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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tilt/ Shift Objektive



Michael Stemmer
27.07.2007, 16:08
Guten Tag zusammen
kann mir jemand Tipp's zu den TS- Objektiven geben? Ich möchte Häuser/ Bauwerke und Kirchen fotografieren. Habe im Forum nichts gefunden.
Welche Brennweite ist empfehlenswert? Gibt es die nur von Canon? Bei SIGMA nichts gefunden.
Danke und Gruß
Michael

hs
27.07.2007, 16:11
Habe im Forum nichts gefunden.


???

http://www.dforum.net/showthread.php?t=501321&highlight=TS-E

Michael Stemmer
27.07.2007, 16:26
uups, danke, habe ich wohl übersehen.
Gruß
Michel

Artefakt
27.07.2007, 19:30
So schlecht, wie es manchmal gemacht wird, ist es nicht! Das 24er TS ist sogar ziemlich gut! Besser als alle Zooms, die diesen Brennweitenbereich inkludieren. Vielleicht eine Spur schwächer als ein fixes 24er. Aber der Vergleich hinkt, weil dieses Objektiv eigentlich mit nichts vergleichbar ist.

Die volle mögliche Verstellung ist mit Architekturdetails bis zum Rand nicht nutzbar, weil die CAs und die Schärfe bei voller Verstellung am Rand bzw. in den Ecken problematisch sind (das ist aber schon im roten Bereich der Verstellskala). Die volle Verstellung kann man nur nutzen, wenn man z.B. ein hochformatiges Gebäude aufnimmt, wo noch Himmel ohne Strukturen als "Speck" dran ist - da kann es mangels Details und Kontrastunterschieden auch keine Unschärfen und Farbsäume geben. Abblenden auf die "optimale" Blende (11) ist zur Optimierung der Qualität natürlich notwendig.

Der große Vorteil der Shift-Objektive ist, dass ich keine Pixel verliere, um Gebäudekanten parallel zu bekommen. Statt einem 24er Shift könnte ich natürlich auch 17mm fix nehmen und dann im Photoshop entzerren, anschließend aus dem Trapez wieder ein Rechteck ausschneiden - und das kostet durch die abgeschnittenen Bereiche ganz schön Qualität.

Ich bin glücklich mit meinem 24 TS - allerdings nur an der 5D. An der 30D ist es nur noch ein 38mm-Objektiv von der Wirkung her. Shift brauche ich nur dort, wo es eng ist - in Innenräumen und engen Straßen usw.

Panoramamäßig kann man auch ein wenig spielen, nicht extrem, aber immerhin: Vom Stativ aus das Objektiv einmal 10mm nach links verschoben und geknipst, einmal 10mm nach rechts verschoben und geknipst, und dann im Photoshop zusammengebaut. Einige überbreite Innenarchitekturaufnahmen für Zeitschriften habe ich auf diese Weise schon gebastelt.

Das einzige andere Shift, das ich benutzt habe, war das 28er von Pentax (an einem Horseman-Vollformat-Gehäuse mit Kodak-Chip 40x40mm. Das hatte die Eigenheit einer welligen Verzeichnung, d.h. beim Querformat im Innenraum sind Bodenlinien im Vordergrund zweimal gewellt gewesen (es war nicht der Boden!). Ob Nikon etwas in der Richtung hat, weiß ich jetzt nicht mal ...

Dann gibt es glaube ich nur noch irgendein russisches Shift - habe ich aber keine Erfahrung.

Gruß, Dietmar

www.abcdesign.at (http://www.abcdesign.at/)

hs
27.07.2007, 19:58
So schlecht, wie es manchmal gemacht wird, ist es nicht! Das 24er TS ist sogar ziemlich gut! Besser als alle Zooms, die diesen Brennweitenbereich inkludieren. Vielleicht eine Spur schwächer als ein fixes 24er. Aber der Vergleich hinkt, weil dieses Objektiv eigentlich mit nichts vergleichbar ist.

Die volle mögliche Verstellung ist mit Architekturdetails bis zum Rand nicht nutzbar, weil die CAs und die Schärfe bei voller Verstellung am Rand bzw. in den Ecken problematisch sind (das ist aber schon im roten Bereich der Verstellskala). Die volle Verstellung kann man nur nutzen, wenn man z.B. ein hochformatiges Gebäude aufnimmt, wo noch Himmel ohne Strukturen als "Speck" dran ist - da kann es mangels Details und Kontrastunterschieden auch keine Unschärfen und Farbsäume geben. Abblenden auf die "optimale" Blende (11) ist zur Optimierung der Qualität natürlich notwendig.

Der große Vorteil der Shift-Objektive ist, dass ich keine Pixel verliere, um Gebäudekanten parallel zu bekommen. Statt einem 24er Shift könnte ich natürlich auch 17mm fix nehmen und dann im Photoshop entzerren, anschließend aus dem Trapez wieder ein Rechteck ausschneiden - und das kostet durch die abgeschnittenen Bereiche ganz schön Qualität.

Ich bin glücklich mit meinem 24 TS - allerdings nur an der 5D. An der 30D ist es nur noch ein 38mm-Objektiv von der Wirkung her. Shift brauche ich nur dort, wo es eng ist - in Innenräumen und engen Straßen usw.

Panoramamäßig kann man auch ein wenig spielen, nicht extrem, aber immerhin: Vom Stativ aus das Objektiv einmal 10mm nach links verschoben und geknipst, einmal 10mm nach rechts verschoben und geknipst, und dann im Photoshop zusammengebaut. Einige überbreite Innenarchitekturaufnahmen für Zeitschriften habe ich auf diese Weise schon gebastelt.

Das einzige andere Shift, das ich benutzt habe, war das 28er von Pentax (an einem Horseman-Vollformat-Gehäuse mit Kodak-Chip 40x40mm. Das hatte die Eigenheit einer welligen Verzeichnung, d.h. beim Querformat im Innenraum sind Bodenlinien im Vordergrund zweimal gewellt gewesen (es war nicht der Boden!). Ob Nikon etwas in der Richtung hat, weiß ich jetzt nicht mal ...

Dann gibt es glaube ich nur noch irgendein russisches Shift - habe ich aber keine Erfahrung.

Gruß, Dietmar

www.abcdesign.at (http://www.abcdesign.at/)

Kurzum, die Linse ist brauchbar am FF.

Otwin
27.07.2007, 21:33
Hallo Michael,

schau mal hier: http://www.alles-foto.de/default.asp?UIDASP=260720072357369627958716224317&ARTNR=657861&UG=tilt&Anzahl=15&Anf=1&Ende=10&SON=5&UE=0,0,0&MENPRO=&ES=0

Ich kenne die Linse nicht, also keine Ahnung, ob die etwas taugen.

Viele Grüße

Otwin

Bernhard Hartl
27.07.2007, 21:36
schau mal hier: http://www.alles-foto.de/default.asp?UIDASP=260720072357369627958716224317&ARTNR=657861&UG=tilt&Anzahl=15&Anf=1&Ende=10&SON=5&UE=0,0,0&MENPRO=&ES=0

Ich kenne die Linse nicht, also keine Ahnung, ob die etwas taugen.
80mm bei Häusern und Bauwerken????
Da bleibt nur das 24er von Canon - etwas weitwinkligeres gibt's nicht - erst ab 28mm aufwärts gibts die ersten Alternativen

Benutzer
27.07.2007, 21:49
80mm bei Häusern und Bauwerken????
Da bleibt nur das 24er von Canon - etwas weitwinkligeres gibt's nicht - erst ab 28mm aufwärts gibts die ersten Alternativen
Hallo Bernhard,

in der Tat ist das 24er TS-E bei den aktuellen (Tilt/)Shift-Objektiven ohne Alternative. Und kürzer gab/gibt es leider, leider gar nichts.
Nur zur Ergänzung: Noch vor dem Canon gab es allerdings ein 24er Shift von Olympus (http://zuserver2.star.ucl.ac.uk/~rwesson/esif/om-sif/lensgroup/24mmf35.htm). Dieses läst sich wohl auch an EOS adaptieren (mit den üblichen Nachteilen). Ob darin eine Alternative zu sehen ist, sei dahin gestellt. Es ist zwar günstiger zu bekommen, aber qualitativ wohl auch nicht besser.

Gruß

Martin

Otwin
27.07.2007, 21:54
80mm bei Häusern und Bauwerken????
Da bleibt nur das 24er von Canon - etwas weitwinkligeres gibt's nicht - erst ab 28mm aufwärts gibts die ersten Alternativen

Hallo,

naja,daß 80mm für Bauwerke nicht immer passen, ist schon klar. War mehr als Hinweis zum B.I.G.-Objektiv gedacht, vermutlich haben die ja noch kürzere Brennweiten, muß der Interessent halt selber mal recherchieren, die Grundlage hat er jetzt.

Ich fotografiere selbst oft Bauwerke, nutze sehr viel mein 2,8/16-35 L und korrigiere dann mit CS2 oder ShiftN. Ggf. nutze ich noch das Sigma 12-24, kommt halt drauf an, wie die Verhältnisse sind.

Viele Grüße

Otwin

Michael Stemmer
28.07.2007, 10:22
Danke schonmal für die zahlreichen Antworten!!
Vielleicht sollte man doch das Geld für ein Objektiv sparen und mit CS2 die Fotos bearbeiten??? Kann mir jemand da einen Tipp geben wie ich z. B. stürzende Linien am besten (sind "jpg" Bilder) korrigieren kann? Ich habe u.a. ein Sigma 17- 35mm, 2,8., MK II.
Gruß
Michael

Otwin
28.07.2007, 14:11
Danke schonmal für die zahlreichen Antworten!!
Vielleicht sollte man doch das Geld für ein Objektiv sparen und mit CS2 die Fotos bearbeiten??? Kann mir jemand da einen Tipp geben wie ich z. B. stürzende Linien am besten (sind "jpg" Bilder) korrigieren kann? Ich habe u.a. ein Sigma 17- 35mm, 2,8., MK II.
Gruß
Michael

Hallo Michael,

wegen Tilt/Shift-Optik schau mal hier: http://araxfoto.com/specials/shift-35/
Mir war gestern der Name "ARSAT" dieser russischen Optik nicht mehr eingefallen, die gibt es -glauch ich zumindest- auch noch in anderen Brennweiten.

Ansonsten zu Deiner weiteren Frage schau mal hier: http://www.shiftn.de/
ShiftN ist ein nettes kleines Programm, zumal noch Freeware, mit dem Du die stürzenden Linien automatisch korrigieren kannst. Es besteht auch die Möglichkeit, noch per Hand in die Korrektur einzugreifen.

Bei CS2 über "Filter" "Verzerrungsfilter" "Blendenkorrektur" kannst Du auch korrigieren.

Viele Grüße

Otwin

Michael Stemmer
30.07.2007, 22:20
Hallo und Danke erstmal für die Tipps!!!!
Ich habe "shift n" runtergeladen und an einem Testfoto ausprobiert. Das Programm macht einen recht ordentlichen Eindruck. Werde das Programm demnächst mal richtig testen.
Gruß
Michael

Glaspilz
31.07.2007, 13:53
Noch vor dem Canon gab es allerdings ein 24er Shift von Olympus (http://zuserver2.star.ucl.ac.uk/~rwesson/esif/om-sif/lensgroup/24mmf35.htm). Dieses läst sich wohl auch an EOS adaptieren (mit den üblichen Nachteilen). Ob darin eine Alternative zu sehen ist, sei dahin gestellt. Es ist zwar günstiger zu bekommen, aber qualitativ wohl auch nicht besser. Hallo,
billiger ist leider ein Wunschtraum Das 24er Shift von Olympus war schon zu offiziellen Lebzeiten gebraucht teurer als das Canon jetzt neu. Seine Abbildungsqualität, zumindest auf Film, gilt als legendär. Es soll eines der leistungsfähigsten Objektive sein, die Olympus je auf den Markt gebracht hat. Nachteil gegenüber dem Canon dürfte eher sein, dass es nur Shift kann, und nicht verschwenkt werden kann. Wie es sich an einem Sensor schlägt, hätte ich gerne mal ausprobiert. Da kann es wegen CA natürlich auch unangenehme Überraschungen geben. Die Möglichkeit ein Gebrauchtes für 2500 Märker zu kaufen, habe ich vor 15 Jahren aus Sparsamkeit leider ausgeschlagen.

Hier gäbe es gerade eines. (http://cgi.ebay.de/Olympus-OM-System-3-5-24mm-Zuiko-Shift_W0QQitemZ280130816287QQihZ018QQcategoryZ1523 9QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem) Der Preis ist zwar hoch, aber kein Mondpreis.

Grüße,
Josef

Canonflexer
31.07.2007, 14:18
Hier gäbe es gerade eines. (http://cgi.ebay.de/Olympus-OM-System-3-5-24mm-Zuiko-Shift_W0QQitemZ280130816287QQihZ018QQcategoryZ1523 9QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem) Der Preis ist zwar hoch, aber kein Mondpreis.
Doch, i.d.R. gehen die für gut unter 1000 Euronen weg - das hier kostet fast das Doppelte.

Benutzer
31.07.2007, 14:36
billiger ist leider ein Wunschtraum Das 24er Shift von Olympus war schon zu offiziellen Lebzeiten gebraucht teurer als das Canon jetzt neu.
Hallo Josef,

ich hatte letztes Jahr mal nach dem Olympus geschaut. Wird ja auch nicht jeden Tag angeboten. Die drei Auktionen, die ich damals verfolgte, endeten zwischen 650€ und 820€. Möglicherweise war das nur eine Momentaufnahme und der Preis liegt sonst deutlich höher?



Seine Abbildungsqualität, zumindest auf Film, gilt als legendär. Es soll eines der leistungsfähigsten Objektive sein, die Olympus je auf den Markt gebracht hat. ... Wie es sich an einem Sensor schlägt, hätte ich gerne mal ausprobiert.
Der Kollege hier (http://www.pbase.com/chrismuc/canon_24pc_vs_oly_24pc) hat es getan. Unterm Strich sehe ich keinen Vorteil gegenüber dem Canon. Aber man weiß halt auch nicht inwieweit da Serienstreuung im Spiel ist.

Gruß

Martin

Canonflexer
31.07.2007, 15:33
Die drei Auktionen, die ich damals verfolgte, endeten zwischen 650€ und 820€. Möglicherweise war das nur eine Momentaufnahme und der Preis liegt sonst deutlich höher?
Ich habe vor ein paar Wochen eine Weile bei eBay die entsprechenden Auktionen verfolgt, und die lagen auch in diesem Preisrahmen. Mit über $2.500 (fast 1.900 Euro) ist dieser Anbieter also wirklich exorbitant teuer. Aber genau dafür ist der Laden ja auch berühmt: Seltene und exzellente Teile zu absoluten Phantasiepreisen. Drum hat er auch seit Jahren den selben Kram in der Bucht gelistet.

Glaspilz
31.07.2007, 17:46
Doch, i.d.R. gehen die für gut unter 1000 Euronen weg - das hier kostet fast das Doppelte. Dann bin ich nicht mehr auf dem Laufenden. Ich hatte eine Weile nach einem geschaut, aber da ging keines unter 1500 weg. Ist allerdings schon eine Weile her.

Hier hat einer das Zuiko mit dem Canon verglichen. (http://www.fredmiranda.com/forum/topic2/262815)

Benutzer
31.07.2007, 17:56
Hier hat einer das Zuiko mit dem Canon verglichen. (http://www.fredmiranda.com/forum/topic2/262815)
Der Gegensatz zu dem von mir verlinkten Test spricht dann wohl für die von mir vermutete Serienstreuung.
Fragt sich ob es sich lohnt von beiden Modellen je 'ne Hand voll zu organisieren um den ultimativen Shoutout zu machen. Wenn ich mir die Jungs bei FM so anschaue, sind da ja wohl Experten drunter die sowas tatsächlich durchziehen.

Glaspilz
31.07.2007, 18:24
Hallo Josef,

ich hatte letztes Jahr mal nach dem Olympus geschaut. Wird ja auch nicht jeden Tag angeboten. Die drei Auktionen, die ich damals verfolgte, endeten zwischen 650€ und 820€. Möglicherweise war das nur eine Momentaufnahme und der Preis liegt sonst deutlich höher?



Der Kollege hier (http://www.pbase.com/chrismuc/canon_24pc_vs_oly_24pc) hat es getan. Unterm Strich sehe ich keinen Vorteil gegenüber dem Canon. Aber man weiß halt auch nicht inwieweit da Serienstreuung im Spiel ist. Da scheinen die Preise seit meiner letzten Suchaktionen ganz schön gefallen zu sein.

Den Vergleich habe ich mir eben angesehen. In diesem Fall würde ich das Canon mit geringem Vorsprung bevorzugen.

Gruß,
Josef