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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Aufhellblitz - Ja oder Nein?



white light
18.07.2007, 11:44
Hallo,

Ich würde euch echt gerne mal fragen wie hier so die Relation ausschaut,
wieviele überhaupt nur ungern blitzen? - wer sagt "auf die schnelle reicht mir gerade mal der kleine interne"? - und wieviele drauf schwören immer extern dabei zu haben?
Würde mich echt interessieren.

hab vor ein paar Tagen wieder mal ein paar Gegenlichtbilder gemacht und dann von mehreren Seiten die Empfehlung "Aufhellblitz" bekommen.
Ich persönlich bin eigentlich total dagegen weil mir das die Atmosphäre zusammenhaut und aus meiner Sicht das Bild in den meisten Fällen eher verpfuscht. (zwei verschiedene Lichtquellen mit unterschiedlicher Temperatur und dann ist das Kunststück ja wohl jenes dass der Blitz absolut präzise eingestellt sein sollte, d.h. ICH meine man sollte ihn eigentlich gar nicht bemerken! sobald ich persönlich bemerke dass Aufhellblitz eingesetzt wurde bin ich irgendwie sowieso schon allergisch auf das Bild, ist da für euch nachzuvollziehen? da wäre mir 5cm Fehlfokus sogar noch manchmal erträglicher)

OK, diese Gegenlichtbilder sind dann schon etwas aufwendiger/schwieriger zu bearbeiten (könnte nicht sagen dass ich das schon wirklich beherrsche) aber hätte ich einen Blitz eingesetzt, so wären diese pics für mich wahrscheinlich zum Werfen.
Habe dann gestern aus Interesse mal den Internen der 350d probiert - mit Blitzkorrektur -2 bei grellem Tageslicht zwecks Aufhellung der Gesichts-Schattenpartien - da ist sogar -2 noch deutlich zuviel gewesen.
D.h. wenn dann müsste ich mir sowieso einen ordentlichen Speedlite kaufen,
ich frag mich aber ob ich das überhaupt WILL!??

Generell mal - ich sitz so nebenbei gerade beim Filmschneiden des Urlaubs vom Vorjahr, da war heftigste pralle Mittelmeersonne - die VideoCam schafft diese starken Hell/Dunkel-Kontraste eigentlich recht elegant - wenn aber bei uns mal die Sonne heraus ist muss man mit DSLR schon teuflich aufpassen was man tut - das finde ich echt lästig! (nachdem ich ja eigentlich nicht aufhellblitzen will)

Gruß, Wick

white light
18.07.2007, 12:38
vielleicht nur zur Illustration:
das letzte Gruppenfoto unserer "Betriebsmannschaft" erstellte der örtliche Profi-Fotograf welcher ansonst auch wirklich schöne Bilder produziert;
das ganze diesmal im Freien vorm Haus, er hat alles wunderbar aufgebaut (indirekt in mehrere Blitzschirme reingeknipst und diese dann als Aufheller),
die Belegschaft hatte Sonne im Rücken - Ergebnis war meiner Meinung nach absolut grauenhaft!
(er hat denke ich die Bilder übrigens noch vorort auf seinem Sub-Notebook kontrolliert und das ist zumindest so groß dass man es verifizieren kann!)
Geschmäcker sind wohl oft sehr verschieden ....

Danke + Gruß!

Wick

Alex K.
18.07.2007, 13:09
Bilder sind aber nicht zu sehen??

Deine Blitzabneigung kann ich nachvollziehen, habe ich i.a. auch. Alelrdings ist der Aufhellblitz unvermeidlich, wenn Du harte Gegenlichtkontraste vermeiden willst und musst. Aufgrund der Helligkeitsunterschiede hast du außer mit DRI und Blitz keine Möglichkeit, die Dynamik auf den Sensor zu bringen. Entweder lebst du mit den überbelichteten Stellen, oder Du blitzt.
Unangenehm finde ich auch die verschiedenen Farbtemperaturen des natürlichen Umgebungslichtes und des Blitzes. Ich mache viel reines S/W, da erspare ich mir die Farbthematik. Zudem gibt es auch noch die Lee Folien, die bringen da schon einiges. Deine -2 Blitzkorrektur war vielelicht nicht ausreichend, weil du zu nah am Motiv warst. Normalerweise ist -2 schon einiges und falls nicht, kannst du immer noch ETTL abstellen und manuell regeln. Aber das, was hier im Forum immer gerne gesehen wird, nämlich z.B. Blitzbilder im Av Modus mit automatischem ETTL2 Aufhellen entspricht auch meinem Geschmack nicht. Da fühle ich mich wie bei einer Studioaufnahme eines schlechten Fernsehfilms.
lg,alex

tumleh
18.07.2007, 13:42
Ja, wenn es die Situation erfordert.

white light
18.07.2007, 14:55
Bilder sind aber nicht zu sehen??
na ja, das war hier der Anlass (hoffe ich beleidige jetzt niemand mit dem Link hier!?)
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=217303



Unangenehm finde ich auch die verschiedenen Farbtemperaturen des natürlichen Umgebungslichtes und des Blitzes. GENAU das ist der Punkt!
Damit das wirklich perfekt zusammenpasst isses doch eine absolute Tüftlerei, eigentlich dann fast schon mit Studio vergleichbar vom Aufwand her und genau das ist überhaupt nicht meins. Ich meine dass die Wahrscheinlichkeit dass es passt eher sehr gering ist.
Und - jedem sein plaisir - mich persönlich stören da die Schatten bei den Augen oder ähnliches definitiv weniger.
Leider Gottes ist dann manchmal das Sonnenlicht doch so hart dass es mit Aufhellblitz weniger Schaden ist.
Ich unterscheide da ein wenig zwischen sagen wir mal zwei verschiedenen Aufnahmezwecken - also wo ich den Blitz eigentlich bewußt vermeide und das andere wo ich ihn eigentlich auch nicht will aber dennoch der bessere Kompromiß wäre und bei letzterem frag ich mich jetzt ob ich dafür das Kleingeld für einen 580 EX jetzt wirklich locker machen soll weil das interne 350d-Funserl mit -2 gestern war leider auf kürzere Entfernung bereits wieder zu stark, daher ..... ev. doch 580er? (welcher mir eigentlich im Winter-Cashback wesentlich preiswerter erschien, den jetztigen Preis will ich eigentlich aus Prinzip gar nicht zahlen)

sofern der 5d-NF wieder keinen internen haben sollte - bevor ich mir da einen 580er hole, würde ich meinen Zweitbody die 350d dann schon eher gegen 40d upgraden und dann ginge es halt nicht anders als bei kürzeren Distanzen etwas weiter weg zu gehen (was durch Crop ja gefördert wird :p), also mit dem könnte ich vielleicht leben ...

El Canonisto
18.07.2007, 17:56
Hallo,

Habe dann gestern aus Interesse mal den Internen der 350d probiert - mit Blitzkorrektur -2 bei grellem Tageslicht zwecks Aufhellung der Gesichts-Schattenpartien - da ist sogar -2 noch deutlich zuviel gewesen.
D.h. wenn dann müsste ich mir sowieso einen ordentlichen Speedlite kaufen,
ich frag mich aber ob ich das überhaupt WILL!??

Gruß, Wick

Evtl hast du dich da nur falsch ausgedrückt, aber du mußt natürlich nicht die Blitzbelichtungskorrektur verwenden, sondern die AV-Korrektur fürs Aufhellblitzen. Da sollten dann idR maximal -1 ausreichen.
Ansonsten Raw fotografieren und den Kontrast im Konverter einstellen. Da ist oftmals ne Menge möglich.

Fotografiert bei knallendem Sonnenschein:

Keine Belichtichtungskorrektur, kein Blitz, keine Raw-Bearbeitung.
http://tinyurl.com/2lk86y

Selbes Raw, Kontrast im Konverter (DPP) -2 Belichtg +1
http://tinyurl.com/3crxxg (http://tinyurl.com/3cjn9o)

Alex K.
18.07.2007, 18:20
Evtl hast du dich da nur falsch ausgedrückt, aber du mußt natürlich nicht die Blitzbelichtungskorrektur verwenden, sondern die AV-Korrektur fürs Aufhellblitzen. Da sollten dann idR maximal -1 ausreichen.
Ansonsten Raw fotografieren und den Kontrast im Konverter einstellen. Da ist oftmals ne Menge möglich.

Fotografiert bei knallendem Sonnenschein:

Keine Belichtichtungskorrektur, kein Blitz, keine Raw-Bearbeitung.
http://tinyurl.com/2lk86y

Selbes Raw, Kontrast im Konverter (DPP) -2 Belichtg +1
http://tinyurl.com/3crxxg (http://tinyurl.com/3cjn9o)


Wieso soll er nicht die Blitzbelichtungskorrektur verwenden??
Ist mir schon klar, dass das hier immer empfohlen wird, mir fällt dazu aber kein Grund ein. Will ich dezenter Aufhellen als mit normaler Belichtung im Av Modus und ETTL2, dann muss ich zwangsläufig die Blitzleistung zurücknehmen.
alex

El Canonisto
18.07.2007, 18:42
Wieso soll er nicht die Blitzbelichtungskorrektur verwenden??
Ist mir schon klar, dass das hier immer empfohlen wird, mir fällt dazu aber kein Grund ein. Will ich dezenter Aufhellen als mit normaler Belichtung im Av Modus und ETTL2, dann muss ich zwangsläufig die Blitzleistung zurücknehmen.
alex

Mir ist jetzt nicht so ganz klar, was ihr da genau beim Aufhellblitzen macht. Blitzen in M und Blitzkorrektur -2?

Peter Grüner
18.07.2007, 18:45
Hi,

ich nutze den Aufhellblitz mittlerweile sehr gerne, da er mir sehr gute Dienste leistet.

http://racing.gp-photography.de/albums/Drift/AMA_SM07_450_MMP_191.jpg

Gruß,

Peter

Peter Grüner
18.07.2007, 18:47
Hi,


Mir ist jetzt nicht so ganz klar, was ihr da genau beim Aufhellblitzen macht. Blitzen in M und Blitzkorrektur -2?


Meistens im AV-Modus und ggf. Belichtungskorrektur an der Kamera.

Gruß,

Peter

white light
18.07.2007, 20:13
Evtl hast du dich da nur falsch ausgedrückt, aber du mußt natürlich nicht die Blitzbelichtungskorrektur verwenden, sondern die AV-Korrektur fürs Aufhellblitzen. Da sollten dann idR maximal -1 ausreichen.
Ansonsten Raw fotografieren und den Kontrast im Konverter einstellen. Da ist oftmals ne Menge möglich.

Fotografiert bei knallendem Sonnenschein:

Keine Belichtichtungskorrektur, kein Blitz, keine Raw-Bearbeitung.
http://tinyurl.com/2lk86y

Selbes Raw, Kontrast im Konverter (DPP) -2 Belichtg +1
http://tinyurl.com/3crxxg (http://tinyurl.com/3cjn9o) Hi,

bin mir jetzt wiederum nicht ganz sicher ob ich dich richtig verstanden habe ....
also grundsätzlich knipse ich RAW im AV-Mode (also Blendenvorwahl) und dies bei -1/3 Belichtungskorrektur (isses letzteres was du meinst??)
Oder meinst du ich sollte im AV-Mode grundsätzlich eine ganze Blende weniger belichten (also - 3 Blendenstufen) und dafür hingegen die Blitzeinstellung ganz normal??
(das kenn ich so nämlich noch gar nicht wirklich, wie gesagt kein Blitzfreund)

Ausgehend von meinen üblichen (obig genannten) Einstellungen waren die gestrigen Testbildchen zusätzlich kameraintern mit -2 FEC am internen Blitz (flash exposure compensation, damit ich ned dauernd Belichtungskorrektur schreiben muss *g*);
weiters kann ich alternativ beim RAW-Entwickeln den Kontrast ja so runterziehen dass ich da deutlich heller werde wie du ja auch mit den beiden Bildern demonstriert hast (und ich so auch mache, allerdings muss ich mich noch viel mehr mit der Gradationskurve spielen, da wäre bei mir noch viel mehr an Feinschliff drinn! und manchmal komm ich mit der Methode aber leider auch schon ein wenig an die Grenze, eben z.b. bei meinem Gegenlichtbild, aber ich muss da noch viel mehr EBV-Tüfteln, nutzt nix, es bleibt mir nicht erspart),
so und jetzt weiß ich nimmer was ich sagen wollte .... super ....

@Peter:
ja ja die Geschmäcker .... dir gefällt das so, und für mich ist das Bike-Bild genau das typische Bsp. wie es mir nicht gefällt
(nicht provokant gemeint natürlich)

Gruß, Wick

El Canonisto
18.07.2007, 20:27
@wick
Du hast diesen (http://www.dforum.de/frame.php?link=Technik/e-ttl/blitzen.htm)Aufsatz gelesen?

El Canonisto
18.07.2007, 20:29
@Peter:
ja ja die Geschmäcker .... dir gefällt das so, und für mich ist das Bike-Bild genau das typische Bsp. wie es mir nicht gefällt
(nicht provokant gemeint natürlich)


Sorry Peter, aber genau das Selbe habe ich beim Betrachten deines Bildes auch gedacht.

HKO
18.07.2007, 20:40
Zumindest in voller Sonne ist ein Aufhelllblitz fast immer ein Muß - alternativ bliebe nur, die Sonne zu "dimmen" (mit teildurchlässigen Sonnensegeln), was aber in vielen Fällen nicht oder nur sehr schwer möglich ist. Canon bietet doch die wunderbare Möglichkeit, perfekt mit dem Licht zu spielen, sei es im AV-Modus mit der Blitzkorrektur, oder im M-Modus über die Lichtwaage direkt den Blitzanteil zu steuern und damit das Absaufen der Schatten zu verhindern. Dirk Wächter hat ja schon viele Beispiele hier gezeigt und eine Anleitung dazu geschrieben, wie man es richtig macht.

Peter Grüner
18.07.2007, 20:48
@Wick & El Canonisto: Klar sind Geschmäcker verschieden, aber mich würde nun interessieren was euch an diesem Bild stört....

Gruß,

Peter

white light
18.07.2007, 21:05
@Wick & El Canonisto: Klar sind Geschmäcker verschieden, aber mich würde nun interessieren was euch an diesem Bild stört....

Gruß,

PeterEs ist eben eine andere Farbtemperatur, that's all

ehemaliger Benutzer
18.07.2007, 21:09
JA, weil der Blitz, wenn dezent eingesetzt, nicht auffällt aber sehr gut hilft, dunkle Partien aufzuhellen...

lg
Gerd

http://www.wiechers-bodenfelde.de/photogallery/France/060923_141736_1_paris_std.jpg

white light
18.07.2007, 21:12
@wick
Du hast diesen (http://www.dforum.de/frame.php?link=Technik/e-ttl/blitzen.htm)Aufsatz gelesen?hatte ich schon mal kurz aufgeschlagen, aber ich wollte jetzt trotzdem nur kurz die Grundsatzfrage stellen und da ist eben der Punkt die Farbtemperatur.
Ich lese mir das dann aber später nochmals ordentlich durch.

hab ja auch schon mal Handball-Blitzbilder von Dirk gesehen welche natürlich nicht schlecht waren, aber mir wäre nach wie vor die normale Lichtsituation lieber (mit all den kleinen Schatten)

Ich glaub ich pfeif auf den 580er und versuch mich in Zukunft selbst öfters daran zu erinnern dass ich wenn geht einfach 2x abdrücke, einmal ohne und einmal zwecks Vergleich mit internem Funserl. Ich will nicht unbedingt noch immer extra einen Blitz einpacken müssen welcher mir die 1er dann noch voluminöser macht (und die Leute im "Dorf" dann noch blöder schauen was mir aber eh wurscht ist)

white light
18.07.2007, 21:13
Hi Gerd,

Jopp, das Bild finde ich voll OK!
weißt du da noch ev. in etwa die Aufnahmeeinstellungen?

white light
18.07.2007, 21:53
@Wick & El Canonisto: Klar sind Geschmäcker verschieden, aber mich würde nun interessieren was euch an diesem Bild stört....

Gruß,

Petermir isses nun aufgegangen - also bei MIR wirkt sowas dann eigentlich wie eine Fotokollage oder als wie wenn etwas reinkopiert wäre und darum tut mir das immer weh

ehemaliger Benutzer
18.07.2007, 21:55
Hi Gerd,

Jopp, das Bild finde ich voll OK!
weißt du da noch ev. in etwa die Aufnahmeeinstellungen?

http://www.wiechers-bodenfelde.de/photogallery/France/060923_141736_1_paris.htm

unter dem Bild stehen alle Infos...
An der 5D kam der kleine unauffällige 220EX zum Einsatz...

lg
Gerd

white light
18.07.2007, 22:09
Danke!
ich meinte eigentlich nähere Infos bezügl. Blitzeinstellungen,
denke aber dass man mit 220EX sowieso ein Leichtgewicht drauf hat
(ist dieses Ding eigentlich wesentlich kleiner/leichter/unauffälliger als 580 EX?
wäre bei guter Portabilität dann viell. doch denkbar in Verbindung mit 5d, alles nur so Hirngespinste ...)

ehemaliger Benutzer
18.07.2007, 23:09
Danke!
ich meinte eigentlich nähere Infos bezügl. Blitzeinstellungen,
denke aber dass man mit 220EX sowieso ein Leichtgewicht drauf hat
(ist dieses Ding eigentlich wesentlich kleiner/leichter/unauffälliger als 580 EX?
wäre bei guter Portabilität dann viell. doch denkbar in Verbindung mit 5d, alles nur so Hirngespinste ...)

Den Blitz stelle ich nur AN oder AUS :D
Den Rest regelt die Kamera für mich (Und das finde ich gut ;-))
Der 220 EX ist extrem viel kleiner und unauffälliger als der 580EX.

lg
Gerd