ein Bild gemacht hatte:

PowerShot Pro1 (http://www.diekadens.de/wp-downloads/eos/psp1.jpg)

Wenn ich mir dann vorstelle, dass zwischen der Kompakten und den D-SLR's ein Preisunterschied von bis zu 8.500 € vorhanden ist, komme ich aus dem Grübeln nicht mehr heraus.

Danke vorab für Eure Kommentare.

Benutzer
26.03.2007, 13:23
Hallo Hans,

auch ich finde Deine Ergebnisse nicht sehr ermutigend.
Anstatt jetzt in irgendwelche Analyseversuche einzusteigen, teile ich Dir lieber meine Erfahrung mit mehreren verschiedenen Miet-1DsMkII mit: Defektfreiheit, adäquate Objektive und sachgerechte Handhabung vorausgesetzt sind die mit dieser Kamera erzielbaren Ergebnisse für mich über jeden Zweifel erhaben. Auch in der 100%-Ansicht am Monitor, vor allem aber in Prints bis A2 und darüber hinaus (sinnvoller Betrachtungsabstand vorausgesetzt).
Ob diese Ergebnisse den Preis rechtfertigen, ist eine andere Frage. Ich finde ja.

Gruß

Martin

udu
26.03.2007, 13:58
Mal abgesehen, dass bei 70mm Brennweite mir ein bisschen viel Farbsäume zu sehen sind, finde ich die Schärfe niederschmetternd.

Danke vorab für Eure Kommentare.

hallo hans

hast du die tatsache berücksichtigt, dass die einstelligen canon-cams ohne entsprechende einstellungen z.b. via styles praktisch nicht schärfen, während vor allem consumer-cams da ziemlich heftig schärfen.

greetz urs

cauchy
26.03.2007, 14:32
Naja, die Detailwiedergabe z.B. in den Nadeln des Baumes spricht schon mehr als eindeutig für die 1D II als für die Consumer-Cam.
Und wie gesagt schärfen Consumer-Cams heftig nach, während die DSLRs das standardmäßig nicht tun.

Ohne Frage liefern manche Consumer-Modelle bei guten Lichtbedingungen aber sehr gute Ergebnisse ab und man sieht nicht gleich einen Unterschied zu wesentlich teureren Modellen. Mach den Test nochmal in der Dämmerung und du wirst dich wieder in eine DSLR verlieben ;)

Hans Kaden
26.03.2007, 14:57
Danke erstmal für Eure Hinweise.

Ich hatte gerade noch ein Telefonat mit dem CPS. Als der Techniker die Ergebnisse sah - es kamen noch weitere Bilder dazu - kam er zu dem eindeutigen und vor allem sehr zielsicheren Ergebnis, dass a) beide SLR's ein Focus-Problem, b) die Objektive ein Focus-Problem, oder b) SLR's und Objektive ein Focus-Problem haben ... mit der Tendenz zu "c)" ;-)

Somit das Equipment "ab in die Tüte" und ab nach Willich.

Danke nochmals für Eure Tipps.

Andreas Rv
26.03.2007, 14:58
Moin,
lies dazu doch mal S.25 ff bei

http://www.photoworkshop.com/canon/EOS_Digital.pdf

Andreas

Hans Kaden
26.03.2007, 15:07
Naja, die Detailwiedergabe z.B. in den Nadeln des Baumes spricht schon mehr als eindeutig für die 1D II als für die Consumer-Cam.
Und wie gesagt schärfen Consumer-Cams heftig nach, während die DSLRs das standardmäßig nicht tun.

Ohne Frage liefern manche Consumer-Modelle bei guten Lichtbedingungen aber sehr gute Ergebnisse ab und man sieht nicht gleich einen Unterschied zu wesentlich teureren Modellen. Mach den Test nochmal in der Dämmerung und du wirst dich wieder in eine DSLR verlieben ;)

Es stimmt schon, dass die Kompakten in der Qualität inzwischen sehr gut sind, wenn es taghell ist.

Jedoch gerade die Unschärfe und die Farbsäume sind einfach unterirdisch. Dennoch ich liebe die beiden schon noch ... jeder hat mal Schnupfen.

Hans Kaden
26.03.2007, 15:26
Moin,
lies dazu doch mal S.25 ff bei

http://www.photoworkshop.com/canon/EOS_Digital.pdf

Andreas

Danke, ein interessantes Dokument.

udu
26.03.2007, 15:39
Danke, ein interessantes Dokument.

hallo hans

also mich würden zwei dinge interessieren:


wie waren die cams bezüglich schärfe eingestellt?
kannst du mal ein original-jpg (unbearbeitet) reinstellen?
greetz urs

Alex K.
26.03.2007, 15:58
Lass dich da nicht beirren von wegen Nachschärfen etc. .
Erstklassige RAW Bilder sehen ohne irgendein Nachschärfen scharf aus. Das Schärfen gibt dann noch mal den letzten Kick, das wars aber auch. Deine Bilder empfinde ich als komplett unscharf, egal mit welcher DSLR sie gemacht sind.

sromberg
26.03.2007, 16:16
Ich muss Alex K. zustimmen. Ich hab seit einer Justage beim CPS kein Nachschärfen meiner RAWs mehr benötigt (von der einstellbaren Standardschärfe beim Konvertieren mal abgesehen).

udu
26.03.2007, 17:06
Ich muss Alex K. zustimmen. Ich hab seit einer Justage beim CPS kein Nachschärfen meiner RAWs mehr benötigt (von der einstellbaren Standardschärfe beim Konvertieren mal abgesehen).

hallo @alex und @scromber

sorry aber die schärfe kann man ja wohl kaum aufgrund des ausschnittes beurteilen den hans gepostet hat.. deshalb meine frage nach der einstellung einem originalbild. ein unbearbeitetes bild einer 1d ist nun mal nicht so scharf wie eine comsumer-cam, schlicht, weil sie noch nicht nachgeschärft ist, da cano davon ausgeht, dass der kunde dies selber machen will. auch das hier gepostete pdf weiss darauf hin.

greetz urs

Hans Kaden
26.03.2007, 17:33
hallo @alex und @scromber

sorry aber die schärfe kann man ja wohl kaum aufgrund des ausschnittes beurteilen den hans gepostet hat.. deshalb meine frage nach der einstellung einem originalbild. ein unbearbeitetes bild einer 1d ist nun mal nicht so scharf wie eine comsumer-cam, schlicht, weil sie noch nicht nachgeschärft ist, da cano davon ausgeht, dass der kunde dies selber machen will. auch das hier gepostete pdf weiss darauf hin.

greetz urs

Hallo Urs,

ich gebe Dir schon receht, dass man die Gesamtschärfe nicht aus einem Ausschnitt heraus bewerten kann und soll. Jedoch sollte der Teil, auf den der Focus scharf gestellt hat schon scharf sein. Gerade bei dem Fenster (http://www.diekadens.de/wp-downloads/eos/bild1.jpg) ist die Schärfe unterirdisch. Als ich das Fenster mit Schärfe "5" nachgeschärft hatte, waren die ersten Artefakte zu sehen...und dem Bild fehlte noch immer der Biß.

Ich habe mir mal zwei Bilder hier im Forum angeschaut (Beispiel 1 (http://dforum.de/Fotos/dirkwaechter/nuerburgring.jpg)
Beispiel 2 (http://dforum.de/Fotos/dirkwaechter/nuerburgring.jpg)) und meine zu sehen, dass diese Bilder eindeutig schärfer sind. Das Flugzeug wurde mit Schärfe "3" nachgeschärft.

udu
26.03.2007, 17:39
Ich habe mir mal zwei Bilder hier im Forum angeschaut (Beispiel 1 (http://dforum.de/Fotos/dirkwaechter/nuerburgring.jpg)
Beispiel 2 (http://dforum.de/Fotos/dirkwaechter/nuerburgring.jpg)) und meine zu sehen, dass diese Bilder eindeutig schärfer sind. Das Flugzeug wurde mit Schärfe "3" nachgeschärft.

hallo hans

das mit dem ausschnitt verfälscht definitiv das ganze und dein beispiel mit den bildern von dirk gehen genau in die richtung, da ja die bilder von dirk keine ausschnitte sind.

stell doch einfach mal ein jpg in voller auflösung hier rein oder schick mir eines an urs@duenner.ch, unbearbeitet wie es aus der cam kommt.

greets urs

sromberg
26.03.2007, 17:50
hallo @alex und @scromber

sorry aber die schärfe kann man ja wohl kaum aufgrund des ausschnittes beurteilen den hans gepostet hat.. deshalb meine frage nach der einstellung einem originalbild. ein unbearbeitetes bild einer 1d ist nun mal nicht so scharf wie eine comsumer-cam, schlicht, weil sie noch nicht nachgeschärft ist, da cano davon ausgeht, dass der kunde dies selber machen will. auch das hier gepostete pdf weiss darauf hin.

greetz urs

??? Ich hab mir das Bild nicht mal angesehen. Ich hab nur der generellen Aussage zugestimmt, dass ein RAW keine Schärfung benötigen sollte, wenn Cam + Objektiv richtig justiert sind.

udu
26.03.2007, 17:56
??? Ich hab mir das Bild nicht mal angesehen. Ich hab nur der generellen Aussage zugestimmt, dass ein RAW keine Schärfung benötigen sollte, wenn Cam + Objektiv richtig justiert sind.

ein raw-bild ist ja das von den einstellungen unbeeinflusste rohdatenbild. aus diesen rohformat wird dann das entsprechende ziel-format erstellt und dabei muss meines erachtens auf jeden fall nachgeschäfrft werden. das raw-format wird dabei ja nie verändert sondern nur die applizierten veränderungen (schärfe kontrast helligkeit etc), weshalb auch jederzeit nach dem entfernen dieser änderungen wieder das original-rohformat sichtbar ist.

Gunda
26.03.2007, 18:20
Was @Alex da schreibt, trifft auf die 1DSII definitiv NICHT zu. Canon hat dieses Modell bewusst - Fotografenwünsche berücksichtigend - bezüglich RAW-Entwicklung, detailreich konzipiert. Das hörte man an jeder Canon-Produktepräsentation.
LG Gustav


Lass dich da nicht beirren von wegen Nachschärfen etc. .
Erstklassige RAW Bilder sehen ohne irgendein Nachschärfen scharf aus. Das Schärfen gibt dann noch mal den letzten Kick, das wars aber auch. Deine Bilder empfinde ich als komplett unscharf, egal mit welcher DSLR sie gemacht sind.

sromberg
26.03.2007, 18:41
ein raw-bild ist ja das von den einstellungen unbeeinflusste rohdatenbild. aus diesen rohformat wird dann das entsprechende ziel-format erstellt und dabei muss meines erachtens auf jeden fall nachgeschäfrft werden. das raw-format wird dabei ja nie verändert sondern nur die applizierten veränderungen (schärfe kontrast helligkeit etc), weshalb auch jederzeit nach dem entfernen dieser änderungen wieder das original-rohformat sichtbar ist.

Ach so meinst das. Ja ist klar, ein "natürliches" Schärfen bei der Konvertierung ist ja fast unumgänglich, hab ich ja auch geschrieben. Nur darüber hinaus musste ich seit Justage eben überhaupt nicht mehr schärfen, kein Maskieren, kein sonstwas. Knackscharf schon im RAW-Konverter eben.

Hans Kaden
26.03.2007, 19:16
Ach so meinst das. Ja ist klar, ein "natürliches" Schärfen bei der Konvertierung ist ja fast unumgänglich, hab ich ja auch geschrieben. Nur darüber hinaus musste ich seit Justage eben überhaupt nicht mehr schärfen, kein Maskieren, kein sonstwas. Knackscharf schon im RAW-Konverter eben.

Ich sehe das auch so, dass man eigentlich nur für große Prints (Prints im Allgemeinen) nachschärfen sollte. Für die Betrachtung am Monitor muß die Grundschärfe der Kamera reichen.

Über die Rücklieferung von Canon bin ja mal gespannt. Heute ist ein sehr großes Paket versendet worden ... bin eh gerade am Studio bauen, da brauche ich zum Glück nur die Hilti in der Hand ;-)

ehemaliger Benutzer
26.03.2007, 19:19
Moin,
lies dazu doch mal S.25 ff bei

http://www.photoworkshop.com/canon/EOS_Digital.pdf

Andreas

gibt es das Teil auch in deutscher Sprache?

Helmut

Andreas Rv
26.03.2007, 19:43
gibt es das Teil auch in deutscher Sprache?

Helmut Nein, nicht dass ich wüsste.

Andreas

Otwin
27.03.2007, 19:58
gibt es das Teil auch in deutscher Sprache?

Helmut

Hallo Helmut,

schau mal hier: http://www.herwig-web.de/canon2/canon.pdf

Vielleicht hilft das.

Viele Grüße

Otwin

Hans Kaden
27.03.2007, 20:21
Hallo Helmut,

schau mal hier: http://www.herwig-web.de/canon2/canon.pdf

Vielleicht hilft das.

Viele Grüße

Otwin

Hey, dass ist ja ein sensationelles Dokument. "Jahrelange" Forschungen im Internet auf unzähligen Seiten in einem PDF-File. Danke an den Ersteller...und Dir Otwin, dass Du uns an diesem Dokument teilhaben läßt.

ehemaliger Benutzer
27.03.2007, 20:46
Hallo Helmut,

schau mal hier: http://www.herwig-web.de/canon2/canon.pdf

Vielleicht hilft das.

Viele Grüße

Otwin

Hallo,

prima und besten Dank.

Helmut

canon der barbar
27.03.2007, 21:42
die pdf datei ist der hammer :)