Canon 70-200 f/4L oder Sigma 70-200 f/2.8?

[ShannonKnight]

Ich habe momentan um die 650€ für eine neues Telezoom zur Verfügung. Bis jetzt hatte ich noch das alte Canon 100-300 von meinem Vater in Verwendung, aber da ich mir heute eine 40D gegönnt habe würde ich mir gerne ein neues Telezoom gönnen.

Momentan schwanke ich zwischen dem Canon 70-200L f4 oder eben dem Sigma Objektiv AF 70-200mm 2.8 EX DG Makro HSM II (<- was für ein Name...)

Ich wäre für Ratschläge, Tipps, Erfahrungswerte sehr dankbar.
Ich bin schlichtweg von den ganzen Reviews überfordert. Hatte mich natürlich in die Materie eingelesen, und beide Objektive haben ja sehr gute Reviews bekommen.
Vielen Dank im Voraus, ein gerade sehr glücklicher von 400D auf 40D switcher :D

[Fabian Becker]

Für mich würde sich diese Frage gar nicht mehr stellen.
Nimm das Canon.
Auch wenn es nicht so Lichtstark ist, ist es doch um Welten besser. :)

[Jetfreak]

Auch ich würde mich für das 70-200/4.0 IS von Canon entscheiden. Diese Linse ist sehr gut und zudem noch sehr leicht.

Gruss, Andi

www.jetwings.ch (http://www.jetwings.ch)
Aviation Pictures

[Torsten Feick]

Auch ich würde mich für das 70-200/4.0 IS von Canon entscheiden. Diese Linse ist sehr gut und zudem noch sehr leicht.

Gruss, Andi

www.jetwings.ch (http://www.jetwings.ch)
Aviation Pictures

Er schreibt aber vom 70-200/4.0, also ohne IS. ;)

[Dr. Frank]

Das Canon 70-200 / 4 ist eine der besten Linsen, die ich je besessen habe.
Kontrast, Schärfe, Farbgebung, einfach nur atemberaubend.

Gibt es gebraucht bereits unter 500€.

Ich empfehle jedoch dringend die Version mit IS; (bin auch umgestiegen) ab 100mm sind Teleobjektive am 1,6er Crop leider nur sehr eingeschränkt aus der Hand verwendbar, oder Du schlörst ständig ein Stativ mit Dir herum.

Wenn Du noch ein paar Wochen warten kannst, die nächste Cashback-Aktion wird sicherlich kommen..

Frank

[hotelpap]

Nimm das Canon 70-200/4L auch der Größe und des Gewichts wegen.
Wenn du nicht auf die 2,8 er Blende des Sigma angewiesen bist, ist das Canon die bessere Wahl.Klein,handlich und eine sehr gute Bildqualität.

Gruß

Harald

[Mathias_hm]

Das Canon 70-200 / 4 ist eine der besten Linsen, die ich je besessen habe.
Kontrast, Schärfe, Farbgebung, einfach nur atemberaubend.

Gibt es gebraucht bereits unter 500€.

Ich empfehle jedoch dringend die Version mit IS; (bin auch umgestiegen) ab 100mm sind Teleobjektive am 1,6er Crop leider nur sehr eingeschränkt aus der Hand verwendbar, oder Du schlörst ständig ein Stativ mit Dir herum.



Ich hab das Canon 4.0 ohne IS und kann freihand locker mit 1/100S arbeiten ohne zu verwackeln. Also da braucht man wirklich kein Stativ.
Die Linse ist sehr gut, ich kann sie nur empfehlen.

[-mathias-]

Ich habe momentan um die 650€ für eine neues Telezoom zur Verfügung. Bis jetzt hatte ich noch das alte Canon 100-300 von meinem Vater in Verwendung, aber da ich mir heute eine 40D gegönnt habe würde ich mir gerne ein neues Telezoom gönnen.

Momentan schwanke ich zwischen dem Canon 70-200L f4 oder eben dem Sigma Objektiv AF 70-200mm 2.8 EX DG Makro HSM II (<- was für ein Name...)

Ich wäre für Ratschläge, Tipps, Erfahrungswerte sehr dankbar.
Ich bin schlichtweg von den ganzen Reviews überfordert. Hatte mich natürlich in die Materie eingelesen, und beide Objektive haben ja sehr gute Reviews bekommen.
Vielen Dank im Voraus, ein gerade sehr glücklicher von 400D auf 40D switcher :D
nimm das Canon, das bringt bei f4.0 schon eine Topleistung
das Simga hat nur rechnerisch f2.8 - optisch verliert es etwa 2/3 Blende. Wenn man es zusätzlich noch abblenden muss für eine ordentliche Abbildungsleistung, dann ist der Fall eh klar...
-mathias-

[anscheinbar]

Ich habe das Sigma hier gebraucht im Forum erstanden und bin restlos zufrieden. Ein Abblenden ist nicht nötig, auch bei F2.8 richtig scharf. Der HSM mag vielleicht nicht so schnell wie beim Canon sein, aber sonst eine Top Linse.

[ShannonKnight]

Danke erstmal für eure Antworten, ich werd mich diese Woche mal in einen shop begeben und das Sigma an der Cam probieren.
Irgendwie kann ich mir 1.5kg freihändig etwas schwer vorstellen.
Das Canon 70-200L f4 sei es nun mit oder ohne IS ist mit 750g genau mein Fall. Aber mal schauen.

[Cougar]

Die Sigma Linse währe mir persönlich zu schwer. das Canon ist auch bei offenblene super. Der Preis des Canon 70-200 ist auch angemessen.

[PeterD]

das Simga hat nur rechnerisch f2.8 - optisch verliert es etwa 2/3 Blende.
Das ist eine kühne Behauptung - hast du dafür irgendeinen Quellennachweis?

[curt]

das Simga hat nur rechnerisch f2.8

Das ist bei jeder Linse so.

Wikipedia: Als Als Lichtstärke bezeichnet man in der Fotografie das Verhältnis der größten wirksamen Blendenöffnung zur Brennweite eines Objektivs.

Wirksame (Virtuelle) Blendenöffnung: oder Eintrittspupille ist eine fiktive oder reelle Öffnung, welche die in ein optisches System einfallenden Strahlenbündel begrenzt (Lineal an die Frontlinse halten und die Virtuelle Blendenöffnung nachmessen)

[ShannonKnight]

Hach ich bin am Verzweifeln. Ich lese in Foren Berichte und Erfahrungswerte komme aber auf keinen grünen Zweig.

Gestern hatte ich Gelegenheit ein 70-200L f4 zu testen und ich muss gestehen ich hab mich gleich etwas verliebt. Das Ding ist einfach spitze.
Leider konnte ich mich immer noch nicht für ein neues Objektiv entscheiden.
Hier mal die neue Auswahl:

Canon 70-200L f4
Canon 70-200L f4 IS
Canon 70-200L f2.8
Sigma 70-200L f2.8

Hach Entscheidungen über Entscheidungen.

Das Canon f4 liegt preislich ähnlich wie das Sigma, hat dafür eine Blendenstufe weniger.
Das f4 IS und f2.8 sind fast gleich teuer.

Jemand hat das in einem Forum recht treffend zusammengefasst:

Reflexmäßig verteidigt jeder, der das 2,8 besitzt, seine Lichtstärke, diejenigen mit dem 4 IS den Bildstabi. Ich gehöre zu...

Während Du mit dem 4 IS eine statische Situation mit 200mm bei 1/30 noch ohne Verwackler auf den Sensor bekommst, kannst Du das ja mal mit dem 2,8 bei 1/60 versuchen. Da hilft Dir die Blende mehr auch nicht viel.

Bei einer einigermaßen schnellen Bewegung hast Du mit dem 2,8 zwar nur halb soviel Bewegungsunschärfe, aber auch hier rettet Dich die Blende nicht wirklich.

Bei einigermaßen gutem Licht und schnellen Bewegungen wird der Unterschied aber deutlich. Während Du mit 1/250 gut einfrieren kannst, hast Du bei 1/125 schon unangenehm viel Bewegungsunschärfe. Hier macht sich die Blende bemerkbar.

Es hängst also von Deinem Einsatzbereich ab. Über all dem stehen und darüber lachen können nur die mit dem 2,8 IS. Die müssen sich aber immer mit mehr als 3 Pfund Objketiv abschleppen und haben entsprechend mehr Kohle auf den Tisch gelegt. Zudem wird dem 2,8 IS eine schlechtere Schärfe nachgesagt als den drei anderen 70-200. Auf den gezeigten Bildern ist dies manchmal zu erkennen, manchmal nicht. Es ist ein Glaubenskrieg.

Man solte auch auf jeden Fall das 2,8er mal in die Hand nehmen. Ich träume oft davon, kehre aber jedesmal in die Realität zurück, wenn ich das (noch ien wenig kleinere und leichtere 100-400) drauf habe. Will man das immer rumschleppen? Es hängt halt auch viel davon ab, wie du fotografieren gehst. Gehst Du ausdrücklich auf Fototour, wird dich der Brocken nicht stören. Machst Du Fotos auf dem Sonntagsspaziergang mit der Familie, könnte das 2,8 lästig sein. Ich für mich habe im 4 IS den idealen Begleiter gefunden. Und nachts träume ich von der MKIIn mit dem 2,8 IS....


Etwas was mich vom Sigma/ L 2.8 abschreckt ist, 1.5kg an der Cam zu haben. Dann noch Batterygrip und ich glaub nicht, dass das freihändig noch was wird.

Egal ich fahr jetzt Shops Plündern, sprich testen was sie haben.
Das Canon f4 egal mit oder ohne IS hat halt "nur" 720g.

[anscheinbar]

Etwas was mich vom Sigma/ L 2.8 abschreckt ist, 1.5kg an der Cam zu haben. Dann noch Batterygrip und ich glaub nicht, dass das freihändig noch was wird.Das Sigma liegt super in der Hand, sowohl an meiner 350D als auch 40D war das Gewicht freihändig nie ein Problem. Im Gegenteil: durch die Trägheit erstaunlich ruhig, ich würde meines nicht wieder hergeben...

[Otwin]

Hallo,

ich hatte vor längerer Zeit das 4/70-200 L (nonIS). Eine absolute Spitzenoptik, hat nach meiner Ansicht das beste Preis-/Leistungsverhältnis sämtlicher Canon-Linsen. Das Objektiv ist schnell, treffsicher, präzise. Die Bilder sind einfach brillant. Ich habe zum 2,8/70-200 L IS gewechselt, nicht, weil ich mit dem 4er unzufrieden war, im Gegenteil. Ich war schlicht und einach der Meinung, f2,8 + IS haben zu müssen. Wer das nicht braucht, hat mit dem 4/70-200 L ein tolles Objektiv. Würde ich jederzeit wieder kaufen.

Wenn Dritthersteller, probiere mal das neue Tamron 2,8/70-200. Ich hatte das bei Oehlings Minikina in Mainz für kurzer Zeit mal an meiner Cam. Das Objektiv hat einen recht guten Eindruck bei mir hinterlassen. Allerdings konnte ich nur ein paar Bildchen knipsen.

Viele Grüße

Otwin

[ShannonKnight]

Soda es ist geschafft. Ich war jetzt in 4 unterschiedliche Shops, hatte das 70-200L f2.8, 70-200L f4, 70-200L f4 IS und das Sigma 70-200 2.8 an der Cam.

Alle waren alleine schon von der Haptik einwandfrei, Bilder (habe jedes so 15min getestet) waren soweit ich das an meinem Display beurteilen konnte einwandfrei. AF saß eigentlich immer korrekt und schnell.

Letztendlich habe ich mich für das Sigma entschieden. Warum? Nunja von diversen Tests stand es in der Bildqualität dem L nicht wirklich nach, (schon etwas unter Laborbedinungen sichtbar) aber in real life Unterfangen eher nicht.
Es kostet ~ 500€ weniger als das f4 IS/ f2.8

Neben dem Preis störte es mich auch extrem, dass beim f4 IS keine Stativschelle dabei ist und die wieder 150€ kosten würde.
Da wäre mir das f2.8 von Canon sogar billiger gekommen. Aber wie gesagt, das ist es jetzt und ich bereue es nicht. :)

Mal schauen was Canon auf der Photokina auf den Markt schmeiss :)

Achja bevor ich es vergesse:
@Otwin das Tamron hatte ich mir auch angesehen, aber dieser Bericht war nicht wirklich vielversprechend (http://www.dpreview.com/lensreviews/tamron_70-200_2p8_c16/) und der USM der Anderen einfach zu verlockend.

[anscheinbar]

Gute Entscheidung! Ich habe sie bisher noch nicht bereut, und bin megaglücklich. In meinen Augen erreiche ich noch eine bessere Bildquali als ein Kumpel mit seinem 100-400L bei 200mm. Wenn du ein gutes Exemplar hast, dann steht dem vollen Bildgenuss nichts mehr entgegen...

viel spaß damit!

[-mathias-]

Das ist eine kühne Behauptung - hast du dafür irgendeinen Quellennachweis?

meine Ergebnisse und mein Thread von damals, leider sind die Muster nicht mehr online:
http://www.dforum.net/showthread.php?t=499170

[tquadrat]

Das Sigma liegt super in der Hand, sowohl an meiner 350D als auch 40D war das Gewicht freihändig nie ein Problem. Im Gegenteil: durch die Trägheit erstaunlich ruhig, ich würde meines nicht wieder hergeben...Dem möchte ich mich anschließen. Allerdings habe ich feststellen müssen, dass der AF bei der Kombination 20D und Sigma 70-200/2.8 ziemlich lahmarschig ist. An der 5D geht's ruck-zuck, andere Bodys konnte ich noch nicht testen.

[ShannonKnight]

Ich kann nur sagen, dass der AF SEHR flott auf der 40D unterwegs ist.

[-mathias-]

...beim Simga stört mich noch die umgekehrte Drehrichtung der Zooms und das hier oft gelobte 2.8/300mm in der DG-Version konnte ich bei Dämmerung/Flutlicht (Fussball) nicht mehr einsetzen. Grund: der AF-Einstellbereich lässt sich nicht reduzieren (zB. 6m bis oo) und der AF gerät ins pumpen - Motiv verpasst...
das sind so Spitzfindigkeiten, die 90% der Anwender nicht mal auffallen. Wenn man sensibilisiert ist drauf und weiss, dass es besser geht, dann....

[Otwin]

das sind so Spitzfindigkeiten,

Nein, sondern schlicht und einfach Tatsachen aus eigener Erfahrung. Mein vor einiger Zeit verkauftes "uraltes" Canon 1,8/50 (Metallbajonett), beinahe 30 Jahre alt, hat an mehreren EOS-Generationen perfekt funktioniert, von analog bis digital. Ohne zu mucken, ohne notwendigen Chipeinbau, ohne Error99. Nimm ein 25- oder 30-jähriges Sigmaobjektiv (existieren so alte eigentlich noch?:D:D:D) und teste diese mal an der 1DMark3. Ohne Chipnachrüstung keine Chance. Warum also Geld für eine Optik ausgeben, die möglicherweise nach der 3. Generation Cam nicht mehr verwendbar ist. U. a. dies ist für mich Grund, zumindest in den höherpreisigen Optiken ausschließlich noch Canon zu kaufen.

Ist jedoch alles eine Frage der persönlichen Einstellung, muß jeder für sich selbst entscheiden.

Viele Grüße

Otwin

[roro]

Hallo Otwin,

gebe Dir vollkommen Recht, das sind keine Kleinigkeiten.

Um mit einem Sigma Probleme zu kriegen (Kompatibilität mit div. Canon Kameras),
brauchst du bestimmt keine 10 Jahre alten Objektive suchen.

Chiptausch? Sollte es das bei Sigma heutzutage für alle bisher gelieferten Obj. geben?
Wäre mir neu.

Sigma und Canon - das ist nach meinen (jahrzehntelangen) Erfahrungen eine, schon grundsätzlich, problembeladene Partnerschaft.

Gruß Rolf

[benka]

beim neuen test auf www.dpreview.com schneidet das sigma im vgl zum canon 70-200 2,8 is jedenfalls mindestens ebenbürtig ab

[ShannonKnight]

Habe auch gerade den dpreview gelesen und bereue den Kauf immer noch nicht. :D

[wiedemann]

Habe auch gerade den dpreview gelesen und bereue den Kauf immer noch nicht. :D

Ich hab mir das Sigma vorige Woche auch geholt, bin sehr zufrieden.:D
Eine einwandfreie Optik und der AF ist an der 40D wirklich schnell.
Wenn das Canon nicht so weiß wäre hätte es bestimmt mehr Freunde.

Gruß Heinz

[dendrobat]

Ich kann Deine Entscheidung zum Sigma nur bekräftigen!!!
Ich bin vom Canon 70-200 F4 zum Sigma 70-200 2,8 gewechselt - ich gebe es nicht si schnell her...
Was meiner Meinung nach auch nicht zu unterschätzen ist: mit dem Sigma kommt man deutlich näher ran, das war auch ein Argument für mich.

Viel Spass mit Deinem neuen Sigma!!!

Gruss Thomas

[Karl Günter Wünsch]

beim neuen test auf www.dpreview.com schneidet das sigma im vgl zum canon 70-200 2,8 is jedenfalls mindestens ebenbürtig ab
Habe ich jetzt einen anderen Test dort gelesen oder wird hier gerade das KO-Kriterium des Fokusshift beim Abblenden einfach ignoriert?

[benka]

ich muss zu meiner schande gestehen....nachdem mich das objektiv nicht interessiert, habe ich mir lediglich die auflösungsvergleiche angesehen! :( aber ich wollte ja auch vor allem allg auf den test hinweisen ;)

[Karl Günter Wünsch]

ich muss zu meiner schande gestehen....nachdem mich das objektiv nicht interessiert, habe ich mir lediglich die auflösungsvergleiche angesehen! :( aber ich wollte ja auch vor allem allg auf den test hinweisen ;)
Dann schreib das auch so und nicht die aus der reinen Offenblendbetrachtung erwachsenden Fehleinschätzung. In Realität ist es durch das oben genannte Problem dem Canon oder Nikon nicht einmal ansatzweise ebenbürtig.

[benka]

naja ich hab ja auch nur geschrieben dass es ähnlich gut ist und nicht um welten schlechter wie oft behauptet wird! ach egal..wer wegen einem solchen halbsatz von mir seine kaufentscheidung trifft,.....außerdem hab ich nicht nur offenblende angeschaut :D

[benka]

hab jetzt nochmal in die zusammenfassung reingelesen... also entweder mein englisch ist zu schlecht oder deins :) aber wenn ich es richtig verstanden habe, dann wird der focus shift im nah/macrobereich kritisiert...zumindest in der zusamenfassung steht da nichts von einem generellen problem! und wenn man beachtet, dass das sigma nen halben meter näher ran kann....
das fazit hört sich jedenfalls so an:
"Of course a key determinant of the overall performance of a fast telezoom lies in the focusing system, and here the Sigma does not disappoint. The near-silent hypersonic motor delivers fast, accurate and consistent autofocus, including when shooting in low light or tracking moving subjects, and feels no less speedy or responsive than the Canon or Nikon systems."
ach naja lassen wir das :)

[ShannonKnight]

Hier ein paar Beispielbilder. Es geht von 70 - 100 - 200 mit Blende 2.8, 5.6 & 8
Gemacht auf der 40D, mit Stativ, 2sec Timer und Mirrorlockup. Alles mit AF.


http://img174.imagevenue.com/loc662/th_52400_IMG_0597_122_662lo.JPG (http://img174.imagevenue.com/img.php?image=52400_IMG_0597_122_662lo.JPG)http://img242.imagevenue.com/loc50/th_52406_IMG_0598_122_50lo.JPG (http://img242.imagevenue.com/img.php?image=52406_IMG_0598_122_50lo.JPG)http://img133.imagevenue.com/loc781/th_52414_IMG_0599_122_781lo.JPG (http://img133.imagevenue.com/img.php?image=52414_IMG_0599_122_781lo.JPG)

http://img142.imagevenue.com/loc652/th_51361_IMG_0606_122_652lo.JPG (http://img142.imagevenue.com/img.php?image=51361_IMG_0606_122_652lo.JPG)http://img11.imagevenue.com/loc1158/th_51913_IMG_0605_122_1158lo.JPG (http://img11.imagevenue.com/img.php?image=51913_IMG_0605_122_1158lo.JPG)http://img107.imagevenue.com/loc20/th_51956_IMG_0604_122_20lo.JPG (http://img107.imagevenue.com/img.php?image=51956_IMG_0604_122_20lo.JPG)http://img209.imagevenue.com/loc216/th_51960_IMG_0603_122_216lo.JPG (http://img209.imagevenue.com/img.php?image=51960_IMG_0603_122_216lo.JPG)http://img133.imagevenue.com/loc1106/th_51966_IMG_0602_122_1106lo.JPG (http://img133.imagevenue.com/img.php?image=51966_IMG_0602_122_1106lo.JPG)
http://img15.imagevenue.com/loc829/th_51971_IMG_0601_122_829lo.JPG (http://img15.imagevenue.com/img.php?image=51971_IMG_0601_122_829lo.JPG)

[em-280]

Hallo,

ich wollte auch Blende 2.8 preiswert haben und habe mir kurzfristig bei Amazon das Sigma geordert.
Technisch ist das Teil top aber der AF leider der totale Flop.
Alle Aufnahmen vom Stativ mit Spiegelvorauslösung, 2Sec. Timer und Kabelauslöser. Jeweils immer 4 Aufnahmen und im Wechsel vor der Aufnahme den Fokus nach Unendlich bzw. zur Minimalentfernung gestellt.
Die Bilder zeigen jeweils 100% Crops.
Mit dem FF bei 200mm hätte ich mich ja eventuell noch anfreunden können aber das Ergebniss bei 70mm :eek::eek: hat mich dann aus den Socken gehauen.
Der Fokus beim Canon 4L IS passt perfekt. Ich werde wohl doch länger sparen und das Canon 2.8L IS holen.

[ShannonKnight]

Hm ich konnte bei meinen keinen Fehlfokus feststellen. Mein Cousin hat die Nikon Variante und die hat auch super geklappt.

Da du es über Amazon bestellt hast, kannst es sowieso wieder einschicken. Ohne Angabe von Gründen.

Ich glaube, dass du einfach nur eine Gurke erwischt hast und dir empfehlen das Sigma in einen Shop zu erstehen wo du es auch vorher aufschrauben und bisserl testen kannst.

Mir war das die 10-15€ Mehrpreis wert und ich bereue den Kauf in keinster Weise.

[deGecko]

...ich wollte auch Blende 2.8 preiswert haben und habe mir kurzfristig.... das Sigma geordert.........

...... aber das Ergebniss bei 70mm :eek::eek: hat mich dann aus den Socken gehauen.

Hallo

das kann ich nur bestätigen, hatte das selbe Problem beim 50-150/2,8 und beim 70-200/2,8 von Sigma.
Werde nun auch noch sparen, evtl. langt es am Ende noch für das IS.

Aber nichts destotrotz wünsch ich Dir viel Spaß mit der Linse.

Grüße
Markus

PS:.. hab keine Fokus Probleme mit dem 50/1,8, 85/1,8, 24-105/4L.

[maltron]

Schöner Thread! Das gleiche Problem mit der Objektivwahl hab ich gerade auch.

Wie ShannonKnight schon gesagt hat, ist es wohl besser, das zu erstehende Objektiv im Laden mal zu testen, damit man keine "Gurke" erwischt, welche es bei Sigma wohl öfter gibt.

Für mich als Studenten stellt das 2.8 von Sigma eine preisgünstige Alternative zum Canon-Objektiv dar. Den Luxus kann man sich ja später im Berufsleben mal gönnen ;)

Danke auch für die Beispielbilder!