Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Verwirrendes Ergebnis beim Schraubentest
Ich habe heute mal meine Objektive einem Schraubentest unterzogen. Beim 100er fällt auf, dass der Focus bei Blende 2 passt, jedoch bei 2,8 ein leichter Backfocus zu erkennen ist.
Ist das ein bekanntes Phänomen?
Anbei 100% Crops. Fotografiert als jpg, Bildstil "neutral", nicht nachgeschärft.
PS: Der Autofokus lag jedesmal definitiv auf der mittleren Schraube. Vor der Aufnahme habe ich kräfig dejustiert.
Peter Grüner
03.10.2007, 12:12
Hi,
Dein Ergebnis zeigt einfach nur wie sinnvoll diese Tests sind. Wie verhält sich denn Dein Objektiv im täglichen Einsatz bei diesen beiden Blenden?
Gruß,
Peter
Stefan Redel
03.10.2007, 12:17
Nimm einfach andere Schrauben...
In der Praxis bin ich mehr als zufrieden. Ich habe auch nicht vor, jetzt panisch alles nach Willich zu schicken :D .
Darum geht's aber auch nicht. Mich interessiert einfach nur, ob dieses Phänomen bekannt ist.
Anbei ein 100% Crop bei Blende 2 aus der Praxis (Nachgeschärft)
Stefan Keller
03.10.2007, 12:53
Zum Glück hast du nicht geschrieben welche Kamera es ist, sonst wären die Komentare noch unkonstruktiver gewesen...
Wenn ich dich recht verstehe, hast du für beide Bilder neu fokussiert, dann ist es eine Unsicherheit im AF System deiner Kamera!
Es hat mit der Blende nix zu tun.
Fokussiere 10 mal auf das wirklich gleiche Motiv (Kamera auf Stativ!), achte darauf, dass der AF ein wirklich eindeutiges Ziel hat
und schau dir die Abweichungen an.
Ähnliches hatte ich bei meiner 20D auch, und schön brav den Fehler hinter der Kamera gesucht.
Im realen Leben kann der Fokus ja wegen allem Möglichen mal nicht sitzen.
Nach systematischen! Tests war es klar und ich habe die Kamera eingeschickt. Der AF wurde justiert.
Jetzt ist es wesentlich besser, aber nicht perfekt konstant.
Von einer Mark III würde ich da aber bei unbewegten Objekten besseres erwarten...
Stefan
Peter Grüner
03.10.2007, 12:56
Hi,
die Kameradaten sind ja in den EXIF-Daten enthalten. Das Licht scheint auch nicht besonders toll gewesen zu sein (dunkel), damit macht man es dem Autofokus auch nicht leichter.
Gruß,
Peter
Kamera-Hersteller: Canon
Kamera-Modell: Canon EOS-1D Mark III
Aufnahmedatum: 2007:11:02 11:06:54
Blitz: nein
Brennweite: 100.0mm
CCD-Weite: 7.23mm
Belichtungszeit: 0.017s (1/60)
Blende: f/2.0
ISO: 400
Belichtungsabweichung: -1.67
Weißabgleich: auto
Belichtungsmessung: Spot
Belichtung: Blendenpriorität (halbautomatisch)
Zum Glück hast du nicht geschrieben welche Kamera es ist, sonst wären die Komentare noch unkonstruktiver gewesen...
Wenn ich dich recht verstehe, hast du für beide Bilder neu fokussiert, dann ist es eine Unsicherheit im AF System deiner Kamera!
Es hat mit der Blende nix zu tun.
Fokussiere 10 mal auf das wirklich gleiche Motiv (Kamera auf Stativ!), achte darauf, dass der AF ein wirklich eindeutiges Ziel hat
und schau dir die Abweichungen an.
Ähnliches hatte ich bei meiner 20D auch, und schön brav den Fehler hinter der Kamera gesucht.
Im realen Leben kann der Fokus ja wegen allem Möglichen mal nicht sitzen.
Nach systematischen! Tests war es klar und ich habe die Kamera eingeschickt. Der AF wurde justiert.
Jetzt ist es wesentlich besser, aber nicht perfekt konstant.
Von einer Mark III würde ich da aber bei unbewegten Objekten besseres erwarten...
Stefan
Kamera war natürlich auf Stativ (+ SVA). Ich werde aber mal in die von Dir beschriebene Richtung weiterdenken. Ist auf jeden Fall ein möglicher Ansatz.
Hi,
die Kameradaten sind ja in den EXIF-Daten enthalten. Das Licht scheint auch nicht besonders toll gewesen zu sein (dunkel), damit macht man es dem Autofokus auch nicht leichter.
Gruß,
Peter
Kamera-Hersteller: Canon
Kamera-Modell: Canon EOS-1D Mark III
Aufnahmedatum: 2007:11:02 11:06:54
Blitz: nein
Brennweite: 100.0mm
CCD-Weite: 7.23mm
Belichtungszeit: 0.017s (1/60)
Blende: f/2.0
ISO: 400
Belichtungsabweichung: -1.67
Weißabgleich: auto
Belichtungsmessung: Spot
Belichtung: Blendenpriorität (halbautomatisch)
Soooo dunkel war's dann aber auch wieder nicht. Insbesondere bietet der HG keinen Anreiz, darauf scharf zu stellen. Du tendierst aber auch in Richtung, dass der Autofokus hier eine Toleranz zeigt. Ich prüfe das mal.
Wernfried
03.10.2007, 13:04
Die beiden Fotos zeigen gar nicht den gleichen Ausschnitt. Es ist also sehr wahrscheinlich, dass du die Kamera bewegt hast. Welchen Abstand haben die Schrauben zum Objektiv?
Bei 100mm/f2 und einem Abstand von 50cm ist der Schärfebereich gerade mal 1.8mm gross, (2.6mm bei f2.8) da bist du schnell "rausgewackelt" - jedenfalls solange du nicht ein super-stabiles Profistativ verwendest, welches mit den Schrauben verankert ist (aber dann kannst du sie ja nicht mehr fotografieren:))
Selbst wenn du die Kamera nicht berührst, dürfte es sehr schwer sein, die Kamera, bzw. das Objekt richtig auszurichten. Wenn die Kamera nur leicht verkanntet wird, ist der Test sinnlos.
Gruss
Artefakt
03.10.2007, 13:08
Entweder fangen die im Digitalzeitalter wirklich bei jedem neuen Modell wieder an, den AF neu zu erfinden (jetzt sind sie glaube ich bei 45 Kreuzsensoren), oder der AF der alten analogen SLRs war auch nicht perfekt ...
Wenn ich mit meiner alten EOS 5 eine Pflanze auf der Fensterbank im Gegenlicht anvisiere, dann sitzt der AF perfekt auf der (dunkleren) Blüte vor hellem Hintergrund (Landschaft draußen). Wenn ich das mit der 30D oder der 5D versuche, dann liegt die Schärfe reichlich oft irgendwo in der hellen Landschaft 30m weiter draußen ...
Entweder sind die vielen AF-Sensoren so klein, dass sie zwischen den Vordergrund-Details durchmessen oder der moderne AF will im Zweifelsfall lieber die helleren Bereiche zum Messen ... Ich weiß es nicht. Fortschritt kann ich da nicht erkennen!
Ich bin wieder dazu übergegangen, manuell zu fokussieren (wie früher mit meiner FTb). Ich werden einen Teufel tun und meine ganze Ausrüstung mehrfach zum Justieren zu schicken, sie viele Wochen nicht zu haben, Staub auf dem Sensor zurückzubekommen und dafür noch einen Haufen Geld zu zahlen, wenn's dann überhaupt besser geworden ist ...
Schraubentests habe ich nie gemacht. Wenn ich eine neue Linse kaufe, dann teste ich die Zentrierung und die Grundschärfe und das war's.
Gruß, Dietmar
www.abcdesign.at (http://www.abcdesign.at)
Die beiden Fotos zeigen gar nicht den gleichen Ausschnitt. Es ist also sehr wahrscheinlich, dass du die Kamera bewegt hast. Welchen Abstand haben die Schrauben zum Objektiv?
....
Gruss
Unterschiedlicher Ausschnitt liegt an der unprofessionellen Erstellung der Crops :o .
Entfernung zu den Schrauben waren 100cm. Das sind dann also ca 8mm Schärfentiefe und somit etwas mehr als die Dicke der Schrauben.
Die Kamera wurde nicht bewegt, da auf solidem Stativ.
Peter Grüner
03.10.2007, 13:33
Hallo Ingo,
Soooo dunkel war's dann aber auch wieder nicht. Insbesondere bietet der HG keinen Anreiz, darauf scharf zu stellen. Du tendierst aber auch in Richtung, dass der Autofokus hier eine Toleranz zeigt. Ich prüfe das mal.
Ich bin der Meinung es war zu wenig Licht. Habe gerade mal die 30D mit 85mm 1.2 getestet bei ISO 400, Blende 2 und -1.67 Belichtung. Da muß ich bei diesem trüben Wetter im unbeleuchtetem Wohnzimmer in die dunkle Ecke mit der dunklen Stereoanlage zielen, um auf 1/60s zu kommen.
Gruß,
Peter
Firlefanz
03.10.2007, 13:48
ich hab von der ganzen Testerei auch die Schnauze voll ....
"wer viel mißt - mißt viel Mist"
musste ich selbst erst erleben.
darum:
Tests nur wenns in der Praxis nicht klappt.
Ansonsten gilt: "never touch a running system"
:p
ehemaliger Benutzer
03.10.2007, 14:15
Also ich weiß nicht ob´s hilft aber ich habe letztens auch eine Entdeckung gemacht die aus einigen unerklärlich unscharfen Bildern resultiert. Auslöser hierfür war auch der Single AF Modus mit allen Sensoren.
Als ich dies überprüfte kam heraus das wenn unter CFn III/9 (Wählbares AF-Feld) die Funktion auf "1: innere 9 Felder" steht, der AF bei statischen Objekten nicht richtig scharfstellt. Das bedeutet konkret, - der im Sucher angezeigte AF Punkt stimmte nicht immer mit dem Punkt auf den die Kamera auch scharfgestellt hat überein, welches man deutlich im Nahbereich schon mit dem Blick durch den Sucher (aufleuchtendes AF Feld, tatsächlich sichtbarer optischer Schärfepunkt) auch nachvollziehen konnte.
Stellte ich hingegen C.Fn III/9 auf "0: 19 Felder" erhöhte sich die Trefferausbeute um nahezu 100%. So stimmten dann der angezeigter AF Punkt und der optisch sichtbare Schärfepunkt eigentlich immer überein.
Grüsse Heinz
Danke für die vielen Beiträge.
Als Ergebnis nehme ich mit, dass die unterschiedliche Schärfe bei verschiedenen Blenden vermutlich auf den AF zurückzuführen ist und kein "Phänomen" des Objektivs ist.
Peter Grüner
03.10.2007, 16:19
Hallo Ingo (alter Nachbar),
Danke für die vielen Beiträge.
Als Ergebnis nehme ich mit, dass die unterschiedliche Schärfe bei verschiedenen Blenden vermutlich auf den AF zurückzuführen ist und kein "Phänomen" des Objektivs ist.
Nimm lieber mit, daß es mehr Sinn macht zu fotografieren und wenn dann etwas nicht stimmen sollte, Ursachenforschung angesagt ist.
Gruß,
Peter
Stefan Keller
03.10.2007, 16:26
warum soll er denn erst Bilder versauen,
und dann seinem Problem nachgehen, was ja scheinbar nicht ganz von der Hand zu weisen ist??
Stefan
neue Konzertfotos: Farfarello in Aachen (http://www.sk42.net/Musik%20und%20Theater/Farfarello%20in%20Aachen/index.html)
noch 205 min bis zum shutdown :-))
Peter Grüner
03.10.2007, 16:52
Hallo Stefan,
warum soll er denn erst Bilder versauen,
und dann seinem Problem nachgehen, was ja scheinbar nicht ganz von der Hand zu weisen ist??
Stefan
Wie soll ich denn dann seinen Kommentar verstehen: "n der Praxis bin ich mehr als zufrieden. Ich habe auch nicht vor, jetzt panisch alles nach Willich zu schicken"?
Gruß,
Peter
Peter Brust
03.10.2007, 17:37
So wird das nix!
Hier ist der einzig korrekte Aufbau eines Schraubentests::D
http://peter-brust.de/dforum/schraubentest.jpg
Das Ergebnis wird gerade noch ausgewertet!:D
ehemaliger Benutzer
03.10.2007, 18:13
Danke für die vielen Beiträge.
Als Ergebnis nehme ich mit, dass die unterschiedliche Schärfe bei verschiedenen Blenden vermutlich auf den AF zurückzuführen ist und kein "Phänomen" des Objektivs ist.
Zu einem nicht zu unterschätzenden Prozentsatz wird es wohl so sein. Zudem ist die Dokumentation in der Bedienungsanleitung zu dieser Thematik auch nicht immer aufschlussreich. Speziell bei CFn 3x ist nicht immer klar ersichtlich auf welche Bereiche des AF sich die Änderungen auswirken. Auf den Single AF, auf den Nachführmodus oder eben auf beide Bereiche gleichermahsen. Hinzu kommt noch eine Unmenge an Kombinationsmöglichkeiten. In diesem Punkt ist CANON meines erachtens klar über das Ziel hinausgeschossen.
Grüsse Heinz
ehemaliger Benutzer
03.10.2007, 18:14
So wird das nix!
Hier ist der einzig korrekte Aufbau eines Schraubentests::D
http://peter-brust.de/dforum/schraubentest.jpg
Das Ergebnis wird gerade noch ausgewertet!:D
Aber wehe es fehlt eine :D :D :D
Grüsse Heinz
Hallo Peter,
danke für den Tipp. Ich werde bei Gelegenheit versuchen, Deinen Versuchsaufbau zu reproduzieren. Muss allerdings erst noch in den Baumarkt um diesen Schraubentyp zu kaufen.
Stefan Redel meinte ja auch schon, ich sollte andere Schrauben nehmen.
So wird das nix!
Hier ist der einzig korrekte Aufbau eines Schraubentests::D
http://peter-brust.de/dforum/schraubentest.jpg
Das Ergebnis wird gerade noch ausgewertet!:D
Firlefanz
03.10.2007, 19:47
dieser Schraubentest ist völliger Unsinn - man muss die Kamera dazu senkrecht runter halten und dadurch fällt die Schärfeebene raus. Ist doch völlig klar.
Sowas funktioniert nur bei waagerecht gehaltener Kamera.
Und wenn ich die Schrauben festklebe?
Firlefanz
03.10.2007, 22:15
Und wenn ich die Schrauben festklebe?
Schrauben festkleben ?
das bringt nichts.
Da müsstest du die Schrauben schon mit dem Rücken zu ihnen gewand fotografieren ....
Stefan Keller
04.10.2007, 02:03
Da ist dir wohl das falsche Foto rausgerutscht, dies ist das für den Weißabgleichtest,
der hat hier offensicht bei der mittleren Schraube versagt! <img>
Oder liegts an der WB-Prioritätsnachführung auf das aktive AFFEld???
also alles (inkl Schrauben!) sofort nach Weißlicht einschicken!!!
Stefan
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guckst du hier: Farfarello (http://www.sk42.net/Musik%20und%20Theater/Farfarello%20in%20Aachen/index.html)
Da ist dir wohl das falsche Foto rausgerutscht, dies ist das für den Weißabgleichtest,
der hat hier offensicht bei der mittleren Schraube versagt! <img>
Oder liegts an der WB-Prioritätsnachführung auf das aktive AFFEld???
also alles (inkl Schrauben!) sofort nach Weißlicht einschicken!!!
Stefan
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guckst du hier: Farfarello (http://www.sk42.net/Musik%20und%20Theater/Farfarello%20in%20Aachen/index.html)
Wo kann ich dass denn einstellen?
Ist das die Kombination aus C.FN V-3 mit IV-17/1, wenn ich C.FN V-7 auf "nein" setze?
Oder muss ich C.FN V-3 mit IV-17/2 wählen und dafür C.FN V-8 auf "Enable" schalten?
Leider ist das ja erst ab Firmware 1.1.2 und im Handbuch nicht dokumentiert.
Hat das schon jemand getestet?
Stefan Keller
04.10.2007, 11:56
:eek:
Da ich (leider noch:-) keine Mark III habe,
kann ich dir nicht sagen, ob es das wirklich gibt...
Stefan
Firlefanz
04.10.2007, 15:23
:eek:
Da ich (leider noch:-) keine Mark III habe,
kann ich dir nicht sagen, ob es das wirklich gibt...
Stefan
das geht so:
Sensorreinugung 3x hintereinander anschliessend WB auf Vollmond.
Feddich ....
Canonicus
21.10.2007, 11:48
dieser Schraubentest ist völliger Unsinn - man muss die Kamera dazu senkrecht runter halten und dadurch fällt die Schärfeebene raus. Ist doch völlig klar.
.. genau! Scharf wie die ist (sagt ja der Name) könnte die (samt Objektiv) voll auf die Schrauben fallen und die Gewinde beschädigen..... :D
Sowas funktioniert nur bei waagerecht gehaltener Kamera.
Dazu muß man aber die richtgen Gewichte dabei haben ....:p
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