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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Benutz jemand das Sigma 12-24 für 360° Panoramen?



pcarsten
01.04.2008, 21:34
Gestern hatte ich die Gelegenheit das Sigma 12-24 an meiner 5D mal kurz zu probieren.

Dabei ist es mir trotz Stativ und Panoramakopf nicht gelungen auf Anhieb ein 360 Grad Panorama aus 6 oder 8 Bildern (bei 12mm) zu erstellen. Den Nodalpunkt hatte ich gefunden.
Autopano wußte trotzdem nichts mit der Serie anzufangen, und in PTGui mußte ich viel nacharbeiten und trotzdem war der Himmel streifig.

Ein 360 x 180 Grad Panorama aus 3 Reihen je 6 Bilder wurde von Autopano montiert hatte aber viele Fehler.

Mit der 40D und dem Sigma 10-20 geht es deutlich einfacher. Da brauch ich nie nacharbeiten.

Mache ich mit dem 12-24 etwas falsch, oder klappt es bei 12 mm wirklich nicht?


Ich denke alternativ an ein 15 mm Fisheye von Canon oder Sigma. Leider hat unser Fotohändler das nicht vorrätig.

Macht jemand mit einem 15 mm Fisheye Panoramen mit einem Panorama Adapter und kann mir eine Bildserie zur Verfügung stellen, damit ich mal probieren kann, ob ich die leicht montieren kann.

carum
02.04.2008, 01:35
Ich hatte eins bei 12mm gemacht. Hatte allerdings nur Dokuwert und ist gelöscht.
Könnte ich wiederholen.
Andere habe ich mit dem 15-30 bei 15 mm aufgenommen (8 Bilder).
Bei mir werden die freihand aufgenommen und dann in Panorama Studio gestückt.

Gruß
carum

ts-e
02.04.2008, 07:34
Oder wie wäre es mit einem Nikon, wie es der PanoStore anbietet?

pcarsten
02.04.2008, 08:34
Meinst (http://www.pano-store.de/inst) du http://www.pano-store.de/ ?
Da sehe ich nichts von einem Nikon.
Benutzt man das mit dem Adapter von Enjoy your Camera? Oder gibt es andere Umbauten?

rarau
02.04.2008, 10:36
Halloerstmal
@Peter
Hatte früher mit der 30D+EFs10-22 auch mehrzeilige Panos gemacht.
Software ist PTGui.
Das Programm hat beim Start Probleme das Objektiv als normale WW-Optik zu erkennen und versuchte eine Fisheyekorrektur vorzunehmen.

Als Tip
Immer erst die horizontale Reihe (360°) berechnen lassen. Da weiss dan das Programm, dass es die Bilder horizontal auf den maximalen Winkel verteilen muss. Dann Korrektur vornehmen - also optimieren der Kontrollpunkte.
Beim nächsten Durchgang dann die weiteren Reihen zufügen. Die Berechnung der horizontalen Reihe aber nicht mehr ändern.

Gruß Ralf

ts-e
02.04.2008, 17:28
Meinst (http://www.pano-store.de/inst) du http://www.pano-store.de/ ?
Da sehe ich nichts von einem Nikon.
Benutzt man das mit dem Adapter von Enjoy your Camera? Oder gibt es andere Umbauten?

Jo. Ich meinte direkt das: http://www.pano-store.de/services_srvcsNik105.php

pcarsten
02.04.2008, 18:30
Ist das Nikon um soviel besser als die Canon oder Sigma Linsen, das der Aufwand lohnt?

ts-e
02.04.2008, 18:36
Ich hatte diesbezüglich schon mir dem Chef dieses "Ladens" gesprochen. Seiner Meinung ist es besser, als das Sigma. Er nutzt es wohl auch an einer Canon.
Ruf ihn doch einfach mal an. Der Mann ist sehr hilfsbereit. Wollte sich sogar mit mir an einem Sonntag treffen, um einiges zu besprechen. War gerade der Mannschaft in Berlin. Er wäre sogar zum Eiszentrum gekommen. Also keine Angst, der ist cool. :-)

Sirko Glaetzer
02.04.2008, 18:42
Ja das 10,5er ist zur Zeit die Linse für 360° Panoramen.

Anbei ein Muster aus 4 freihand Aufnahmen mit der 5D:
http://www.foto-torgau.de/pano/hafen2/pano.html

Das Canon 15 Fisheye ist auch nicht schlecht. Aber da brauchst du mehr als 4 Aufnahmen ;o( ...

Gruss Sirko

pcarsten
02.04.2008, 18:51
Ja das 10,5er ist zur Zeit die Linse für 360° Panoramen.

Anbei ein Muster aus 4 freihand Aufnahmen mit der 5D:
http://www.foto-torgau.de/pano/hafen2/pano.html

Das Canon 15 Fisheye ist auch nicht schlecht. Aber da brauchst du mehr als 4 Aufnahmen ;o( ...

Gruss Sirko

Danke Sirko,
das überzeugt, wobei mir ein paar mehr Bilder nichts ausmachen, zur Zeit brauch ich 24 in 3 Reihen a 8 mit dem 10-20 an einer Crop.

Würdest du mir 4 Einzelbilder zur Verfügung stellen, um zu sehen ob ich das Zusammenfügen schaffe? Ich bin Vorsichtig geworden seit ich beim 12-24 so jämmerlich versagt habe.:D

rarau
02.04.2008, 20:02
Halloerstmal
nutze Canon 15mm Fish and er 5D.
Das benötigt 6+2 Aufnahmen oder wenn ich faul bin (oft) dann mit 15-20° abwärts gekippt 6 Aufnahmen horizontal und einmal Zenith.
Ich spare mir dann die Nadiransicht und beschränke das QuickTime Movie auf den Bereich bis -75°. Man kann dann nicht senkrecht nach unten gucken.
Brauche mir allerdings an keinem 10,5er Nikor die Gegenlichblende zu zersägen.
Meine Kollegen haben ein 10,5er - wo bekomme cih denn einen Adapter Nikon auf EOS???
@Sirko, du musst es doch wissen???
Gruß Ralf

pcarsten
02.04.2008, 20:25
Hier gibt es so was.
http://www.enjoyyourcamera.com/Canon-Zubehoer/Halbautomatik-Objektivadapter-fuer-Nikon-Objektiv-auf-Canon-EOS-EF-Bajonett-zB-400D-350D-40D-30D::410.html

oder die Quelle von TS E
http://www.pano-store.de/services_srvcsNik105.php

pcarsten
02.04.2008, 20:30
Ralf,
sind die Bilder auf deiner Homepage http://www.raumundaugenblick.de/r+a_pano3D.htm
mit dem 15mm an der 5D gemacht?
Die sind ja beeindruckend.



Halloerstmal
nutze Canon 15mm Fish and er 5D.
Das benötigt 6+2 Aufnahmen oder wenn ich faul bin (oft) dann mit 15-20° abwärts gekippt 6 Aufnahmen horizontal und einmal Zenith.
Ich spare mir dann die Nadiransicht und beschränke das QuickTime Movie auf den Bereich bis -75°. Man kann dann nicht senkrecht nach unten gucken.
Brauche mir allerdings an keinem 10,5er Nikor die Gegenlichblende zu zersägen.
Meine Kollegen haben ein 10,5er - wo bekomme cih denn einen Adapter Nikon auf EOS???
@Sirko, du musst es doch wissen???
Gruß Ralf

Oliver Opper
02.04.2008, 20:53
Das 10,5mm Nikon finde ich nur in bezug auf wenige Aufnahmen sinnvoll. Von der erzielbaren Auflößung her nutzt man mit dem 15mm Fish die 5D schon um einiges Besser aus, dafür benötigt man mit dem der 5D und dem 15mm aber auch 6+1 Aufnahme.

Ich habe mal eine vergleich des 15mm und des 10,5mm an einer 5D beigefügt. Die quali darf man nicht so genau beachten, dass sind offblend, ISO1600 und 1/15s freihand. Aber den Auflößungsunterschied sieht man schon recht deutlich.

Wenn du Beispielbilder für das 15mm Sigma haben willst, am besten eine email schicken http://www.opper.de

Gruß Oliver

pcarsten
02.04.2008, 21:09
Gibt es Gründe die für das Sigma 15mm sprechen gegenüber dem Canon 15mm?
Ausser das es 100 Euro billiger ist und scheinbar leichter zu bekommen ist?
Das Canon 15mm wird zur Zeit bei Foto Koch als Restposten angeboten, gibt es das bald nicht mehr oder kommt da was neues?

Sirko Glaetzer
02.04.2008, 21:22
Adapter Canon-Nikon: enjoyyourcamera.de Artikel 10068 29,99 + Porto (http://www.enjoyyourcamera.com/Canon-Zubehoer/Nikon-an-Canon-EOS-Objektivadapter-mit-unendlich-Fokussierung::46.html)

http://www.foto-torgau.de/temp/nikon10_5_fisheye.jpg

Die 4 Einzelbiler:
http://www.foto-torgau.de/temp/IMG_7407.JPG
http://www.foto-torgau.de/temp/IMG_7408.JPG
http://www.foto-torgau.de/temp/IMG_7409.JPG
http://www.foto-torgau.de/temp/IMG_7410.JPG

Viel Spass beim basteln ;o)

Gruss Sirko

pcarsten
02.04.2008, 22:14
Herzlichen Dank an Oliver und Sirko für die Beispiel Bilder.

Zur Zeit probiere ich verschiedene Programme aus um zu sehen welche Bilder ich mit welchem Programm zu Panoramen zusammensetzen kann.

Oliver Opper
02.04.2008, 23:02
Gibt es Gründe die für das Sigma 15mm sprechen gegenüber dem Canon 15mm?
Ausser das es 100 Euro billiger ist und scheinbar leichter zu bekommen ist?
Das Canon 15mm wird zur Zeit bei Foto Koch als Restposten angeboten, gibt es das bald nicht mehr oder kommt da was neues?

Eher umgedreht, es gibt keinen richtigen Grund für das sehr betagte und ansonsten gleichwertige Canon rund 200€ mehr zu bezahlen.

Über einen Nachfolger des Canon habe ich bis jetzt noch keine Gerüchte gehört.

Gruß Oliver

rarau
03.04.2008, 14:10
Halloerstmal
das Thema entwickelt sich ja noch zur Fundgrube von Infos und mehr.

@Peter pcarsten
also die Panos meiner Homepage (da müsste ich endlich mal aktualisieren...) sind bis auf die ersten beiden - also die Werkstattbilder - mit der 5D und 15er CanonFish gemacht. Nodalninja3 und die Außenaufnahmen mit Einbein. Mit 6+2 Aufnahmen.
Die Werkstattbilder sind noch mit der 30D und dem 8mm Peleng gemacht.
Das hat mir aber von der Grudnschärfe und Handhabung nicht gefallen.
Beim Umstieg von der 30D auf die 5D (nach nur 5 Monaten) habe ich dann einfach mal richtig zugeschlagen. Grund war, dass ich die beste bezahlbare Bildqualität für Prints in A3 gesucht habe.

@Oliver
Finde das Nikon in Bezug auf Panos mit Webauflösung interessant, da brauch ich die hohen Auflösungswerte nicht.
Für´s Web reicht eigentlich an der 5D die S-Auflösung in Verbindung mit dem 15er.
Für das Canon sprach die Tatsache, dass es anerkannt gut an der 5D ist und keine Fremdoptik.

@Sirko
Danke für die Bilddaten. Das ist echt klasse mal sowas zu haben.
Ein feingesägtes 105er hast du da.
Wieviel würde die Sonnenblende vignettieren, wenn man sie dranließe??
Kannst du das mal in Photoshop in eins deiner Bilder als Simulation einzeichnen?!
Danke im voraus.

Das nächste Pano kommt bestimmt, bastele gerade an einem Hochstativ - 4m, mit festem Panokopf für das 15er Fish in Stellung 30° schräg.
Damit soll der maximale Diagonalbildwinkel von 180° in der Senkrechten nutzbar sein. Ich erhoffe mir damit nur 8-10 Fotos in der Horizontalen, ohne Zenith und Nadir machen zu müssen. Da brauch ich dann am Hochstativ nicht umbauen.
Ich werde berichten - dauert allerdings noch was.
Gruss Ralf

Sirko Glaetzer
03.04.2008, 15:04
@Sirko
Wieviel würde die Sonnenblende vignettieren, wenn man sie dranließe??
Kannst du das mal in Photoshop in eins deiner Bilder als Simulation einzeichnen?!
Danke im voraus.

Da kann ich dir leider nicht helfen. Habe gleich nach dem Kauf die Sticksäge angesetzt und mit viel Gefühl die Sonnenblende abgesägt (... furchtbar diese Objektivvergewaltiger ! )

Gruß Sirko

pcarsten
05.04.2008, 16:50
Nachdem ich mit den Beispielbilder versucht habe Panoramen zu erstellen, ist es ein Sigma 2.8 15 geworden, das klappt einfach und schnell.
Nur an meinem Manfrotto Panoramakopf muss ich noch etwas feilen er ragt nun dauernd ins Bild.
Dafür brauch ich statt 24 nur noch 8 Bilder.

Weiß jemand ob die Gewichtsausgleichadapter 577 und 357 kompatibel sind?
Kann ich die Platte 357PLV mit dem Adapter 577 nutzen? Im Katalog stehen leider keine Maße.

weinlamm
22.04.2008, 23:39
Wenn wir hier schon beim Thema 360-Grad Pano sind:

Mit welchem Programm macht ihr das eigentlich jeweils? Ich mache meine Bilder mit ner Crop-Kamera und Fisheye ( 8 + 2 ) und bastele dann in PTGui zusammen. Aber das ich für oben und unten immer alle Kontrollpunkte manuell setzen muss, finde ich ziemlich nervig... :mad:

Weiss da eventuell einer von euch nen besseren Weg?

Ich habe zwischendurch schon mal was gelesen von wegen "zweireihig". Funktioniert das gut? Also eine Reihe Aufnahmen unten und eine oben denke ich mal. Auch dann müsste ja einmal alles drauf sein... Oder habe ich das falsch verstanden?

pcarsten
23.04.2008, 00:11
Ich nehme meist Autopano.
6 Bilder 10° nach unten
6 Bilder 50 ° nach oben
und fertig ist 360 x 180 ° Panorama ohne Nachbearbeitung

Oliver Opper
23.04.2008, 01:29
@weinlamm
ich habe mit dem oberen Bild eigentlich selten Probleme mit ptgui. Wenn da fast nur Himmel drauf ist geht es nicht automatisch, aber wenn genug klare Strukturen drin sind gibt es eigentlich kein Problem. Hast du vielleicht noch eine ältere Version, die hatte da gelegentlich etwas größer Problem damit?

Ich mach meistens 6 mit 5° nach unten und eins bis zwei senkrecht nach oben (mit 15mm fish und FF)

Gruß Oliver

weinlamm
23.04.2008, 22:29
6 Bilder 10° nach unten

Das funktioniert bei mir leider nicht; das ist dann mein Stativ bzw. der Pano-Adapter im Weg... :mad:



@weinlamm
ich habe mit dem oberen Bild eigentlich selten Probleme mit ptgui. Wenn da fast nur Himmel drauf ist geht es nicht automatisch, aber wenn genug klare Strukturen drin sind gibt es eigentlich kein Problem. Hast du vielleicht noch eine ältere Version, die hatte da gelegentlich etwas größer Problem damit?

Ich mach meistens 6 mit 5° nach unten und eins bis zwei senkrecht nach oben (mit 15mm fish und FF)

Gruß Oliver

Meine Version ist 7.4. Sollte eigentlich recht aktuell sein. Werd aber die Tage mal nen Update runter laden.

Das mit den Bildern werde ich nochmal in aller Ruhe testen müssen. Hab heute nochmal probier was zu basteln, kriege das aber nicht so ganz hin. Den Himmel kriege ich inzwischen ganz gut hin - aber unten, wo das Stativ steht ist immer noch nen Problem. :(

Gut; ich mache auch nur gelegentlich mal 360x180 Grad-Sachen. Aber ich habe letztes Wochende für nen Arbeitskollegen Bilder von dessen Verein gemacht und würde gerne gute "Bilder" abgeben ( ohne schwarzes Loch oben und unten - auch wenns nur klein ist ).

Das mit den 4 Bildern mit dem abgesägten 10,5-er finde ich geil. Aber zum einen habe ich keine FF und zum anderen möchte ich mein Fisheye eigentlich nicht so behandeln...


Hat eigentlich jemand von euch mal das 4,5-er Fisheye von Sigma getestet? :confused: Das müsste ja auch echte 180 Grad an der Crop-Kamera bringen. Hieße für mich dann auch nur 4 Bilder...


@ Sirko:

Sind die Bilder eigentlich bei dir vom Panoadapter gemacht oder Freihand? Ich muss schon immer aufpassen bei Freihand meine Füsse nicht mit drauf zu haben... :cool:

pcarsten
23.04.2008, 22:39
Das funktioniert bei mir leider nicht; das ist dann mein Stativ bzw. der Pano-Adapter im Weg... :mad:


Bei mir auch, aber mit steil gestellten Beinen am Stativ ist es ein Kreis von etwa 50 cm am Boden den ich nicht erreiche.
Ich spiegel dann das ganze Bild dahin und schreibe mein Copyright rein, dann sieht es fast wie gewollt aus.

http://www.birdcam.de/dforum/Panoramen/Steinkamp_l.mov

Etwa so.

weinlamm
23.04.2008, 22:43
Ich spiegel dann das ganze Bild dahin und schreibe mein Copyright rein, dann sieht es fast wie gewollt aus.

http://www.birdcam.de/dforum/Panoramen/Steinkamp_l.mov

Etwa so.


Hast du das ggf. mal als jpg? Würde gerne mal sehen, wie die Schrift im entzerrten Zustand aussieht.

Thx!

pcarsten
23.04.2008, 22:50
Ganz einfach, grade und auf die Breite gestreckt.
http://www.birdcam.de/dforum/Panoramen/Steinkamp_l.jpg

weinlamm
23.04.2008, 23:00
Ganz einfach, grade und auf die Breite gestreckt.
http://www.birdcam.de/dforum/Panoramen/Steinkamp_l.jpg

Genial einfach - einfach genial!

Danke für den Tipp!

pcarsten
23.04.2008, 23:11
Ich habe das Ergebnis hier im Forum gesehen und lange drüber nachgedacht wie ich den Kreis dahinein plazieren kann, bis ich bemerkte wie einfach das doch ist.
Man könnte auch noch versuchen ne Kompassrose hineinzuplazieren.

Oliver Opper
24.04.2008, 10:12
Bei mir auch, aber mit steil gestellten Beinen am Stativ ist es ein Kreis von etwa 50 cm am Boden den ich nicht erreiche.
Ich spiegel dann das ganze Bild dahin und schreibe mein Copyright rein, dann sieht es fast wie gewollt aus.

Ich mach das fast genauso. Stativbeine recht eng zusammen und der kleine Kreis der dann noch übrig bleibt wird mit dem Logo überklebt.
Ich gehe allerdings her und rechne die Bilder erst in die sechs Cubes um und bastle dann erst drin rum. Das hat den Vorteil das man dabei auch noch sehr gut kleinere Fehler beseitigen kann die man in der equirectangular-Form nicht sieht. Und zum größten Teil könnte man eisten Bodenflächen so auch ohne Bildbild problemlos "dazuerfinden" wenn man es wollte (Ich will es gar nicht, weil ich sowieso der Meinung bin "nichts in Internet ohne dickes Logo drin").

Hier mal ein Beispiel:
http://www.oopper.de/image/d-forum/pano_logo.jpg
Gehört zu: http://www.panorama-frankfurt.com/de-gr/luminale-2008-frankfurt-goetheplatz-p1042.htm

Gruß Oliver

weinlamm
25.04.2008, 13:21
Ich gehe allerdings her und rechne die Bilder erst in die sechs Cubes um und bastle dann erst drin rum. ...

Das ist jetzt nen Thema, das mich interessiert. Wie rechne ich das denn in nen Cube um? Und vor allem: wie kriege ich dann wieder nen VR draus? - Ich kenne das bislang nur, dass ich nen jpg erzeuge ( also so ein verzerrtes ) und dann basteln kann.

Welches Programm benutzt du denn dafür?

Oliver Opper
25.04.2008, 15:28
Welches Programm benutzt du denn dafür?

Mein derzeitiges Lieblingsprogramm für sowas ist Pano2VR (http://gardengnomesoftware.com/)