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Cougar
25.07.2008, 08:51
Hallo,

welche Bodies sind aktuell für das CPS qualifiziert?

xelos
25.07.2008, 12:05
Hi, das aus der Canon-CPS Seite:

Antragsteller müssen mindestens die folgenden Geräte besitzen. • Zwei professionelle Gehäuse von Profi-AF-Kameras
• Drei L-Objektive
Die Seriennummern der Geräte sind zur Registrierung erforderlich. Diese werden in unsere Datenbank aufgenommen, um bei einem eventuellen Verlust oder Diebstahl die Nachforschungen zu erleichtern.




Aus Erfahrung muss das auf jeden Fall eine 1er sein (egal ob 1D(s) oder 1D(s) Mk II, Mk III) und auch eine 5D kann zählen.
Natürlich ist es besser zwei 1er zu haben.. Aber das Thema kennen wir ja.
Bei den Objektiven ist dagegen die Sache klar, 3 (oder mehr) L-Linsen müssen es sein.
Hab mal eine Aussage mitbekommen, bei der gesagt wurde dass sich der Service aus den höheren Preissegment finanziert, also 1er und L-Obj., was wiederrum erklärt, warum kleine Modelle, selbst wenn man auch mit denen Geld verdient, nicht zugelassen werden.

sinan
25.07.2008, 13:40
Hab mal eine Aussage mitbekommen, bei der gesagt wurde dass sich der Service aus den höheren Preissegment finanziert, also 1er und L-Obj., was wiederrum erklärt, warum kleine Modelle, selbst wenn man auch mit denen Geld verdient, nicht zugelassen werden.

Mir wurde gesagt, dass für die anderen Serien (xxD, xxxD etc) der Service nicht dort ist, wo für die 1er Serie... daher könnte der Dienst auch nicht angeboten werden, da die Reparaturen etc an einem anderen Standort gemacht würden... ob's stimmt? Wer weiss....

Martin1968
25.07.2008, 14:43
Wo finde ich auf der CPS-Seite eigentlich die genauen Leistungen für CPS-Mitglieder ?

Martin

Raimund Rau
27.07.2008, 23:28
Mir wurde gesagt, dass für die anderen Serien (xxD, xxxD etc) der Service nicht dort ist, wo für die 1er Serie... daher könnte der Dienst auch nicht angeboten werden, da die Reparaturen etc an einem anderen Standort gemacht würden... ob's stimmt? Wer weiss....

Das ist auch so.
Der CPS ist nur für die 1er zuständig, der Rest wird an das normale Canon Repair Center weitergeleitet.

Daniel
02.08.2008, 06:52
Anmelden (technisch gesehen, da drop-down Menu) kannst Du Dich auch mit einer 5D, 10D, 20D, 40D - hab eben noch einmal nachgesehen - inwiefern das allerdings den Antrag beeinflusst, kann ich nicht sagen.

Michael - Köln
02.08.2008, 13:43
Hi,

mein Antrag ist mit einer 5D, einer 40D und 4 L`s akzeptiert worden.

Karte war auch nach 4 Wochen da.

Gruß Micha

Daniel
02.08.2008, 14:03
Wie lasse ich Canon denn meinen Presseausweis zukommen? Im Formular konnte ich ihn meines Wissens nach nicht hochladen?

Otwin
02.08.2008, 15:05
Wie lasse ich Canon denn meinen Presseausweis zukommen?

? wurde doch bisher noch nie verlangt, zumindest ist mir das nicht bekannt.

Benutzer
02.08.2008, 16:05
CPS ist der Canon Profi-Service – ein ganz Europa umspannendes Programm zur Unterstützung von Profi-Fotografen, die Canon Profi-Geräte besitzen und in ihrer täglichen Arbeit einsetzen.

zitat von der cps homepage.
eigentlich ist das doch eine klare sache und die nachfrage nach dem presseausweis vollkommen korrekt......;)


leider lässt der früher so excellente cps-service mittlerweile doch stark nach, obwohl das cps- team nach kräften bemüht ist, dies zu verhindern.

warum? weil leider viele amateure der meinung sind, dass ihnen auch ein profi-service zusteht....:rolleyes:

nachteil: jetzt dauert es für alle länger, da der cps permanent überlastet ist.
was haben die amateure davon? nix.
was haben die profis davon, die mit den geräten ihren lebensunterhalt verdienen? große problem durch lange service-zeiten.
wer hat irgend einen vorteil? keiner.

meine bitte an canon:
nehmt alle amateure im cps auf, gebt ihnen schicke profi-mitgliedsausweise.
falls dadurch der "normale" service schneller wird - klasse! da brauche ich denn nämlich keinen "profi-status" mehr.

just my two cents.....

provokante grüße ;)
olaf

Martin1968
02.08.2008, 18:00
zitat von der cps homepage.
eigentlich ist das doch eine klare sache und die nachfrage nach dem presseausweis vollkommen korrekt......;)


leider lässt der früher so excellente cps-service mittlerweile doch stark nach, obwohl das cps- team nach kräften bemüht ist, dies zu verhindern.

warum? weil leider viele amateure der meinung sind, dass ihnen auch ein profi-service zusteht....:rolleyes:

nachteil: jetzt dauert es für alle länger, da der cps permanent überlastet ist.
was haben die amateure davon? nix.
was haben die profis davon, die mit den geräten ihren lebensunterhalt verdienen? große problem durch lange service-zeiten.
wer hat irgend einen vorteil? keiner.

meine bitte an canon:
nehmt alle amateure im cps auf, gebt ihnen schicke profi-mitgliedsausweise.
falls dadurch der "normale" service schneller wird - klasse! da brauche ich denn nämlich keinen "profi-status" mehr.

just my two cents.....

provokante grüße ;)
olaf

Wovon machst Du das Recht auf eine Besserbehandlung abhängogh ? Vom Beruf, Profi-Status oder dem in Glas/Hardware investierten Budget ?

Bezahlt wird das wohl von den Erlösen aus dem Verkauf der Bodys ... solange das so ist, hätte ich als Amateur keine Skrupel das auch zu nutzen. Wenn die Gerätschaften billiger werden weil der CPS-Service extra zu bezahlen wäre, würden die Amateure Euch nicht die Kapazitäten klauen und wir hätten billigere Geäuse und Linsen ...

Nur meine Meinung ....

Martin

Daniel
02.08.2008, 18:19
? wurde doch bisher noch nie verlangt, zumindest ist mir das nicht bekannt.

Bei der Antragsstellung hieß es "Antragsteller sollten einen gültigen Presseausweis oder ein anderes Dokument vorlegen, das sie als Vollprofi ausweist. Auch die Mitgliedschaft in einer offiziell anerkannten Berufsvereinigung ist gültig." -- deswegen die Frage, wie ich meinen Presseausweis einreichen sollte. Aber wenn er nicht gebraucht wird, auch gut..

Benutzer
02.08.2008, 19:09
hallo martin,
ich verstehe deinen einwand nicht.
die zugangsvoraussetzungen für den cps sind doch eindeutig definiert - von canon !
zum einen eine berufliche tätigkeit als fotograf, zum anderen die notwendige
hardware.
letzteres wird sicher auch von vielen amateuren erfüllt, ersteres nicht. also - kein cps. ich lese nirgendwo auf der website, dass der reine besitz von profi-hardware allein ausreicht, um mitglied zu werden.

leider scheint canon selber wenig auf diese kriterien zu achten.

trotzdem kritisiere ich diese vorgehensweise - sie widerspricht dem sinn des cps und hat leider zur folge, dass alle länger auf ihre reparaturen warten.
ich verzichte gerne auf solchen pippifax wie kostenloses clean & check, wenn dafür wie früher der service in ein, zwei tagen erledigt ist.

grüße
olaf

Wabe
02.08.2008, 19:55
hab zwar auch einen CPS Ausweis, aber noch viel wichtiger ist der persönliche Kontakt zu den Serviceleuten, wenn das Vertrauen stimmt, passt auch alles andere, schon zig Mal positiv erlebt

Martin1968
02.08.2008, 20:50
hallo martin,
ich verstehe deinen einwand nicht.

grüße
olaf


Ich bin der Meinung, dass wenn die Nicht-Profis zahlen (über die Gerätschaften), niemand etwas dagegen haben sollte, wenn sie den Service nutzen - oder preislich entlastet werden sollten.

Martin

Benutzer
02.08.2008, 21:15
hi,
ich verstehe es immer noch nicht, sorry.
du siehst einen anspruch auf cps-mitgliedschaft alleine aus der tatsache, dass die ausrüstung mehr geld gekostet hat?
aber so ist es doch nicht - der sinn des cps bsteht darin, berufsfotografen, die dringend auf ihre ausrüstung angewiesen sind, im servicefall schnell helfen zu können.
die fa. canon hat hier ganz klar einen kundenkreis definiert - kunden, die mit fotografie ihr geld verdienen.

ich kann natürlich nachvollziehen, dass du dir für dein geld einen besseren service wünschst. aber dann muss canon bspw. über eine art "premium customer service" nachdenken.

nochmal: momentan hat keiner etwas davon - alle reparaturen beim cps dauern länger als früher. und alle nicht-einser bodys, deren besitzter cps-mitglieder sind, gehen sowieso in den normalen service. was hat dann die cps-mitgliedschaft gebracht? (geht mir ja bei meiner 5d auch so!)

viele grüße
olaf

Benutzer
02.08.2008, 21:22
Moin,

ich bin damals CPS-Mitgleid geworden, ohne, dass ich einen Presseausweis zumailen faxen oder sonstwie meine Tätigkeit nachweisen musste.

Da war der NPS strenger.

Ich hielte es schon für eine diskussionsfähige Idee, einerseits wirklich nach der Tätigkeit zu fragen und andererseits ggf. eine Jahresgebühr zu erheben.

Dass Amateure einen solchen Service nutzen ist letztlich absurd. Das Ganze heißt Profesional Service!
Natürlich habe ich was dagegen, wenn ich auf irgendwas länger warten muss, weil da noch 10 andere vorher bearbeitet werden, die ihr Zeugs nur hobbymäßig nutzen.

Dan lieber Presseausweis auf den Tisch - Mitgliedsgebühr bezahlen und dafür dann aber einen Spitzenservice bekommen!

Ciao,

Werner

Cougar
02.08.2008, 21:24
Ein schlaues unternehmen würde einen kostenpflichtigen Profiservice anbieten und einen möglicherweise kostenlosen Premium Service.

So hat der Profi weltweit ggf. Ersatz und schnellsten Service und der ambitionierte Amateur etwas Luxus und kostenlose Justage etc.

Canon Professional Service
Canon Premium Service

Muss man nicht mal ein neues Akronym erfinden :D

Cougar
02.08.2008, 21:26
Einen Presseausweis zu bekommen ist wirklich nicht schwer. Dafür muss man nicht mal ein Fotoapparat haben...

Christian Lütje
02.08.2008, 21:27
zitat von der cps homepage.
eigentlich ist das doch eine klare sache und die nachfrage nach dem presseausweis vollkommen korrekt......;)


leider lässt der früher so excellente cps-service mittlerweile doch stark nach, obwohl das cps- team nach kräften bemüht ist, dies zu verhindern.

warum? weil leider viele amateure der meinung sind, dass ihnen auch ein profi-service zusteht....:rolleyes:

nachteil: jetzt dauert es für alle länger, da der cps permanent überlastet ist.
was haben die amateure davon? nix.
was haben die profis davon, die mit den geräten ihren lebensunterhalt verdienen? große problem durch lange service-zeiten.
wer hat irgend einen vorteil? keiner.

just my two cents.....

provokante grüße ;)
olaf

Prinzipiell hast du recht, aber die Arbeitsbelastung des CPS steigt ja erst in dem Moment, wenn die Geräte tatsächlich kaputt gehen und eingeschickt werden. Nur weil man jetzt Mitglied im CPS ist, schickt man ja nicht sofort sein ganzes Zeug ein.

Weiterer Punkt ist, dass die Abgrenzung zwischen Profi und Nicht-Profi schwierig ist. Bei mir hat es mit 5D, 10D und drei L-Objektiven auch zum CPS gereicht, obwohl ich keinen Presseausweis mitgeschickt habe und auch nicht von der Fotografie lebe. Trotzdem habe ich schon das ein oder andere Bild verkauft...bin ich jetzt Profi oder nicht? Nach meinem Verständniss eher nicht. Da ich den CPS bzw. die Reparatur aber erst einmal in Anspruch genommen habe und in das Anschreiben explizit reingeschrieben habe, dass es keine unbedigte Eile hat, habe ich jetzt auch kein schlechtes Gewissen, dass ich mich in den CPS geschmuggelt habe. ;)

Was ist mit den Leuten, die wirklich von der Fotografie leben, aber nur eine 40D, zwei-drei Festbrennweiten haben und damit aber tolle Fotos machen? Sind das keine Profis? Eigentlich doch schon und damit auch CPS berechtigt. Ein schwieriges Thema.

Schlimm finde ich nur die Leute, die in ihrer Signatur an erster Stelle auf ihre CPS-Mitgliedschaft hinweisen. :D

Benutzer
02.08.2008, 21:49
Einen Presseausweis zu bekommen ist wirklich nicht schwer.

hi cougar,
wie geht dass denn?

grüße
olaf

Benutzer
02.08.2008, 21:53
Dass Amateure einen solchen Service nutzen ist letztlich absurd. Das Ganze heißt Profesional Service!
Natürlich habe ich was dagegen, wenn ich auf irgendwas länger warten muss, weil da noch 10 andere vorher bearbeitet werden, die ihr Zeugs nur hobbymäßig nutzen.

hi werner,
du hast es auf den punkt gebracht.;)

viele grüße aus ffm
olaf

Cougar
02.08.2008, 21:58
hi cougar,
wie geht dass denn?

grüße
olaf

Einen Verlag gründen und Presseausweise selber Drucken ist z.b. ein weg.

Ein anderer: Leute kennen die einen Verlag haben oder für einen Verlag/Zeitung arbeiten und genügend Einfluss haben.

Ein dritter weg: eine Zeitung anschreiben oder einen Verlag und freundlich fragen.

Oder weg 4: einen kaufen http://www.consultingdigital.com/presseausweis.php

Daniel
02.08.2008, 22:01
hi cougar,
wie geht dass denn?

grüße
olaf

Ich bekomme meinen Ausweis seit neun Jahren vom DJV (http://www.djv.de/) - die achteten zumindest damals bei der Mitgliedschaft auf eine Erwerbstätigkeit im journalistischen Sinne.

Du kannst natürlich auch zu so einem Wald- und Wiesen-Verein rennen, die jeden aufnehmen, weil sie die Jahresbeiträge wollen.. :) Die Ausweise werden halt nur nirgendwo akzeptiert.. sehen aber super aus!

Den Vorschlag eines Premium Service für "Frequentbuyer" find ich übrigens gar nicht doof.. :rolleyes:



Einen Verlag gründen und Presseausweise selber Drucken ist z.b. ein weg.
Ein anderer: Leute kennen die einen Verlag haben oder für einen Arbeiten und genügend Einfluss haben. Ein dritter weg: eine Zeitung anschreiben oder einen Verlag und freundlich fragen.
Oder weg 4: einen kaufen http://www.consultingdigital.com/presseausweis.php

Sorry, ich bin schon etwas müde.. vermutlich alles ironisch gemeint und ich peil' es nur nicht, richtig?

PS: Freu mich schon, wenn demnächst einer mit dem "gekauften" Presseausweis nicht durchgelassen wird und schmollend das Weite sucht..

Benutzer
02.08.2008, 22:04
hallo cougar,
so einfach ist es nicht.
es gibt nur eine offiziellen bundespresseausweis und nur wenige ausgabeberechtigte stellen (z.b. dju, djv, zeitungsverlegerverband). die voraussetzungen sind klar definiert und werden auch überprüft.

viele grüße
olaf

Martin1968
02.08.2008, 22:04
hi,
ich verstehe es immer noch nicht, sorry.
du siehst einen anspruch auf cps-mitgliedschaft alleine aus der tatsache, dass die ausrüstung mehr geld gekostet hat?
aber so ist es doch nicht - der sinn des cps bsteht darin, berufsfotografen, die dringend auf ihre ausrüstung angewiesen sind, im servicefall schnell helfen zu können.
die fa. canon hat hier ganz klar einen kundenkreis definiert - kunden, die mit fotografie ihr geld verdienen.

ich kann natürlich nachvollziehen, dass du dir für dein geld einen besseren service wünschst. aber dann muss canon bspw. über eine art "premium customer service" nachdenken.

nochmal: momentan hat keiner etwas davon - alle reparaturen beim cps dauern länger als früher. und alle nicht-einser bodys, deren besitzter cps-mitglieder sind, gehen sowieso in den normalen service. was hat dann die cps-mitgliedschaft gebracht? (geht mir ja bei meiner 5d auch so!)

viele grüße
olaf


Es geht mir nicht darum, Euch etwas wegzunehmen, sondern nur darum mit meinen L´s nicht Euren besseren Service zu bezahlen. So einfach ist das zu verstehen.

Martin

Benutzer
02.08.2008, 22:04
hi cougar,
wie geht dass denn?

grüße
olaf


Aber Leute:

Presseausweis und Presseausweis ist noch längst nicht das gleiche.

Da gibt es nur wenige, die von der Innenministerkonferenz anerkannt sind und die Aussteller haben auch gewisse Kriterien, anhand derer sie vergeben werden.

Das sind DJV, DJU und die Verlegerverbände BDZV und VDZ.
Nichtgewerklich ist auch der DPV.

Den DJV-Presseausweis - um nur mal ein Beispiel zu nennen - gibt's nicht mal eben so und den nichtgewerklichen DPV-Ausweis gibt's auch nur gegen Nachweis der beruflichen journalistischen Tätigkeit.

Alles andere ist Quark. Zudem muss man sich fast eh überall zuvor akkreditieren, hat Arbeitskarten usw. usw.

Ciao,

Werner

Benutzer
02.08.2008, 22:09
Prinzipiell hast du recht, aber die Arbeitsbelastung des CPS steigt ja erst in dem Moment, wenn die Geräte tatsächlich kaputt gehen und eingeschickt werden. Nur weil man jetzt Mitglied im CPS ist, schickt man ja nicht sofort sein ganzes Zeug ein.

hi christian,
zum einen gibt es ja leider auch die große fraktion der "justierer, dies binden natürlich auch kapazitäten im cps.
zum anderen ist es eine einfache rechnung: weniger mitglieder = weniger servicefälle, mehr mitgleider = mehr servicefälle.


Weiterer Punkt ist, dass die Abgrenzung zwischen Profi und Nicht-Profi schwierig ist. Bei mir hat es mit 5D, 10D und drei L-Objektiven auch zum CPS gereicht, obwohl ich keinen Presseausweis mitgeschickt habe und auch nicht von der Fotografie lebe. Trotzdem habe ich schon das ein oder andere Bild verkauft...bin ich jetzt Profi oder nicht? Nach meinem Verständniss eher nicht. Da ich den CPS bzw. die Reparatur aber erst einmal in Anspruch genommen habe und in das Anschreiben explizit reingeschrieben habe, dass es keine unbedigte Eile hat, habe ich jetzt auch kein schlechtes Gewissen, dass ich mich in den CPS geschmuggelt habe.
eigentlich ist die abgrenzung durch canon doch ganz klar: auf der website wird vom "vollprofi" gesprochen. und einen "echten" presseausweis gibt es auch nur bei überwiegend hauptberuflicher pressearbeit.


Was ist mit den Leuten, die wirklich von der Fotografie leben, aber nur eine 40D, zwei-drei Festbrennweiten haben und damit aber tolle Fotos machen? Sind das keine Profis? Eigentlich doch schon und damit auch CPS berechtigt. Ein schwieriges Thema.
da hast du recht - es bleiben natürlich auch profis auf der strecke.

viele grüße
olaf

Benutzer
02.08.2008, 22:11
hallo werner,
danke dir - ich habe ja einen.
ich wollte nur mal hören, ob es auch einen einfachen weg gibt, einen bundespresseausweis zu bekommen.;)

viele grüße
olaf

Benutzer
02.08.2008, 22:13
Es geht mir nicht darum, Euch etwas wegzunehmen, sondern nur darum mit meinen L´s nicht Euren besseren Service zu bezahlen. So einfach ist das zu verstehen.


hallo martin,
das mag deine sicht sein - berechtigt dich trotzdem nicht zur cps-mitgliedschaft.

grüße
olaf

Daniel
02.08.2008, 22:15
eigentlich ist die abgrenzung durch canon doch ganz klar: auf der website wird vom "vollprofi" gesprochen. und einen "echten" presseausweis gibt es auch nur bei überwiegend hauptberuflicher pressearbeit.

Deswegen ja ursprünglich meine Frage, wie ich Canon meinen Presseausweis übermitteln soll, der auf der CPS Seite verlangt wird. Was ich damit sagen wollte: Canon kontrolliert scheinbar die Anträge nicht ausreichend, was dazu führt, dass mehr Freizeit-Kunden dazu kommen und Kapazitäten binden. Letztlich kann man den Vorwurf aber nicht diesen Leuten machen (Menschen sind halt so), sondern Canon, die ihren Service nicht ausreichend kontrollieren -- oder seh ich das falsch?

Daniel
02.08.2008, 22:17
Es geht mir nicht darum, Euch etwas wegzunehmen, sondern nur darum mit meinen L´s nicht Euren besseren Service zu bezahlen. So einfach ist das zu verstehen.

Martin

Deine L's hast Du vermutlich aber auch nur zu diesem Preis und in der Qualität bekommen, weil das Profilager jahrelang damit arbeitet und Canon durch Feedback die Möglichkeit gibt, die Optiken weiter zu entwickeln..

Die Katze beißt sich in den Schwanz - wir brauchen einen "Premium Customer Service" und gut ist.

Benutzer
02.08.2008, 22:19
hallo daniel,
da hast du natürlich absolut recht.

viele grüße
olaf

meine antwort bezieht sich auf die mangelhafte kontrolle durch canon.
aber auch deine antwort an martin findet meine zustimmung.

Cougar
02.08.2008, 22:33
hallo martin,
das mag deine sicht sein - berechtigt dich trotzdem nicht zur cps-mitgliedschaft.

grüße
olaf

Berechtigt ist jeder der CPS Mitglied ist. Ob nun Beruf oder nicht. Wenn Canon der Meinung ist jemand ist OK für CPS dann ist das so.

Ob das den geschriebenen Bedingungen (Eula) entspricht oder nicht, das muss Canon selber wissen. CPS ist auch nur ein Werbewerkzeug, mehr nicht.

Cougar
02.08.2008, 22:39
Der Bedarf für ein "Premium Customer Service" ist definitiv da. Leute die endsprechende Gelder für Equipment ausgeben sowieso.

Solange es das nicht gibt ist der Wunsch nach CPS durchaus legitim.

Benutzer
02.08.2008, 22:44
Ob das den geschriebenen Bedingungen (Eula) entspricht oder nicht, das muss Canon selber wissen. CPS ist auch nur ein Werbewerkzeug, mehr nicht.
hi cougar,
da gebe ich dir recht - solange canon die eigenen bedingungen nicht einhält, wird es leider keine verbesserung der cps-laufzeiten geben.

aber wie gesagt - da haben weder der berufsfotograf, noch der amateur, der es geschafft hat, cps-member zu werden etwas davon.
ah, hab ich vergessen... "kostenloser clean&check".....stimmt das lohnt sich.;)


er Bedarf für ein "Premium Customer Service" ist definitiv da. Leute die endsprechende Gelder für Equipment ausgeben sowieso.

volle zustimmung!

Solange es das nicht gibt ist der Wunsch nach CPS durchaus legitim.
ist er nicht - sorry.

grüße
olaf

'Ingo
02.08.2008, 22:58
Ich bin der Meinung, dass wenn die Nicht-Profis zahlen (über die Gerätschaften), niemand etwas dagegen haben sollte, wenn sie den Service nutzen - oder preislich entlastet werden sollten.

Martin

Jemand der gewerbsmäßig sein Equipment nutzt, absetzen kann und auch noch damit Geld verdient, steht rein finanziell nicht so schlecht dar wie der Amateur.

Der Amateur, und seid doch mal ehrlich, davon gibt es sicherlich inzwischen mehr als Berufsfotografen, muss Erspartes aufwenden und verdient nicht einmal Geld damit um diese Kosten zu kompensieren, hat evtl. noch viel mehr Zeit und Muße, neues Equipment auf Reife zu testen. Viele Profis können ja nicht mal den Sensor reinigen, geschweige denn verstehen sie die ganzen technischen Zusammenhänge der Systeme; davon profitiert ebenfalls jeder Berufsfotograf.

Der Preis hochwertige L-Optiken, wird auf dem Markt zudem von den Absatzzahlen geprägt, davon profitieren auch die Berufsfotografen.

Ich finde es absolut O.K. die Forderung aufzustellen, dass Canon Berufsfotografen bevorzugt zu behandelt hat, logisch.
Dennoch müsste es Amateuren mit 15.000EUR Equipment möglich sein, in einen gewissen elitären Service zu erfahren, das machen doch viele Unternehmen.

Außerdem wird aus einem Amateur doch nicht selten irgendwann ein Nebenberufler, evtl. sogar Berufsfotograf.

Der CPS gehört umstrukturiert.

Benutzer
02.08.2008, 23:07
Jemand der gewerbsmäßig sein Equipment nutzt, absetzen kann und auch noch damit Geld verdient, steht rein finanziell nicht so schlecht dar wie der Amateur.
hallo rozis,
da ist doch eine recht pauschale beschreibung - nicht jeder amateur hat "nur" eine 300d mit kitoptik und nicht jeder profi hat zwei einser-bodys und 5 L-optiken...;)

ein "premium-service" scheint mir sinnvoll zu sein - aber warum sollte der cps umstrukturiert werden? an seiner zielgruppe - den berufsfotografen - ändert sich doch nichts.

beste grüße
olaf

Martin1968
02.08.2008, 23:08
Deine L's hast Du vermutlich aber auch nur zu diesem Preis und in der Qualität bekommen, weil das Profilager jahrelang damit arbeitet und Canon durch Feedback die Möglichkeit gibt, die Optiken weiter zu entwickeln..

Das glaubst Du aber nicht wirklich oder ? Die Ls habe ich weil ich sie bezahle und die Entwicklung betreiben nicht die Anwender .... AUch keine Profis ..... Soooo wichtig sind Eure Kommentare hier nicht ... eher die Verkaufszahlen :-)

Du hast Deine Meinung, ich habe meine - schlage vor wir behalten einfach das was wir haben ...

Martin

der auch CPS-Mitglied ist und den Service bisser nicht nutzen musste.

Benutzer
02.08.2008, 23:08
Der Bedarf für ein "Premium Customer Service" ist definitiv da. Leute die endsprechende Gelder für Equipment ausgeben sowieso.

Solange es das nicht gibt ist der Wunsch nach CPS durchaus legitim.

Moin,

dieser Wunsch ist deswegen nicht legitim, weil er dem Sinn eines Services für Berufsfotografen zuwiderläuft.

Der Fotograf muss mit seinem Geraffel Geld verdienen, der Amateur muss das nicht.

Und Handwerkszeuge für professionelle Fotografen werden zwar auch von Amateueren gekauft, aber die Zielgruppe sind Berufsfotografen, ohne die gar kein Bedarf an derartigen Werkzeugen bestünde.

Ohne Berufsfotografen würden also die Amateure derartige Kameras gar nicht bekommen, weil gar kein Markt dafür existierte.

Legitim ist es, zu erwarten, dass ein Hersteller meine kundenspezifischen Anliegen, nämlich damit meinem Handwerk nachzugehen, dahingehend berücksichtigt, dass ich eine adäquaten Service in Anspruch nehmen darf, wenn mein Werkzeug einmal ausfällt.

Das ist doch ganz einfach...

Ciao,

Werner

Benutzer
02.08.2008, 23:13
dieser Wunsch ist deswegen nicht legitim, weil er dem Sinn eines Services für Berufsfotografen zuwiderläuft.

Der Fotograf muss mit seinem Geraffel Geld verdienen, der Amateur muss das nicht.

Und Handwerkszeuge für professionelle Fotografen werden zwar auch von Amateueren gekauft, aber die Zielgruppe sind Berufsfotografen, ohne die gar kein Bedarf an derartigen Werkzeugen bestünde.

Ohne Berufsfotografen würden also die Amateure derartige Kameras gar nicht bekommen, weil gar kein Markt dafür existierte.

Legitim ist es, zu erwarten, dass ein Hersteller meine kundenspezifischen Anliegen, nämlich damit meinem Handwerk nachzugehen, dahingehend berücksichtigt, dass ich eine adäquaten Service in Anspruch nehmen darf, wenn mein Werkzeug einmal ausfällt.

yepp!

gruß
olaf

Benutzer
02.08.2008, 23:26
Jemand der gewerbsmäßig sein Equipment nutzt, absetzen kann und auch noch damit Geld verdient, steht rein finanziell nicht so schlecht dar wie der Amateur.

Moin,

also das musste ich jetzt - zu zugegebenermaßen später stunde - drei Mal lesen...

Seit wann gehören ausgerechnet Fotografen, die sich per Presseausweis zum CPS legitimieren, zu den Spitzenverdienern? :confused:

Der Amateuer kann es sich leisten, zum Spaß rumzuknipsen, während der arme Fotograf fotografieren muss, um das Geld zu verdienen, was der Amateuer genau dann verdient, wenn er seine Kamera NICHT anfasst! :o



Der Amateur, und seid doch mal ehrlich, davon gibt es sicherlich inzwischen mehr als Berufsfotografen, muss Erspartes aufwenden und verdient nicht einmal Geld damit um diese Kosten zu kompensieren, hat evtl. noch viel mehr Zeit und Muße, neues Equipment auf Reife zu testen.

Der Amateuer MUSS gar keine Kamera haben, er MUSS sich überhaupt nicht mit fotografie befassen.
Amateure, dei sich für ihr Privatvergnügen 1er Kameras mit langen und lichtstarken Brennweiten dran leisten können, die haben sicher keine Probleme mit ihren "Ersparnissen".
Leider muss der Fotograf sich ständig aktuelles Zeugs kaufen, um konkurrenzfähig zu bleiben...
Der Amateur hat "mehr Zeit und Muße..." Ja, das glaube ich gerne!




Viele Profis können ja nicht mal den Sensor reinigen, geschweige denn verstehen sie die ganzen technischen Zusammenhänge der Systeme; davon profitiert ebenfalls jeder Berufsfotograf.

:confused: Also die Berufsfotografen verstehen eigentlich nichts von Fotografie und profitieren also aufgrund der Freizeit der Amateure, die sich das teure Fotozeugs mit ihren wenigen Ersparnissen kaufen, an deren privaten Testereien :confused:


Der Preis hochwertige L-Optiken, wird auf dem Markt zudem von den Absatzzahlen geprägt, davon profitieren auch die Berufsfotografen.

Also du meinst, weil sich soviele Amateure die teuren Sachen kaufen müssen, um damit die Tests zu machen, für die die Berufsfotografen zu unfähig sind?
Tatsächlich ist es genau umgekehrt.



Ich finde es absolut O.K. die Forderung aufzustellen, dass Canon Berufsfotografen bevorzugt zu behandelt hat, logisch.
Dennoch müsste es Amateuren mit 15.000EUR Equipment möglich sein, in einen gewissen elitären Service zu erfahren, das machen doch viele Unternehmen.

Mal ganz platt gefragt: Warum?


Außerdem wird aus einem Amateur doch nicht selten irgendwann ein Nebenberufler, evtl. sogar Berufsfotograf.

Der CPS gehört umstrukturiert.

Der CPS gehört zu dem gemacht was er sein soll: Ein Service für Berufsfotografen.

Der Amateur, der für 15.000 Euro zum Spaß gewsise Handwerrkszeuge hat, hat deises Geld sicher NICHT mit der Fotografie verdient. Elitär wird er schon dort behandelt, wo er sein Geld verdient, denn nur Leute, die es sich leisten können, hauen mal eben 15.000 Euro für ein Vergnügen raus.


Ciao,

Werner

Christian Lütje
02.08.2008, 23:41
Von einem Profi könnte man aber auch erwarten, dass er ein Zweit bzw. Drittgerät besitzt und daher seine Existenz nicht unmittelbar gefährdet ist, wenn er eine Woche anstatt zwei Tagen auf eine Reparatur warten muss. ;)

Man kann den Amateuren nicht die Schuld daran geben, wenn Canon die Aufnahme-Regelungen für den CPS relativ lasch umsetzt.

Benutzer
02.08.2008, 23:52
Von einem Profi könnte man aber auch erwarten, dass er ein Zweit bzw. Drittgerät besitzt und daher seine Existenz nicht unmittelbar gefährdet ist, wenn er eine Woche anstatt zwei Tagen auf eine Reparatur warten muss.

hi christian,
klar - einen zweitbody habe ich. was ist, wenn einer der beiden zum service muss? dann kann ich auch nur hoffen, dass die laufzeit wie kurz wie möglich ist - denn ohne reservegehäuse gehe ich auf keine produktion.
und wenn ich dann eine gehäuse mieten muss, weil der cps mal wieder mit den zusätzlichen kameras der amateure überlastet ist, dann kriege ich einen dicken hals. und ich habe auch viel, viel kohle in die ausrüstung gesteckt.
noch problematischer ist das bei objektiven - die hat niemand doppelt.


Man kann den Amateuren nicht die Schuld daran geben, wenn Canon die Aufnahme-Regelungen für den CPS relativ lasch umsetzt.
mit schuld hat das nichts zu tun - sondern mit pragmatismus.
durch die zunehmende zahl von amateuren mit cps-mietgliedschaft verlängeren sich die service-zeiten für alle - also hat keiner etwas davon. doch: ein cps-kärtchen zum angeben....;)


grüße
olaf

Christian Lütje
03.08.2008, 00:04
Gehen die Kameras und Objektive denn so oft kaputt, so dass man ständig auf den CPS angewiesen ist? :p

Wenn jetzt alle Amateure aus dem CPS austreten, geht zwar die Reparatur für die Profis wieder schneller, aber ich warte als Amateur dann u. U. genauso lange wie vorher oder sogar noch länger, da ich ja nur ein Amateur bin, der keine Kamera braucht, obwohl ich ebenfalls zum Teil Profi-Equipment habe und mit diesem Geld verdiene. Wirklich fair ist das auch nicht.

Dann sollte man lieber einen kostenpflichtigen Premium-Service einführen, der dann halt im Falle des Falles Geld kostet und die Reparatur innherhalb eines Tages garantiert.

Benutzer
03.08.2008, 00:23
Gehen die Kameras und Objektive denn so oft kaputt, so dass man ständig auf den CPS angewiesen ist?
hi christian,
nein, ständig nicht, da hast du recht. aber dann brauchen du und martin ja auch keinen cps....;) egal, wie oft defekte auftreten - sie beglücken einen fotografen meistens während einer produktion.

bzgl. eines premium-service kannst du dich gerne mit canon in verbindung setzen. vielleicht greifen sie deine idee ja auf.

für berufsfotografen gibt es ja eine lösung - den canon professional service.

grüße
olaf

Christian Lütje
03.08.2008, 00:27
Ne, der CPS taugt ja anscheinend nichts mehr. :D

Wie auch immer: Wenn ich mich beim CPS anmelde und Canon mich als Amateur akzeptiert, dann ist es nicht mein Problem, wenn ich damit den Service für die Berufsfotografen beeinträchtige. Entweder muss Canon dann die Regeln strenger auslegen oder mehr Leute einstellen, damit der Service in der gleichen Weise fortgeführt werden kann.

Benutzer
03.08.2008, 00:39
ja - das ist natürlich ein gesunder egoismus.

bis jetzt war die sache eigentlich ein ganz interessanter austausch von unterschiedlichen standpunkten.
aber das ist jetzt zeitverschwendung - daher bin ich dann mal weg....;)

grüße
olaf

Christian Lütje
03.08.2008, 01:00
ja - das ist natürlich ein gesunder egoismus.


Was hat es mit Egoismus zu tun? Ich habe genauso für meine Ausrüstung bezahlt wie du und auch ich verdiene Geld damit. Nur lebe ich nicht davon. Ganz fair ist es sicher nicht, dass ich mit meinem Kauf den Service für die Profis mitfinanziere, mir dieser Service aber vorenthalten bleiben soll.

Hinzu kommt, dass ich den CPS bisher noch nicht genutzt habe bzw. extra gesagt habe, dass die Reparatur Zeit hat, um die Profis nicht zu stören. Von Egoismus kann da wohl keine Rede sein.

Würdest du es akzeptieren, wenn dein Auto kaputt geht und es in der Werkstatt heißt, du musst jetzt zwei Wochen warten, weil erstmal ein paar Taxen repariert werden müssen?

Wie gesagt: Der CPS soll den Profis vorbehalten bleiben, das kann ich auch durchaus akzeptieren. Aber dann muss Canon auch die Regeln entsprechend umsetzen und nicht so einen "Wischi-Waschi"-Kurs bei der CPS-Mitgliedschaft fahren.



bis jetzt war die sache eigentlich ein ganz interessanter austausch von unterschiedlichen standpunkten.
aber das ist jetzt zeitverschwendung - daher bin ich dann mal weg....;)


Ich habe meinen Standpunkt sachlich dargelegt. Wenn er dir nicht gefällt, dann kann ich es nicht ändern. ;)

PeMa
03.08.2008, 01:33
Mann oh Mann...

So mancher von euch "Profis" sollte sich mal besinnen.

Schliesst euch doch zusammen vllt könnt ihr dann auch noch ein Gesetz erwirken das uns normalsterblichen einfach verbietet solches Profieequipment zu kaufen :D

Wenn es uns Hobbifotografen mit dem nötigen Kleingeld nicht geben würde um solches Equipment zu kaufen wären die Preise um einiges höher und somit für den kleinen selbständigen Fotografen einfach unerschwinglich ( denn der bekommt sein Equipment nicht gesponsort).

Jetzt mal im Ernst:

Wenn ich so manche Passagen in euren Beiträgen lese ( ich erspare mir nun das zitieren) hört man ja schon richtig Hass raus und ihr stellt euch hin als ob ihr die Fotografie erfunden habt.

Denkt mal zurück.

Keiner von euch wurde als Berufsfotograf geboren, ihr habt alle als Amateur mit liebe zur Fotografie angefangen!

Wenn ich dann lese:

Der Berufsfotograf verdient sein Geld mit der Kamera und der Amateur verdient sein Geld wenn er die Kamera nicht anfasst, kann ich nur den Kopf schütteln.

Der gute Mann vergißt scheinbar das der Amateur dafür täglich 8-10 Std arbeitet und dazu noch etliche Überstunden kloppt um sich überhaupt so ein Hobby leisten zu können.

Im Grundgesetz ist sogar verankert das JEDER das Recht auf Ausübung eines Hobby hat, warum gönnen einige hier den Amateuren dann nicht sogenannte Profigeräte für ihr Hobby?

Wenn ihr irgendwelchen Frust wegen Canon oder Gepflogenheiten von Canon ablassen müsst ( zb wie die den Zugang zum CPS handhaben) beschwert euch doch dort.

Aber lasst bitte hier Meinungen wie:

Der Amateur braucht keine Profikamera oder er muss garnicht fotografieren...

Hier sind wir in einem Forum wo beide Gruppen vertreten sind und da sollten wir auch versuchen vernünftig miteinander umzugehen.

Da fällt mir noch ein uralter Spruch ein :D

Alte Kuh zu leicht vergißt, dass auch sie mal ein Kalb gewesen ist

In diesem Sinn..

lg
Manfred

Cougar
03.08.2008, 01:52
Moin,

dieser Wunsch ist deswegen nicht legitim, weil er dem Sinn eines Services für Berufsfotografen zuwiderläuft.

Der Fotograf muss mit seinem Geraffel Geld verdienen, der Amateur muss das nicht.

Und Handwerkszeuge für professionelle Fotografen werden zwar auch von Amateueren gekauft, aber die Zielgruppe sind Berufsfotografen, ohne die gar kein Bedarf an derartigen Werkzeugen bestünde.

Ursprünglich mag das stimmen. Aus heutiger Sicht ist das ganz sicher nicht mehr der Fall. Die meisten L-Tüten gehen wohl in die Hände von Amateuren und Hobbyisten. Ansonsten währen die Premium Linsen nicht so dermassen günstig geworden. Masse erreicht man nicht mit Profis, Masse erreicht man enem breiten Publikum.


Ohne Berufsfotografen würden also die Amateure derartige Kameras gar nicht bekommen, weil gar kein Markt dafür existierte.

Ohne Amateure und Enthusiasten würde es keine Berufsfotografen geben. Die komplette Fotografische Entwicklung haben ursprünglich Erfinder und 'Verrückte' und nicht nicht Konzerne vorangetrieben.


Legitim ist es, zu erwarten, dass ein Hersteller meine kundenspezifischen Anliegen, nämlich damit meinem Handwerk nachzugehen, dahingehend berücksichtigt, dass ich eine adäquaten Service in Anspruch nehmen darf, wenn mein Werkzeug einmal ausfällt.

Das ist doch ganz einfach...

Ciao,

Werner

Jemand der einen Beruf ausübt und Jemand der das gleiche als Hobby tut, sind in meinen Augen, weder von technischer Seite noch von Ethischer Seite, unterschiedlich.

Es geht ums Geld - für beide Seiten. Jemand der etwas bezahlt hat einen Anspruch auf eine Leistung.

Mal anders herum formuliert, wieso sollten Amateure die teures Equipment kaufen Service für Profis mitfinanzieren?

Da Canon es einen scheinbar einen Scheißdreck interessiert wer CPS Mitglied wird oder wer nicht ist das letztenendes deren Bier.

Cougar
03.08.2008, 01:59
Mann oh Mann...

Manfred

Wie Recht du hast.

Immer gutes Licht!

Benutzer
03.08.2008, 03:02
hallo cougar und pema.
werner und ich haben diese diskussion nicht mit "hass" geführt - wir haben lediglich versucht die nachteile aus unserer sicht darzulegen - das ist völlig legitim. erstaunlicherweise höre ich das aber ein bisschen aus dem post von pema heraus.
ich möchte betonen: persönliche angriffe sind hier nicht nötig.

hier geht es um ein ganz sachliches thema: den canon professional service.
mit dem mittleren dieser drei worte ist alles wichtige gesagt.

die aufnahmebedingungen sind klar definiert - aus gutem grund.
das canon scheinbar selber recht lax mit diesen dingen umgeht, ist mehr als ärgerlich - ich kann es aber nicht ändern.
für mich persönlich ist das nächstes jahr vielleicht kein problem mehr - warten wir ab, was die photokina bringt.

wenn euch das kleine kärtchen so wichtig ist - bitteschön. dann ärgert ihr euch halt in zukunft über immer längere laufzeiten beim cps.:D

eine gute nacht wünscht
olaf

Wabe
03.08.2008, 10:03
ein cps-kärtchen zum angeben....;)
sagt Mal, habt Ihr das Kärtchen etwa bei jedem Auftrag mit, was hilft Euch das, wenn vor Ort das Werkzeug streikt, mein Kärtchen liegt zu Hause neben dem Presseausweis, komisch, ich komm trotzdem überall rein, akkredieren heisst das Zauberwort. Und man kennt sich, auch in Stadien.

Gruss aus Klein Ösi, der schon oft in deutschen Stadien fotografierte

einen schönen Sonntag noch

Benutzer
03.08.2008, 10:11
hi wabe,
mir musst du das nicht erklären....;)

einen schönen sonntag wünscht
olaf

Christian Lütje
03.08.2008, 12:27
ein cps-kärtchen zum angeben....;)
sagt Mal, habt Ihr das Kärtchen etwa bei jedem Auftrag mit...

Nein, die liegt irgendwo bei mir im Schreibtisch glaube ich. :D

tquadrat
03.08.2008, 12:35
Wovon machst Du das Recht auf eine Besserbehandlung abhängogh ? Vom Beruf, Profi-Status oder dem in Glas/Hardware investierten Budget ?

Bezahlt wird das wohl von den Erlösen aus dem Verkauf der Bodys ... solange das so ist, hätte ich als Amateur keine Skrupel das auch zu nutzen. Wenn die Gerätschaften billiger werden weil der CPS-Service extra zu bezahlen wäre, würden die Amateure Euch nicht die Kapazitäten klauen und wir hätten billigere Geäuse und Linsen ...

Nur meine Meinung ....

MartinMeine auch ...

Benutzer
03.08.2008, 12:53
Ursprünglich mag das stimmen. Aus heutiger Sicht ist das ganz sicher nicht mehr der Fall. Die meisten L-Tüten gehen wohl in die Hände von Amateuren und Hobbyisten. Ansonsten währen die Premium Linsen nicht so dermassen günstig geworden. Masse erreicht man nicht mit Profis, Masse erreicht man enem breiten Publikum.


Moin,
"mag" und "ganz sicher" sowie das Wörtchen "wohl" ... sind natürlich drei relativierende Elemente in nur drei Sätzen. :p

Optiken für mehrere tausend Euro sind nach wie vor nicht günstig. Und L-Optiken sind gegenüber den Optiken für Amateurkameras auch keine Massenware.
Als Beweis: Schau bei Ebay mal nach, wieviele 1,4/35, 2,0/135 oder gar 1,8/200 oder 2,8/300 oder 2,8/400 usw. du dort WELTWEIT bekommst und dann schau mal nach den Amateuroptiken - damit wirst du erschlagen.


Ohne Amateure und Enthusiasten würde es keine Berufsfotografen geben. Die komplette Fotografische Entwicklung haben ursprünglich Erfinder und 'Verrückte' und nicht nicht Konzerne vorangetrieben.

"Ursprünglich" bezieht sich in unserem Falle auf das 19. Jahrhundert! :eek:
Wir sind im 21. und schon längst ist das "Ursprüngliche" belanglos geworden. ;)
Es zählt die Gegenwart - in der leben wir. Alle für uns relevanten Entwicklungen - also alles was zum Thema CPS gehört - besteht jetzt aus Gerätschaften, die fast ausschließlich den Bereich der DSLR-Fotografie umfassen, denn damit arbeiten Fotografen heute größtenteils.

Handwrerkszeuge werden nach wie vor in erster linie von Handwerkern gekauft. Es gibt zig Studions, die mit Canon 1Ds Mk II oder III arbeiten und damit in den Bereichen Mode, Industrie, Architektur, Werbung und was auch immer tätig sind. DIESE LEUTE sind der Käuferkreis solcher Werkzeuge, aber doch nicht die Handvoll wohlhabender Amateure.



Jemand der einen Beruf ausübt und Jemand der das gleiche als Hobby tut, sind in meinen Augen, weder von technischer Seite noch von Ethischer Seite, unterschiedlich.

Der Unterschied besteht eindeutig darin, dass der Fotograf von den WERKEN, die er mit seinem WerkZEUG erZEUGT, leben muss.
Er kauft sich also seine Werkzeuge natürlich auch mit der Erwartungshaltung, dass er einen entsprechenden BERUFSBEZOGENEN SERVICE geboten bekommt, weil er sonst einbußen haben könnte.
Deinem Argumentationsschema folgend müssten Amateure ja schließlich auch direkt am Spielfeldrand der Fußball-Bundesliga-Stadien Platz nehmen dürfen, da sie ja sonst benachteiligt werden, wobei sie ja für das Werkzeug, (das sie aber überhaupt nicht professionell nutzen), gleiches Geld bezahlt haben.


Es geht ums Geld - für beide Seiten. Jemand der etwas bezahlt hat einen Anspruch auf eine Leistung.

Du meinst also wirklich, dass der Fotograf dann halt ruhig mal warten soll, weil da wieder 10 Amateure, die sich den "Spaß gönnen", vor ihm dran sind?

Dann beantworte bitte auch, wovon der Fotograf in der Zeit leben soll. Sonst ist deine Argumentation hinfällig. Niemand zwingt Amateure, sich irgendwelche Handwerkszeuge zu kaufen. Wenn ein Unternehmen also einen besonderen Service anbietet, dann hat der amateur auf solche Angebote überhaupt gar keinen Anspruch. Er hat die Ware bezahlt und gut is'. Was ein Hersteller darüberhinaus für deise oder jene Berufsgruppen anbietet ist seine Sache und kann von amateuren nicht eingefordert werden.



Mal anders herum formuliert, wieso sollten Amateure die teures Equipment kaufen Service für Profis mitfinanzieren?

CANON ist ein Riesenunternehmen. Da finanziert jeder jedem alles "mit".

Ansonsten siehe meine letzten Zeilen. Viele Vorzüge und Fortschritte, die die Amateure mit ihren Kameras genießen dürfen, sind Folgeerscheinungen der Entwicklungen im Profi-Segment. Und die Berufsknipser legen für ihre Werkzeuge auch richtig Geld auf den Tisch. Solche Ausrüstungen sind zumeist deutlich umfassender als die der Amateure.



Da Canon es einen scheinbar einen Scheißdreck interessiert wer CPS Mitglied wird oder wer nicht ist das letztenendes deren Bier.


Nicht wirklich. Es ist das Bier derer, die mit dem Material arbeiten müssen... :rolleyes:
Und wenn ein anderer Hersteller einen besseren Service bietet, dazu die besseren Werkzeuge, dann schlagen die Gesetze der Marktwirtschaft ganz böse zu.
Das System wird scharenweise gewechselt, der Ruf des vorherigen Herstellers verschlechtert sich, er ist "out" und die Amateure kaufen dann von dem irgendwann auch nix mehr, weil sie sich - als Gefolge der Berufsfotografen - an den guten Markennamen orientieren. die Umsatzzahlen gehen zurück...

Nun kann ein Unternehmen die bude zumachen oder aber er steuert gegen. Wie sowas im Profi-Segment aussieht, zeigt nikon gerade - übrigens mit Erfolg.

War ich vor 15 Monaten mit meinem Nikon-Zeugs noch ein völliger Außenseiter siehst du heute beim Sport mehr und mehr nagelneue Nikons. Da kommen die Leute dann mit 2x D3, 2,8/400 VR usw. anspaziert und freuen sich drüber.
Und belächelt wird heute niemand mehr, der mit nikon unterwegs ist - eher im Gegenteil...

Angesichts einer solchen Situation - und zudem auch vor dem Hintergrund, dass ich bei Nikon sehr wohl klar meine berufliche Tätigkeit nachzuweisen hatte - kannst du dir sicher vorstellen, wie enorm produktiv es für ein unternehmen ist, wenn deren PROFESIONAL Service eigentlich gar keiner (mehr) ist!

Und noch was: Von Nikon habe ich sogar dieses Jahr noch einen schönen NPS-Taschenkalender geschickt bekommen. :)

Müsste ich ab morgen wieder Sport mit Nikon knipsen, würde ich sicher nicht in Tränen ausbrechen...

Da ich zur Sache auch nicht mehr zu sagen habe, klinke ich mich an dieser Stelle auch aus.


Ciao,

Werner

Daniel
03.08.2008, 12:54
Das glaubst Du aber nicht wirklich oder ? Die Ls habe ich weil ich sie bezahle und die Entwicklung betreiben nicht die Anwender .... AUch keine Profis ..... Soooo wichtig sind Eure Kommentare hier nicht ... eher die Verkaufszahlen :-)

Hey, das war kein Angriff.. Hmm, ich erkläre es anhand eines anderen Beispiels: Ohne das US-Verteidigungsministerium, gäbe es dieses Forum nicht, weil es kein Internet gäbe. Dank vieler Universitäten und Geeks ist das Netz inzwischen global vertreten und wird von jedem genutzt - so soll es sein!

Ähnlich ist es doch mit dem professionellen Equipment in der Foto- und Videoindustrie. Es wurde ursprünglich für professionelle Anwendung konzipiert und ist nun allen zugänglich.

Ich sehe da kein Problem, meine Antwort, dass Du keine L-Gläser hättest, würde es keine professionellen Fotografen geben, war auch eher eine provokante Reaktion auf Dein Kommentar, dass Du mit Deinen Optiken den Service der Profis finanzieren würdest.

Würde der CPS von seinen Antragstellern zumindest einen anerkannten Presseausweis verlangen, wie es beim NPS der Fall ist, hätten wir diese Diskussion nicht..

Benutzer
03.08.2008, 12:58
... solange das so ist, hätte ich als Amateur keine Skrupel das auch zu nutzen. Wenn die Gerätschaften billiger werden weil der CPS-Service extra zu bezahlen wäre, würden die Amateure Euch nicht die Kapazitäten klauen und wir hätten billigere Geäuse und Linsen ...

Nur meine Meinung ....

Martin


Wenn dann aber andererseits an anderer Anbieter alternativ diesen Service so anbietet, wie er sein sollte, dann steht das einem Systemwechsel nicht gerade entgegen. :D

Billige Gehäuse und Linsen gibt es schon!

Übrigens halte ich die idee einer gebühr für durchaus sinnvoll, dann aber muss das Leistungsspektrum des Servisses deutlich verbessert werden.


Ciao,

Werner

tquadrat
03.08.2008, 12:58
eigentlich ist die abgrenzung durch canon doch ganz klar: auf der website wird vom "vollprofi" gesprochen. und einen "echten" presseausweis gibt es auch nur bei überwiegend hauptberuflicher pressearbeit.

"Vollprofi" ist man also nur mit einem Presseausweis?? Auch wenn man nur Produkte im Studio fotografiert, muss man sich um einen Presseausweis bemühen (den man nicht bekommt, weil man ja nicht journalistisch tätig ist ...), um als "professioneller Fotograf" anerkannt zu sein?? Glaubst Du das wirklich??

Davon mal abgesehen, benutzt keiner der Journalisten, mit denen ich regelmäßig zu tun habe (man beachte das fehlende "Foto" vor "Journalist") für seine tägliche Arbeit überhaupt eine Spiegelreflexkamera; "fotografische" Vollprofis sind die ganz bestimmt nicht, aber beruflich auf ihre "Knipse" angewiesen schon.

Was mich aber im allgemeinen an dieser Diskussion stört: zwei Leute bezahlen für ein Produkt dasselbe Geld, aber der eine reklamiert für sich den besseren Service, weil er ja mit dem Produkt seinen Lebensunterhalt verdient, während der andere es nur für sein Hobby benutzt. Mal ganz davon abgesehen, dass der "Profi" sich ja noch die Steuer hat zurückzahlen lassen.

Mit derselben Begründung kann ich fordern: verpisst Euch aus dem Internet, Ihr nehmt mir die Bandbreite, die ich für meine Arbeit brauche!

Irgendeiner hier, der das ernst nimmt?? Keiner?? Hätte mich auch gewundert ...

Daniel
03.08.2008, 13:01
Mit derselben Begründung kann ich fordern: verpisst Euch aus dem Internet, Ihr nehmt mir die Bandbreite, die ich für meine Arbeit brauche!

Irgendeiner hier, der das ernst nimmt?? Keiner?? Hätte mich auch gewundert ...

Der Vergleich hinkt aber. Das Netz ist inzwischen keine militärische/wissenschaftliche Einrichtung mehr. Es wird nirgendwo explizit erwähnt, dass das Internet nur Leuten mit beruflichem Bezug zusteht. Beim CPS ist das allerdings der Fall.

Nachtrag: Ich spreche immer vom Presseausweis als Verifizierung, klar haben nicht-journalistisch arbeitende Fotografen auch ein Anrecht auf den Service. Bei Nikon wird deswegen mit dem schriftlichen Antrag entweder ein Presseausweis oder Honorarnachweise etc. verlangt.

Martin1968
03.08.2008, 13:18
Was mich aber im allgemeinen an dieser Diskussion stört: zwei Leute bezahlen für ein Produkt dasselbe Geld, aber der eine reklamiert für sich den besseren Service, weil er ja mit dem Produkt seinen Lebensunterhalt verdient, während der andere es nur für sein Hobby benutzt. Mal ganz davon abgesehen, dass der "Profi" sich ja noch die Steuer hat zurückzahlen lassen.

...

Genau das habe ich auch versucht deutlich zu machen, aber da hört hier keiner zu :-( Das Profis besseren Service brauchen glaube ich gern, nur bezahlen will ich ihn über mein Equipment nicht ....

Lösung : Euqipment billiger und CPS kostenpflichtig machen, dannist diese Diskussion vorbei ...

Martin

Daniel
03.08.2008, 13:21
Genau das habe ich auch versucht deutlich zu machen, aber da hört hier keiner zu :-( Das Profis besseren Service brauchen glaube ich gern, nur bezahlen will ich ihn über mein Equipment nicht ....

So ist es aber doch bei jedem Konzern. Denkst Du, die Senator Lounge wird nur aus 1st Class Flügen finanziert? Das ist immer eine Mischkalkulation.

'Ingo
03.08.2008, 13:28
Seit wann gehören ausgerechnet Fotografen, die sich per Presseausweis zum CPS legitimieren, zu den Spitzenverdienern? :confused:
Der Amateuer kann es sich leisten, zum Spaß rumzuknipsen, während der arme Fotograf fotografieren muss, um das Geld zu verdienen, was der Amateuer genau dann verdient, wenn er seine Kamera NICHT anfasst! :o

Du verdrehst das etwas, ich verdiene mein Geld ebenso sauer wie du, nur halt nicht als Profi im Bereich Fotografie. Ich müsste, nein eigentlich dürfte ich mir das teure Hobby gar nicht leisten, bin aber so bekloppt und mache es trotzdem.



Amateure, dei sich für ihr Privatvergnügen 1er Kameras mit langen und lichtstarken Brennweiten dran leisten können, die haben sicher keine Probleme mit ihren "Ersparnissen".
Quatsch, in gewisser Weise kann man bei diesem Hobby das Geld "parken", an den Aktienmärkte hätte ich eine ähnliche Entwicklung wie beim Gesamtbestand der recht wertbeständigen L-Linsen gehabt. Wenn das Geld vorhanden ist, ist es ein recht "günstiges" Hobby.



:confused: Also die Berufsfotografen verstehen eigentlich nichts von Fotografie und profitieren also aufgrund der Freizeit der Amateure, die sich das teure Fotozeugs mit ihren wenigen Ersparnissen kaufen, an deren privaten Testereien :confused:
Du verdrehts wieder meine Worte. Ich kenne ja nun auch genug User aus meinem Umfeld. Die Amateure in der Runde, haben oft ähnlich gutes Equipment wie die Profis, oft jedoch mehr Zeit sich damit zu beschäftigen und was die Technik angeht, oft mehr Hintergrundwissen. Natürlich hat der Profi mehr Ahnung von Fotografie :D, man würde mich auf dem nächsten UT wohl auch killen, würde ich jetzt etwas anderes schreiben......denken darf ich aber was ich will:rolleyes:



Also du meinst, weil sich soviele Amateure die teuren Sachen kaufen müssen, um damit die Tests zu machen, für die die Berufsfotografen zu unfähig sind?
Tatsächlich ist es genau umgekehrt.
Nicht unfähig, aber ein Profi muss Bilder verkaufen und wenn er sich auf sein Equipment nicht verlassen kann, wird er es nicht nutzen sondern einschicken oder Zuhause lassen, aber eben nicht permanent weitertesten.
Ich habe ja nun einen Fall in meiner Umgebung verfolgt, ein Grauen ist das mit der MKIII. Letztendlich waren auch sicher eine grosse Zahl "Nichtprofis" beteiligt, euch Profis bzw. Canon die Fakten eines bis Heute nicht funktionierenden AF Systems zu liefern.



Mal ganz platt gefragt: Warum?
Der CPS gehört zu dem gemacht was er sein soll: Ein Service für Berufsfotografen.

Um eben dir den leichten Hass aus dem Kopf zu nehmen, damit du wieder ruhig schreiben und schlafen kannst und dir als Profi mit entsprechendem Service Rechnung getragen wird.
Aber ich erwarte dies ebenfalls für den Amateur, der sein sauer verdientes Geld in teures Euipment steckt. Warum nicht?
Es sollte jedoch zweigleisig laufen, damit eben Berufsfotografen zumindestens zeitlich absolute Priorität erfahren.



Der Amateur, der für 15.000 Euro zum Spaß gewsise Handwerrkszeuge hat, hat deises Geld sicher NICHT mit der Fotografie verdient. Elitär wird er schon dort behandelt, wo er sein Geld verdient, denn nur Leute, die es sich leisten können, hauen mal eben 15.000 Euro für ein Vergnügen raus.

Wenn ich mir ein Spitzenmodell im Haus Porsche, Audi oder auch Honda leiste, wird den höheren Ausgaben schon Rechnung getragen. Kostenloser Leihwagen, Shuttleservice, Innenreinigung.
Ich erwarte von Canon schon einen besseren Service,



Mann oh Mann...

So mancher von euch "Profis" sollte sich mal besinnen.

......

Da fällt mir noch ein uralter Spruch ein :D

Alte Kuh zu leicht vergißt, dass auch sie mal ein Kalb gewesen ist

In diesem Sinn..

lg
Manfred

Hättest du deinen Beitrag nicht etwas eher erstellen können?
Ich hätte dem inhaltlich dann nur voll zustimmen müssen.

Christian Lütje
03.08.2008, 13:32
Optiken für mehrere tausend Euro sind nach wie vor nicht günstig. Und L-Optiken sind gegenüber den Optiken für Amateurkameras auch keine Massenware.
Als Beweis: Schau bei Ebay mal nach, wieviele 1,4/35, 2,0/135 oder gar 1,8/200 oder 2,8/300 oder 2,8/400 usw. du dort WELTWEIT bekommst und dann schau mal nach den Amateuroptiken - damit wirst du erschlagen.

DIESE LEUTE sind der Käuferkreis solcher Werkzeuge, aber doch nicht die Handvoll wohlhabender Amateure.


Wenn es so ist, dann verstehe ich die ganze Diskussion nicht. Wenn es eh nur eine Handvoll Amateure mit besagtem Equipment gibt, dann kann sich der Service des CPS durch den Eintritt eben dieser Handvoll Amateure ja nicht so gravierend verschlechtert haben, da die Profis in der deutlichen Überzahl sind.



Deinem Argumentationsschema folgend müssten Amateure ja schließlich auch direkt am Spielfeldrand der Fußball-Bundesliga-Stadien Platz nehmen dürfen, da sie ja sonst benachteiligt werden, wobei sie ja für das Werkzeug, (das sie aber überhaupt nicht professionell nutzen), gleiches Geld bezahlt haben.


Das sind doch zwei verschiedene Baustellen und ist überhaupt nicht zu vergleichen. Natürlich darf man nicht bei der Bundesliga fotografieren, nur weil man ne tolle Kamera hat. Ich habe der Bundesliga gegenüber aber auch keine Leistung erbracht, so dass ich erwarten würde, dort fotografieren zu dürfen.
Bei Canon habe ich jedoch den gleichen Preis bezahlt, wie jemand, der seine Kameras hauptberuflich nutzt. Und dann bekomme ich einen schlechteren Service für das gleiche Geld? Das ist sicher nicht fair.
Wenn ein Unternehmen das gleiche Produkt an unterschiedliche Kundenkreise mit unterschiedlichen Leistungen verkauft, hinterlässt das immer einen etwas bitteren Nachgeschmack bei dem "benachteiligten" Kundenkreis.



Du meinst also wirklich, dass der Fotograf dann halt ruhig mal warten soll, weil da wieder 10 Amateure, die sich den "Spaß gönnen", vor ihm dran sind?


Müssen sie ja nicht, da es ja kaum Amateure gibt, die im CPS sind. Siehe oben. ;)



Dann beantworte bitte auch, wovon der Fotograf in der Zeit leben soll. Sonst ist deine Argumentation hinfällig.


Zweitgehäuse? Leihgehäuse? Leihoptik? Einen befreundeten Kollegen fragen, ob er mal mit etwas Equipment aushelfen kann? Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass die Existens gefährdet ist, wenn die Kamera statt zwei nun fünf Tage beim Service ist, zumal man ja auch nicht zehn Kameradefekte im Jahr hat.



Niemand zwingt Amateure, sich irgendwelche Handwerkszeuge zu kaufen. Wenn ein Unternehmen also einen besonderen Service anbietet, dann hat der amateur auf solche Angebote überhaupt gar keinen Anspruch. Er hat die Ware bezahlt und gut is'. Was ein Hersteller darüberhinaus für deise oder jene Berufsgruppen anbietet ist seine Sache und kann von amateuren nicht eingefordert werden.

Ansonsten siehe meine letzten Zeilen. Viele Vorzüge und Fortschritte, die die Amateure mit ihren Kameras genießen dürfen, sind Folgeerscheinungen der Entwicklungen im Profi-Segment. Und die Berufsknipser legen für ihre Werkzeuge auch richtig Geld auf den Tisch. Solche Ausrüstungen sind zumeist deutlich umfassender als die der Amateure.


Ich bin wirklich froh, dass ich mir überhaupt eine "Profi"-Kamera kaufen durfte und nicht vorher Fotos und Berufsnachweis bei Canon vorlegen musste, die mich zum Kauf qualifizeren. Aber jetzt bin ich Canon dafür natürlich dankbar und verzichte gerne auf etwas, was andere Leute für das gleiche Geld bekommen. :rolleyes:

Aber wie gesagt: Da es ja eh nur eine Handvoll Amateure mit CPS-tauglichem Equipment gibt, muss es ja an den Profis liegen, dass der CPS so langsam geworden ist. Wahrscheinlich schicken die ihren ganzen Kram ständig zum justieren ein...:p

Vielleicht ist die Erwartungshaltung der Profis auch einfach ein wenig maßlos, dass hier ein perfekt arbeitender und schneller Service gefordert wird, der auch noch kostenlos sein soll.

Gerechter wäre ein kostenpflichtiger Express-Service, der dann auch wirklich nach einem Tag fertig ist und von den Leuten genutzt werden kann, die sich wirklich keinen Tag Ausfall leisten können.

tquadrat
03.08.2008, 13:53
Der Vergleich hinkt aber. Das Netz ist inzwischen keine militärische/wissenschaftliche Einrichtung mehr. Es wird nirgendwo explizit erwähnt, dass das Internet nur Leuten mit beruflichem Bezug zusteht. Beim CPS ist das allerdings der Fall.Das "zusteht" ist die Illusion, die Canon in seinen Marketingaussagen erzeugt, aber in der Realität nicht umsetzt. Und nein, der Vergleich hinkt in keinem Fall, denn mein Anspruch auf exklusive Nutzung des Internets für meine Erwerbstätigkeit hat genauso viel Substanz wie Dein Anspruch auf bevorzugte Behandlung beim Kamera-Service (nämlich keine), und genauso wenig Möglichkeit, durchgesetzt zu werden. Dass Du Dir so etwas wünschst, kann ich nachvollziehen, danach schreien ist erlaubt, aber das Du dafür Gegenwind bekommst, sollte Dich nicht wirklich wundern.


Nachtrag: Ich spreche immer vom Presseausweis als Verifizierung, klar haben nicht-journalistisch arbeitende Fotografen auch ein Anrecht auf den Service. Bei Nikon wird deswegen mit dem schriftlichen Antrag entweder ein Presseausweis oder Honorarnachweise etc. verlangt."Honorarnachweise" - toll, und was ist das? Fünf Hochzeiten à 800 Euro, sechshundert Postkarten für 60 Cent? Wenn Du die Diskussion hier verfolgt hast, dann wirst Du festgestellt haben, dass eine Reihe der hier vertretenen "Hobbyknipser" durchaus schon die eine oder andere Honorarrechnung gestellt haben, aber halt nicht von der Arbeit mit der Kamera leben. Trotzdem wären sie dann aber durch dieses Kriterium doch für den "Professional Service" qualifiziert.

Meine Meinung ist: wer besseren Service haben will, soll auch dafür (mehr) bezahlen. Wer diesen Service im Rahmen seiner Erwerbstätigkeit (egal, welcher) in Anspruch nimmt, kann die dafür anfallenden Kosten als ebensolche geltend machen. Ein Vollamateur kann das nicht, also wird sich hier die Spreu vom Weizen trennen.

Abschließend: mir ist keine andere Berufsgruppe bekannt, die so auf ihrem "Profi"-Status herumreitet wie die der Fotografen - die diesen Status dann auch noch ausschließlich dadurch begründen, dass sie davon leben, leben müssen.

Warum kriegen "Profi"-Fotografen mit ihrer Ausrüstung beim Fußballspiel die Plätze im Innenraum, warum drängeln sie sich in die erste Reihe, warum sollen ihre Kameras schneller repariert werden? Weil sie von den Bildern leben müssen. Krieg ich, weil davon lebe, meinen Computer, meinen Internetzugang, meinen Strom umsonst? Ich muss entsprechend investieren, und nur das hält mir die "Amateure" auf Abstand. Aber "Profi"-Fotografen haben einen Anspruch auf "Artenschutz" - zumindest reklamieren einige Vertreter diesen für sich.

Wenn "Profi"-Fotografen wirklich und immer bessere Ergebnisse abliefern würden als die "Nicht-Profis" und dadurch ihren Status begründen würden, ich würde es verstehen. So aber erscheint mir diese Diskussion als ein kläglicher Versuch, lästige Konkurrenz klein zu halten.

Daniel
03.08.2008, 14:01
Das "zusteht" ist die Illusion, die Canon in seinen Marketingaussagen erzeugt, aber in der Realität nicht umsetzt. Und nein, der Vergleich hinkt in keinem Fall, denn mein Anspruch auf exklusive Nutzung des Internets für meine Erwerbstätigkeit hat genauso viel Substanz wie Dein Anspruch auf bevorzugte Behandlung beim Kamera-Service (nämlich keine), und genauso wenig Möglichkeit, durchgesetzt zu werden. Dass Du Dir so etwas wünschst, kann ich nachvollziehen, danach schreien ist erlaubt, aber das Du dafür Gegenwind bekommst, sollte Dich nicht wirklich wundern.

Ich reite auf nichts herum, aber Canon selbst schreibt, dass der CPS ausschließlich Berufsfotografen zur Verfügung stehe. Ähnliches habe ich über das Internet noch nicht gelesen. Und der Anbieter darf ja wohl seinen Kundenkreis selbst definieren, oder? Ob er das in letzter Konsequenz auch umsetzt, ist ein anderes Thema. Somit hinkt der Vergleich und mehr habe ich nicht gesagt.

Wir drehen uns im Kreis und außer zu schlechter Laune führt das alles nicht. Fakt ist, Canon bietet einen (angeblich) gehobenen Service für Profis an, der - aufgrund nicht durchgeführter Kontrollen oder warum auch immer - auch von Hobbyfotografen genutzt wird. Ich werte das gar nicht, das tun andere.

Aber es bleibt, wie es ist: Der CPS wird von Canon für professionelle Fotografen angeboten. Wenn das jemand unfair findet, soll er sich an Canon wenden oder das Lager wechseln - ach ne, bei Nikon ist das ja auch so, nur dass hier ein Nachweis der professionellen Tätigkeit verlangt und überprüft wird.

Benutzer
03.08.2008, 14:12
Du verdrehst das etwas, ...

Quatsch, in gewisser Weise kann man bei diesem Hobby das Geld "parken", an den Aktienmärkte hätte ich eine ähnliche Entwicklung wie beim Gesamtbestand der recht wertbeständigen L-Linsen gehabt. Wenn das Geld vorhanden ist, ist es ein recht "günstiges" Hobby.


Du verdrehts wieder meine Worte.

Moin,

ich wollte zwar nix mehr dazu sagen, weil alles gesagt ist und man jetzt nur noch hört: "Wir zahlen dasgleiche also ist es fair, wenn wir auch den CPS nutzen dürfen, obwohl wir das Zeug gar nicht beruflich brauchen usw."
Dann kommt dann wieder die Fotografen-Antwort: "Wir nutzen das Zeug beruflich", dann wieder: "Ja aber wir zalhen auch..." worauf dann wieder folgt: "Wir nutzen das Zeug beruflich" usw. usw.

Aber der o.g. Satz: "Qutsch, in gewisser Weise...", den musste ich mehrmals lesen. :D

Als Wertanlage ist eine professionelle DSLR-Ausrüstung sicher nicht geeignet.
Und wie erfolgreich jemand im Umgang mit Wertpaperien ist, hängt von seinem Anlegerverhalten ab... Dass aber eine DSLR grundsätzlich drastisch im Wert fällt, ist hinlänglich bekannt.
Ich habe meine D2xs vor 15 Monaten für knapp 3000,- Euro verkauft. HEUTE gibt's dafür noch 1500,- Euro, wobei man dafür eine weit bessere Kamera, nämlich die D300, bekommt. Ergo würdei ch mir GAR KEINE D2x mehr zulegen. Es sei denn noch deutlich günstiger als 1500,-.
De 1D M III wird inzwischen für 2600,- verkloppt.

Mit den Optiken gibt es ebenfalls Verluste gegenüber den Neupreisen.

Noch ein Gedanke: Eine mögliche Verärgerung über einen Mißstand ist etwas anderes als Haß. :rolleyes:


Ciao,

Werner

tquadrat
03.08.2008, 14:13
[...], aber Canon selbst schreibt, dass der CPS ausschließlich Berufsfotografen zur Verfügung stehe. [...]


[...] Fakt ist, Canon bietet einen (angeblich) gehobenen Service für Profis an, [...]


[...]Der CPS wird von Canon für professionelle Fotografen angeboten.[...]

Genau das ist es, was ich mit "Canon's Marketingaussagen" gemeint habe - die Du scheinbar für bare Münze nimmst/genommen hast.

Daniel
03.08.2008, 14:20
Genau das ist es, was ich mit "Canon's Marketingaussagen" gemeint habe - die Du scheinbar für bare Münze nimmst/genommen hast.

Jetzt weichst Du aus ;)

Aber gut, lass uns weiter diskutieren:

Ersteinmal bin ich nicht wegen dem CPS vor 4 Jahren von Nikon zu Canon gewechselt.. Und zweitens habe ich mich nie beschwert, dass auch Consumer den CPS nutzen, weil Canon hier nicht ausreichend kontrolliert - habe ich wirklich nicht. Aber dennoch besteht kein Anrecht darauf. Wie ich schon geschrieben habe - und Du hast ja alle Posts gelesen, wie ich der Zitate-Sammlung entnehme - liegt es an Canon seinen Kundenkreis für bestimmte Angebote zu definieren. Das ist einfach so..

Viel schlimmer, als das ganze Gezetere hier: Habe keine Milch mehr für meinen Kaffee..

Benutzer
03.08.2008, 14:25
Warum kriegen "Profi"-Fotografen mit ihrer Ausrüstung beim Fußballspiel die Plätze im Innenraum, warum drängeln sie sich in die erste Reihe, warum sollen ihre Kameras schneller repariert werden? Weil sie von den Bildern leben müssen. Krieg ich, weil davon lebe, meinen Computer, meinen Internetzugang, meinen Strom umsonst? Ich muss entsprechend investieren, und nur das hält mir die "Amateure" auf Abstand. Aber "Profi"-Fotografen haben einen Anspruch auf "Artenschutz" - zumindest reklamieren einige Vertreter diesen für sich.


Na, wenn das keine Polemik in Reinstform ist, was denn dann?

- Ich denke, an dieser Stelle wird's Zeit dass die Mods den Thread dicht machen!

Zu deiner Information:
Fotografen bekommen ihre Computer, Optiken, Kameras, Fahrzeuge etc. auch nicht geschenkt. Sie bekommen auch ihren Strom nicht geschenkt, auch nicht ihren Internetzugang und ebensowenig ihren Strom.

Therma schließen und gut is'.

tquadrat
03.08.2008, 14:39
[...]liegt es an Canon seinen Kundenkreis für bestimmte Angebote zu definieren. Das ist einfach so..

Jepp, und ich rege mich ja auch nicht über Canon auf, sondern über jene, die sich über Canon und deren nicht eingehaltem Versprechen, den CPS für "Profis" zu reservieren, beschweren.

Daniel
03.08.2008, 14:46
Jepp, und ich rege mich ja auch nicht über Canon auf, sondern über jene, die sich über Canon und deren nicht eingehaltem Versprechen, den CPS für "Profis" zu reservieren, beschweren.

Dann wär das ja geklärt. Denn darüber habe ich mich noch nicht aufgeregt.
Wozu auch? Der CPS ist kostenlos. Würde er Geld kosten, dürfte man sich als rechtmäßiges Mitglied sicher aufregen, aber so...

Christian Lütje
03.08.2008, 14:48
Na, wenn das keine Polemik in Reinstform ist, was denn dann?

- Ich denke, an dieser Stelle wird's Zeit dass die Mods den Thread dicht machen!


Wo ist das Polemik? tquadrat überspitzt es etwas, aber er hat doch recht, da die Profifotografen genau diesen Standpunkt vertreten. Sie leben davon und deshalb müssten sie bevorzugt behandelt werden.

Natürlich ist ein guter Service für einen Profi wichtiger als für einen Amateur, aber ich denke es ist falsch, dem Amateur diesen Service vorzuenthalten, wenn er das gleiche Equipment wie der Profi nutzt und damit auch Geld verdient.

Und ich sage es nochmal: Wenn Canon auch Amateure in den CPS lässt, dann kann man dafür nicht die Amateure verantwortlich machen und ihnen Egoismus unterstellen, zumal es nach deinen Worten eh wenig Amateure mit CPS-tauglichem Equipment gibt.

Wie würdest du es denn finden, wenn du dir ein schönes Auto kaufst, um es privat und gelegentlich geschäftlich zu nutzen und man dir dann in der Werkstatt erklärt, du musst jetzt zwei Wochen auf die Reparatur warten, da ein anderer Kunde mit dem gleichen Auto jetzt erstmal Vorrang hat, da er jeden Tag mit seinem Auto ins Büro fährt. Würdest du sicher auch nicht unbedingt Verständniss für aufbringen, oder?

Warum soll man den Thread schließen? Es gibt entgegensetzte Standpunkte und die werden diskutiert und das bisher recht sachlich.

tquadrat
03.08.2008, 15:07
Na, wenn das keine Polemik in Reinstform ist, was denn dann?

- Ich denke, an dieser Stelle wird's Zeit dass die Mods den Thread dicht machen!

Zu deiner Information:
Fotografen bekommen ihre Computer, Optiken, Kameras, Fahrzeuge etc. auch nicht geschenkt. Sie bekommen auch ihren Strom nicht geschenkt, auch nicht ihren Internetzugang und ebensowenig ihren Strom.

Therma schließen und gut is'.

Warum denn das Thema schließen? Fühlst Du Dich getroffen? In Deiner Berufsehre angegriffen?
Das Berufsfotografen "ihre Computer, Optiken, Kameras, Fahrzeuge etc. auch nicht geschenkt" bekommen, weiß ich auch - aber warum wollen sie den Service für ihr Equipment geschenkt bekommen, und dabei auch noch bevorzugt behandelt werden?Vielleicht muss ich ein Beispiel bringen, dass Du besser verstehst: Nehmen wir mal an, wir beide benutzen den gleichen Computer, einen XTopPro-Developer, der von der Firma Pears speziell für das Segment der professionellen Computernutzer - zu denen Du als Fotograf nach deren und meiner Definition nicht gehörst - vertrieben wird, aber auch in jedem zweiten Baumarkt erhältlich ist. Nutzer dieses Geräts haben Zugang zum sogenannten ProService, sofern sie IT-Profis sind. Dieser ProService verspricht kostenlose Wartung und beschleunigte Reparatur. Und bevor ich es vergesse: es gibt überhaut nur Pears und Banana Computers am Markt, die überhaupt konkurrenzfähige Computer anbieten ...

Und jetzt solltest Du mal Deine Sichtweise auf den CPS überprüfen.

Daniel
03.08.2008, 15:11
aber warum wollen sie den Service für ihr Equipment geschenkt bekommen, und dabei auch noch bevorzugt behandelt werden?

Weil es von Canon so propagiert wird vielleicht?

Christian Lütje
03.08.2008, 15:21
Weil es von Canon so propagiert wird vielleicht?

Dann muss man sich bei Canon beschweren, wenn sie ihre eigenen Versprechen nicht einhalten.

Vielleicht verfolgt Canon mit dem CPS ja nicht nur das Ziel, den Profi-Fotografen einen guten Service zu bieten, sondern auch das Ziel, die Semiprofessionellen durch eine CPS-Mitgliedschaft stärker an die Marke Canon zu binden.

tquadrat
03.08.2008, 15:33
So ist es aber doch bei jedem Konzern. Denkst Du, die Senator Lounge wird nur aus 1st Class Flügen finanziert? Das ist immer eine Mischkalkulation.Nur, um "Senator" zu werden, habe ich entsprechend mehr Geld bezahlt (gut, auch mehr Flüge gemacht). Soll heißen, jeder der die nötige Anzahl an Meilen zusammenkratzen kann, wird Senator, egal, ob er sie auf Businesstrips oder auf seiner Urlaubsweltreise gesammelt hat.

Beim CPS ist es aber egal (laut Statuten), wieviel Geld Du bei Canon läßt: kein Profi, kein CPS.

Das erzeugt dann doch bei dem einen oder anderen das Gefühl, ungerecht behandelt worden zu sein. Vermutlich ist das auch der Grund, warum Canon die eigenen Statuten lockerer auslegt.

Und Mischkalkulation: ich vermute mal, ohne hier echte Hintergrundinformationen zu haben, dass Canon das richtig fette Geld mit den Kompakten, den xxD und xxxD Kameras und den Objektiven aus diesem Segment verdient. Die Masse machts.

Klar, die Highend-Bodies und die L-Linsen prägen den Namen, der dann die Consumer-Geräte verkauft, und deshalb ist dieses Segment ungemein wichtig, aber gänzlich allein tragen dürfte es sich nicht. So gesehen finanziert dann auch jeder Käufer einer IXUS den CPS mit.

Daniel
03.08.2008, 15:43
Das erzeugt dann doch bei dem einen oder anderen das Gefühl, ungerecht behandelt worden zu sein. Vermutlich ist das auch der Grund, warum Canon die eigenen Statuten lockerer auslegt.

Hmm nicht uninteressant. Vielleicht sollte man tatsächlich eine monatliche Gebühr einführen und vielleicht würde das die Hobby-Justierer abschrecken (und wenn nicht, auch egal, weil sie ja zahlen) und man würde nicht den Eindruck erwecken, dass hunderttausende "Consumer" den Service von einigen Tausend Profis finanzieren würden.

Ach ich weiß es doch auch nicht. Irgendwie wird's gerade auch langweilig. Lasst uns lieber einen anderen Thread, der etwas kreativer ist, aufmöbeln.

'Ingo
03.08.2008, 15:52
Als Wertanlage ist eine professionelle DSLR-Ausrüstung sicher nicht geeignet.
Und wie erfolgreich jemand im Umgang mit Wertpaperien ist, hängt von seinem Anlegerverhalten ab... Dass aber eine DSLR grundsätzlich drastisch im Wert fällt, ist hinlänglich bekannt.


Ich schrieb:
Quatsch, in gewisser Weise kann man bei diesem Hobby das Geld "parken", an den Aktienmärkte hätte ich eine ähnliche Entwicklung wie beim Gesamtbestand der recht wertbeständigen L-Linsen gehabt. Wenn das Geld vorhanden ist, ist es ein recht "günstiges" Hobby.

Quatsch, in gewisser Weise kann man bei diesem Hobby das Geld "parken", an den Aktienmärkte hätte ich eine ähnliche Entwicklung wie beim Gesamtbestand der recht wertbeständigen L-Linsen gehabt. Wenn das Geld vorhanden ist, ist es ein recht "günstiges" Hobby.

Quatsch, in gewisser Weise kann man bei diesem Hobby das Geld "parken", an den Aktienmärkte hätte ich eine ähnliche Entwicklung wie beim Gesamtbestand der recht wertbeständigen L-Linsen gehabt. Wenn das Geld vorhanden ist, ist es ein recht "günstiges" Hobby.

*fällt dir so sicher leichter meine wirren Sätze zu verstehen :D
Was ich sagen wollte:
Meine L-Optiken habe ich fast alle gebraucht günstig gekauft. Fast alle haben noch den gleichen Wert, einige sind im Gebrauchtpreis leicht gefallen. (10%) Wenn ich muss, sind die Euros schnell wieder frei, insofern ein billiges Hobby.

Bei den Gehäusen hast du Recht, logisch, insofern schon merkwürdig dass du mir gerade das unterschiebs obwohl es die nicht erwähnt habe.




Noch ein Gedanke: Eine mögliche Verärgerung über einen Mißstand ist etwas anderes als Haß. :rolleyes:

Das Lesen der geführten Diskussion assoziert aber eben solche Gefühle bei mir, einigen wir uns auf eine durch Verärgerung geprägte Diskussion, hast ja Recht. ;-)

C. N.
03.08.2008, 19:04
Mann oh Mann...

So mancher von euch "Profis" sollte sich mal besinnen.

Schliesst euch doch zusammen vllt könnt ihr dann auch noch ein Gesetz erwirken das uns normalsterblichen einfach verbietet solches Profieequipment zu kaufen :D

Wenn es uns Hobbifotografen mit dem nötigen Kleingeld nicht geben würde um solches Equipment zu kaufen wären die Preise um einiges höher und somit für den kleinen selbständigen Fotografen einfach unerschwinglich ( denn der bekommt sein Equipment nicht gesponsort).

Jetzt mal im Ernst:

Wenn ich so manche Passagen in euren Beiträgen lese ( ich erspare mir nun das zitieren) hört man ja schon richtig Hass raus und ihr stellt euch hin als ob ihr die Fotografie erfunden habt.

Denkt mal zurück.

Keiner von euch wurde als Berufsfotograf geboren, ihr habt alle als Amateur mit liebe zur Fotografie angefangen!

Wenn ich dann lese:

Der Berufsfotograf verdient sein Geld mit der Kamera und der Amateur verdient sein Geld wenn er die Kamera nicht anfasst, kann ich nur den Kopf schütteln.

Der gute Mann vergißt scheinbar das der Amateur dafür täglich 8-10 Std arbeitet und dazu noch etliche Überstunden kloppt um sich überhaupt so ein Hobby leisten zu können.

Im Grundgesetz ist sogar verankert das JEDER das Recht auf Ausübung eines Hobby hat, warum gönnen einige hier den Amateuren dann nicht sogenannte Profigeräte für ihr Hobby?

Wenn ihr irgendwelchen Frust wegen Canon oder Gepflogenheiten von Canon ablassen müsst ( zb wie die den Zugang zum CPS handhaben) beschwert euch doch dort.

Aber lasst bitte hier Meinungen wie:

Der Amateur braucht keine Profikamera oder er muss garnicht fotografieren...

Hier sind wir in einem Forum wo beide Gruppen vertreten sind und da sollten wir auch versuchen vernünftig miteinander umzugehen.

Da fällt mir noch ein uralter Spruch ein :D

Alte Kuh zu leicht vergißt, dass auch sie mal ein Kalb gewesen ist

In diesem Sinn..

lg
Manfred


Das bringts auf den Punkt, PeMa!

Christian

Benutzer
03.08.2008, 19:55
hallo @ all...
jetzt bin ich aber platt - da geht man ein bisschen arbeiten.... und dann ist diese diskussion ist von einem durchaus sachlichen postionsaustausch in ein sehr plattes und polemisches "rumgenöle" der amateurfraktion abgedriftet.

na, da schließe ich mich doch gerne an!

bei mir kommt da mittlerweile immer mehr ein verdacht hoch: euch geht es gar nicht um den service des cps an sich - ihr braucht ihn ja eigentlich auch nicht.
es geht nur um das statussymbol "cps-mitgliedschaft" - ähnlich wie beim thema "presseausweis".
das hätte mir eigentlich früher aufallen sollen - angesichts der vielen "tipps" und "tricks", um doch einen presseausweis zu bekommen oder beim cps aufgenommen zu werden, die in den diversen threads zu finden sind.

das finde ich ja super peinlich - man "tut" so, als wäre man profi....ich lach mich schlapp.:D

leute - ich geb' mich geschlagen! mein apell an die fa. canon: bitte sofort allen anträgen auf cps-mitgliedschaft stattgeben, zugangsvoraussetzungen erleichtern: ab 10d und einem L sollte die möglichkeit zur aufnahme bestehen (ein bisschen abgrenzung muss sein - ihr habt ja viel geld in eure ausrüstung gesteckt, da kann nicht jeder 400d-user auch cps-member werden).

ich nutze dann in zukunft bei problemen den kurzen dienstweg zum normalen canon-service, bspw. bei der fa. greb und bin auch bereit ggfs. ein paar euro mehr zu zahlen.:)

@ werner:
danke für deine versuche, unseren standpunkt deutlich zu machen. spar dir doch deine mühe und den zeitaufwand - das bringt absolut nichts.
hier geht es nicht mehr um den sachlichen austausch von argumenten, sondern nur noch um "haben wollen".
in den meisten posts zum thema war vor allen dingen ein deutliches "ich will aber trotzdem..." zu hören - da helfen keine argumente.
ich war heute fotografieren und habe geld verdient - das ist wichtig und hat spass gemacht. diese diskussion? - pippifax.
ich wünsch' dir was - viele grüße!

so leute, und jetzt "zerreißt mich in der luft".......:D

sonnige grüße und einen schönen sonntagabend an alle
wünscht olaf

Christian Lütje
03.08.2008, 21:39
@olaf:
Es geht nicht darum, ob man nun diese CPS-Karte hat oder nicht (zu mindestens mir geht es nicht darum). Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht genau, wo meine CPS-Karte überhaupt ist, ich fühle mich auch nicht toller dadurch und meine Fotos sind durch CPS auch nicht besser/schlechter geworden.

Mir geht es nur darum, dass ich die Haltung einiger Profis einfach nicht gut finde, die den Amateuren Egoismus unterstellen, wenn sie ebenfalls diesen Service benutzen bzw. dort nur Mitglied werden, denn ob sie den CPS dann auch benutzen und ihn auslasten, ist ja dann noch eine andere Frage. Wenn ihr es als Frechheit empfindet, dass ein paar Amateure Mitglied im CPS sind, dann beschwert euch bei Canon, aber nicht bei diesen Amateuren.
Auf die Argumente der Amateure geht ihr gar nicht ein...man hört nur: Wir sind Profis, wir brauchen unser Equipment und es kann nicht sein, dass uns Amateure dazwischenfunken. Mit dieser Einstellung sollte man dann gleich auch fordern, dass Amateure keine Bilder an jemanden verkaufen dürfen, denn sie könnten dadurch ja die Existenz eines Profis gefährden.

Und da anscheinend jetzt die Argumente ausgehen, wird die Schließung des Threads gefordert bzw. "plattes und polemisches rumgenöle" unterstellt, was aber überhaupt nicht der Fall ist. Hier sind meiner Meinung nach bisher sehr sachlich und in einem höflichen Umgangston verschiedene Standpunkte ausgetauscht worden.

Benutzer
03.08.2008, 23:04
@ werner:
danke für deine versuche, unseren standpunkt deutlich zu machen. spar dir doch deine mühe und den zeitaufwand - das bringt absolut nichts...

Moin, Olaf,

wo du Recht hast, hast du Recht! :D:D:D



hier geht es nicht mehr um den sachlichen austausch von argumenten, sondern nur noch um "haben wollen".

... und um gleichzeitiges Überhaupt-nicht-Brauchen! :cool:



ich war heute fotografieren und habe geld verdient - das ist wichtig und hat spass gemacht. diese diskussion? - pippifax.
ich wünsch' dir was - viele grüße!



Stimmt!
Heute war bei uns 1. Runde NFV-Pokal - also Zeitungsknipserei... Und morgen habe ich einen schönen Kundentermin... WERBUNG... :D Da freu ich mich schon wieder! :D

Und bald geht's ja vor allem auch wieder richtig los: BUN-DES-LIGA!!!!! :D:D:D

Wir nennen den CPS am besten um in CAS und lassen unsere Sachen dann in der Tat sinnvollerweise woanders machen. :p

Good night!

Werner

Benutzer
03.08.2008, 23:07
Und jetzt solltest Du mal Deine Sichtweise auf den CPS überprüfen.

Gut, das mach ich jetzt mal abschließend:

CANON PROFESSIONAL SERVICE

Noch Fragen?

Christian Lütje
03.08.2008, 23:24
... und um gleichzeitiges Überhaupt-nicht-Brauchen! :cool:


Da die Amateure es ja eh nicht brauchen, werden sie ihr Equipment ja auch nicht einschicken und somit auch nicht den Service für die Profis blockieren. Also wo ist das Problem? Irgendwie widersprichst du dir selber. :D

Und übrigens: Wenn man als Amateur einen Fototermin hat und einem die Kamera einen Tag vorher aussteigt, ist man u. U. sehr wohl auf den CPS und eine schnelle Reparatur angewiesen, auch wenn man nicht von der Fotografie lebt. Schon mal daran gedacht? :rolleyes:

curt
04.08.2008, 14:21
...plattes und polemisches "rumgenöle" der amateurfraktion...
...pippifax...



Ich distanziere mich von der Wortwahl meines Kolegens und frage den Moderater ob das hier zulässig ist.

Martin1968
04.08.2008, 14:55
Ich distanziere mich von der Wortwahl meines Kolegens und frage den Moderater ob das hier zulässig ist.

Danke!

Martin

Benutzer
04.08.2008, 15:05
So mancher von euch "Profis" sollte sich mal besinnen.


enn ich so manche Passagen in euren Beiträgen lese ( ich erspare mir nun das zitieren) hört man ja schon richtig Hass raus und ihr stellt euch hin als ob ihr die Fotografie erfunden habt.

hallo curt, ...
ich rufe auch nicht gleich die mod's weil mal etwas deftigere worte fallen.;)
mit "kollege" meinst du sicher forumskollege.....;)

ich würde mich freuen, wenn du den einen oder anderen inhaltlichen aspekt dieser diskussion aus deiner sicht erläutern würdest.

weiterhin möchte ich betonen, dass mir eine inhaltlich sachlicher austausch zu diesem thema lieber ist. leider ist das der x-te diskurs, die auf ähnliche weise geführt wird - von beiden seiten.

ich ärgere mich maßlos - über mich selbst. es hätte mir vollkommen klar sein müssen, in welche richtung sich die sache entwickelt.
für mich persönlich war es einfach nur zeitverschwendung - mit einer kleinen ausnahme: ich sehe jetzt sehr wohl den bedarf an einer art "premium-service" für gute kunden und habe verständnis für jeden amateur, der sehr viel geld in sein equipment gesteckt hat und dafür auch gerne einen besseren service in anspruch nehmen will.
aber diese lösung dieses bedarfs ist nicht der cps.

viele grüße
olaf

Benutzer
04.08.2008, 15:19
Irgendwie widersprichst du dir selber. :D

Nein, tue ich nicht.


Und übrigens: Wenn man als Amateur einen Fototermin hat und einem die Kamera einen Tag vorher aussteigt, ist man u. U. sehr wohl auf den CPS und eine schnelle Reparatur angewiesen, auch wenn man nicht von der Fotografie lebt. Schon mal daran gedacht? :rolleyes:

Das Ganze heißt Canon Professional Service!

Es heißt nicht Canon Amateur Service.

Es ist klar definiert, wem Canon welche Servicleistung zukommen lassen will und wem nicht.
Ob Canon sich - anders als Nikon - daran nun selbst hält oder nicht, ist deren Angelegenheit.

Christian Lütje
04.08.2008, 15:51
@Canon-Anfänger:

Du widersprichst dir in so fern, dass du einerseits sagst, du hast kein Verständnis dafür, wenn du als Profi warten musst, weil der CPS durch die vielen Amateure ausgelastet ist, nämlich hier:



Natürlich habe ich was dagegen, wenn ich auf irgendwas länger warten muss, weil da noch 10 andere vorher bearbeitet werden, die ihr Zeugs nur hobbymäßig nutzen.


Andererseits erklärst du, dass es eh nur eine Handvoll Amateure mit CPS-tauglichem Equipment gibt:



Optiken für mehrere tausend Euro sind nach wie vor nicht günstig. Und L-Optiken sind gegenüber den Optiken für Amateurkameras auch keine Massenware.
Als Beweis: Schau bei Ebay mal nach, wieviele 1,4/35, 2,0/135 oder gar 1,8/200 oder 2,8/300 oder 2,8/400 usw. du dort WELTWEIT bekommst und dann schau mal nach den Amateuroptiken - damit wirst du erschlagen.

Es gibt zig Studions, die mit Canon 1Ds Mk II oder III arbeiten und damit in den Bereichen Mode, Industrie, Architektur, Werbung und was auch immer tätig sind. DIESE LEUTE sind der Käuferkreis solcher Werkzeuge, aber doch nicht die Handvoll wohlhabender Amateure.

Logische Schlussfolgerung: Die Profis sind in der deutlichen Überzahl und es gibt nur eine "handvoll" Amateure im CPS. Dann liegen die langen Wartezeiten aber nicht an den Amateuren, sondern daran, dass Canon zu wenig Mitarbeiter hat oder die Profis ihre Sachen nicht nur zur Reparatur, sondern auch öfter zum Clean&Check und zur Justage einschicken als früher.
Von daher bedrohen die paar Amateure im CPS sicher nicht deine Existenz als Berufsfotograf und ich verstehe die ganze Aufregung nicht bzw. dein Beharren auf dem Standpunkt, dass der CPS nur für ausgewiesene Berufsfotografen ist. Laut Canon ist er es, aber selbst Canon hält sich ja nachweislich nicht so genau daran.

Also entweder bitte bei Canon beschweren oder deinen Standpunkt dahingehend verändern, dass du auch ein paar Amateure im CPS akzeptieren kannst, die viel Geld für Canon ausgegeben haben und ebenfalls Geld mit ihren Bildern verdienen, zumal sie den Service - nach deiner Argumentation - eh nur minimal beeinflussen würden.

Ich möchte nur ein kleines bisschen Verständnis und mir nicht anhören müssen, es sei egoistisch, wenn man als Nicht-Vollprofi im CPS ist. ;)

Benutzer
04.08.2008, 15:59
Das Ganze heißt Canon Professional Service!

Es heißt nicht Canon Amateur Service.

hi werner,
das bringt es auf den punkt.

aber leider ist es wirklich vergebene liebesmüh' - da ist von beiden seiten kein gegenseitiges verständnis zu erwarten.
die diskussion dreht sich ja nur noch im kreis....

lass' uns energie in wichtigere dinge (und threads) stecken.....:)

sonnigen gruß vom main wünscht
olaf

HDH-Siegen
04.08.2008, 16:04
langsam zweifel ich an manchen professionellen postings hier.:mad:
sollte ich mich in dem einen oder anderen forenuser sooooo getäuscht haben:confused::confused:
das ganze lässt mich nur noch mit dem kopf schütteln;)
ích hoffe das dforum wird nicht auch noch zweigeteilt.
in dforum professional und dforum amateur:eek:

ehemaliger Benutzer
04.08.2008, 16:07
Komische Diskussion - alle schieben sich gegenseitig den schwarzen Peter zu. Dabei ist der "Schuldige" (wenn es einen gibt) doch klar auszumachen: Canon selbst. Wenn Canon einen exklusiven Service anbietet, zu dem (zu) viele zugelassen werden, dann haben sie auch dafür Sorge zu tragen, diesen Service leisten zu können. Also wenn schon Professional Service dann auch richtig. D.H. - wenn sie keinen schnellen Reaktionszeiten hinbekommen, dann müssen sie halt mehr Mitarbeiter für einen solchen Service einstellen und/oder qualifizieren. Es kann doch nicht sein das sich Amateure und Profis gegenseitig vorwerfen wichtiger zu sein - vielmehr sollten sich beide Gruppen unisono über die Unfähigkeit Canons beschweren, professionelle schnelle Hilfe für alle Besitzer adäquater Ausrüstung nicht hinzubekommen.
Das es immer Leute gibt, die eine CPS-Karte wie die bronzene Anstecknadel des Schützenvereins herumzeigen, oder Leute die meinen, weil die Ausrüstung gerade mal zickt müssen weltweit Ersatzteile innerhalb von 24 Stunden eingeflogen werden ist schon klar - jeder nimmt sich halt so wichtig wie er meint zu sein :-)
Von mir aus können sie den Service auch kostenpflichtig machen, wenn sie bestimmte Reaktionszeiten garantieren - aber mal 2 und mal 14 Tage auf sein benötigtes Equipment zu warten ist doch eine logistische Lachnummer.
Ich zahle gerne, wenn ich dafür garantierten und vor allem planbaren Service bekomme. Das kann dann jeder für sich entscheiden ob es ihm das wert ist - profi oder Amateur ist dabei doch egal!

Im übrigen sollte es Professional Service heissen, weil der Service professionell ist - ich glaube nicht, dass sich der Name auf Nettogehalt, Berufsstatus, VIP-Faktor oder ähnliches bezieht.

VG
Axel!

Benutzer
04.08.2008, 16:11
hallo dieter,
an was machst du das denn fest?:confused:

natürlich muss man das dforum nicht teilen - ich bin ja damals ganz bewusst eingetreten, um auch mal ein paar andere sichtweisen zu erfahren.
und habe auch von vielen amateuren gute tipps gelesen, interessante neuigkeiten erfahren und vor allen dingen auch klasse fotos gesehen.

trotzdem habe ich zum thema cps eine eindeutige meinung - auch wenn sie hier sehr kritisch betrachtet wird.

grüße
olaf

Benutzer
04.08.2008, 16:12
hi axel,

guter post - sehe ich auch so.

grüße
olaf

Christian Lütje
04.08.2008, 16:24
@axel: Du bringst es auf den Punkt.

Benutzer
04.08.2008, 17:08
...
Von mir aus können sie den Service auch kostenpflichtig machen, wenn sie bestimmte Reaktionszeiten garantieren - aber mal 2 und mal 14 Tage auf sein benötigtes Equipment zu warten ist doch eine logistische Lachnummer.
Ich zahle gerne, wenn ich dafür garantierten und vor allem planbaren Service bekomme. Das kann dann jeder für sich entscheiden ob es ihm das wert ist - profi oder Amateur ist dabei doch egal!

Im übrigen sollte es Professional Service heissen, weil der Service professionell ist - ich glaube nicht, dass sich der Name auf Nettogehalt, Berufsstatus, VIP-Faktor oder ähnliches bezieht.

VG
Axel!


Moin, Axel,

Meine Rede! Canon führt die Option ein, gewisse Leistung per Gebühr garantiert zu bekommen und gut is'.

Professionell sollte der Service grundsätzlich sein. Ich denke aber dass der CPS trotz Pleiten Pech und Pannen durchaus bestrebt ist, sein Bestmögliches zu tun.

Durch Jahresgebühren allerdings könnte ich mir denken, ließen sich auch mehr Personal bezahlen und die Logistik verbessern.

Ciao,

Werner

tquadrat
04.08.2008, 17:13
@Axel:
Volle Zustimmung! Es muss nur "goldene Anstecknadel" heißen, nicht "bronzene" ... ;-)

Daniel
04.08.2008, 17:14
Ich finde, an dieser Stelle ist alles gesagt. Canon sollte einfach dafür Sorge tragen, dass die Qualität trotz wachsender Mitgliederzahlen des CPS, gleich bleibt.

Um die Wichtigkeit der Diskussion zu betonen, habe ich hier noch etwas für Euch..

http://bcm.maz.org/archives/pancake%20bunny.jpg

Schön, nicht?

Bis denne,
Daniel

Benutzer
04.08.2008, 17:25
Ich möchte nur ein kleines bisschen Verständnis und mir nicht anhören müssen, es sei egoistisch, wenn man als Nicht-Vollprofi im CPS ist. ;)

Moin,

also zunächst einmal: Ich habe mir nicht widersprochen. Es lassen sich auch gerne Wdiersprüche in etwas hineininterpretieren.

Was ich aber interessant finde, ist dass du jetzt die Kategorie "Nicht-Vollprofi" einführst! :p

Ob jemand nun Voll-Profi, Halb-Profi oder Viertel-Profi ist, ist letztlich egal.

Es besteht dann aber ein nachvollziehbarer Bedarf. Unter Amateur verstehe ich Leute, die die Fotografie überhaupt nicht mit der Intention betreiben, damit irgendwelches Geld zu verdienen.

Einen wirklichen Badarf an schnellstmöglicher Arbeit hast du ja auch nur, wenn du termingebunden bist.

Ich denke nach wie vor, dass eine Gebühr eine Maßnahme sein könnte, um einen "Premium-Service" zu gewährleisten.

Ich könnte mir jedoch gut vorstellen, dass dabei größere Agenturen eventuell nicht mitspielen.

Denn sollen die für 100 oder wieviel Kameras das gleiche bezahlen wie XYZ fü eine einzige? Dann hätte Canon nix davon bzw. wir hätten wieder das Thema: Heinz Schweinz finanziert den Großen deren Service, weil er für sein Schätzlichen das gleiche bezahlt...

Oder soll nach einzelnen Kameras abgerechnet werden? Dann gehen die größeren Studios und Agenturen gleich zur Konkurrenz, denn:

"Ah, also, das sind ... 100 Kameras zu je... Moment, ah, ja... 99,- Euro jährlich. Das macht dann 9900,- Euro im Jahr..." :eek:

Ciao,

Werner

HDH-Siegen
04.08.2008, 18:22
lasst uns alle
http://www.happy-portal.com/wbb2/images/smartgrey/smilies/shakehands.gif
bevor es hierzu http://www.happy-portal.com/wbb2/images/smartgrey/smilies/boxer.gif kommt

ryback
04.08.2008, 18:39
Also den selben Thread hatte ich im Nachbarforum ja schonmal am Wickel und hab mich da auch gut ausgetobt:
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=232149

Aber hier finde ich ja besonders schön das sich seitenweise darüber verbal geschlagen wird warum was wie fair sei und man das doch auch haben wolle/könne/müsse.
Aber die Frage die schon in Post #4 gestellt wurde: Wo finde ich auf der CPS-Seite eigentlich die genauen Leistungen für CPS-Mitglieder ?

Konnte oder wollte bisher keiner beantworten.

Nicht das ich die Diskussion hier nicht interessant finde, aber warum zum Teufel will jeder in einen Club eintreten der scheinbar ausser das generieren von Datenbankeinträgen bei Canon keinen Nutzen hat?

Hab ich irgendwas verpasst?
Ein kostenloser Service, dessen Leistungen nirgends definiert sind??
Sorry, aber auch als waschechter Canonier UND CPS-Mitglied muß ich sagen, der NPS ist wenigstens ein echter Service, also Mehrwert. Er bietet Leistungen die man nicht bekommt wenn man nicht Mitglied ist. Der CPS ist nur n schicker Name und das Gefühl jetzt geht alles besser, aber keinerlei verbrieftes Recht auf irgendwas greifbares.
Und wers im anderen Forum liest, mich hat die olle CPS-Karte noch nie weitergebracht wenns kritisch wurde.
Sorry, aber das Ding ist mehr kluges Marketinginstrument und Eiskratzer als echter Service. :D

Daher find ich das ständige Argument: " den Service der Profis mitfinanzieren" problematisch.
Welchen Service denn? Eine 1er wird so oder so bei Canon von anderen Leuten zerlegt als eine 400D. Das hat was mit Qualifikation usw. zu tun. Somit werden mehr CPS-Mitglieder auch nicht dazu führen das der Service langsamer wird. Das liegt höchstens daran das Canon mehr verkauft, bzw. die Produkte so lange im Markt sind das sie nicht irgendwann rausfallen sondern nur weitergereicht werden. Somit erhöht sich der Anteil von (laut Canon) professionellem Equipment im Markt. Wenn man dann seine Servicepunkte nicht mit aufstockt, dann klemmts eben. Und da liegt das Problem.

Das es mit CPS schneller geht ist m.M nach reines Wunschdenken. Wer hatte denn den Fall: Also Optik kaputt, hm, dauert 3 Tage, ach was? Sie sind CPS-Mitglied, ja können Sie in ner Stunde abholen.
Ja ne, is klar. ;)
Das ist nichts weiter als ne kluge Kundenbindungsmaßnahme. Und es funktioniert ja offenbar. Jeder will unbedingt da rein. :D

Auch das ständige Gemecker das Profis den "Amateuren" es nicht gönnen ist doch völlig fehl am Platz. Die Zulassung zum CPS definiert sich schließlich durch die Hardware die man besitzt, nicht durch die Fähigkeiten. Somit ist jegliche Profi/Amateur-Unterhaltung einfach überflüssig. Den lächerlichen Presseausweis mal aussen vor, aber den bekommt jeder Studi ohne Probleme und es reicht in der Tat ein lahmer Junior Presseausweis (eigene Erfahrung von meinen Studenten)
Somit ist der CPS nur der Hallo-Canon-ich-habe-laut-dir-professionelles-Equipment-gib-mir-ne-Karte-Club
Und wofür? Na damit ich Serviceleistungen bekomme von denen keiner weiß welche das sind.

Der CPS ist also kein Profi-Service sondern einfach nur einen leichte Möglichkeit eine Datenbank derer zu generieren die sich vermeintlich professionelles Equipment kaufen. Mit Profi hat das nichts zu tun. Man schaue sich mal die Nachweise für ne BFF-Mitgliedschaft an, das hat schon eher was mit "nur für Berufsfotografen/Profis" zu tun.
In diesem Sinne, lasst den CPS einfach CPS sein. Ein guter Draht zu einem Fotofachgeschäft um die Ecke hilft mir mehr wenns mal knallt mit dem Equipment.

Martin1968
04.08.2008, 19:44
Moin,

"Ah, also, das sind ... 100 Kameras zu je... Moment, ah, ja... 99,- Euro jährlich. Das macht dann 9900,- Euro im Jahr..." :eek:

Ciao,

Werner

Glaubst Du im Ernst ne Agentur die 100 Kameras kauft für sagen wir 50 Mitarbeiter intereiisert sich bei 2.500.000,- € Personalkosten pro Jahr für Wartungskosten von nicht einmal 10.000 € ?

Martin

Christian Lütje
04.08.2008, 19:46
@Werner: Dann habe ich wohl etwas falsch interpretiert. ;)
Es gibt aber nun mal auch eine ganze Reihe von Leuten, die die Fotografie nicht nur zum Spaß betreiben, sondern durchaus mit der Absicht, Geld zu verdienen, die aber nicht davon leben können/müssen/wollen. Diese Leute sind unter Umständen auch auf ihre Kameras angewiesen und können nicht unbedingt einen Monat auf eine Reparatur warten.

Ein kostenpflichtiger Express-Service ist sicher das Beste. Er wird Amateure abschrecken bzw. sie dazu animieren, die längere Wartezeit in Kauf zu nehmen und Geld zu sparen. Und wer wirklich seine Kamera braucht, der wird eine gewisse Gebühr für eine garantierte Reparatur bzw. ein Leihgerät sicher akzeptieren. Für größere Agenturen gibt es dann sicher auch Lösungen, zumal auch dort sicher nicht alle 100 Kameras zweimal im Jahr kaputt gehen.

@ryback:
Anscheinend ist der CPS immer noch schneller als der normale Reparaturservice von Canon. Dass er natürlich auch eine Marketingmaßnahme ist, ist unbestritten.
Es heißt auf der CPS-Seite: "CPS bietet seinen professionellen Mitgliedern kompetente Beratung, individuellen Service, schnelle Reparaturabwicklung und zahlreiche Maßnahmen zur Information und Weiterbildung." Ist natürlich sehr schwammig formuliert, aber immerhin gibt es beim CPS direkt Ansprechpartner bei technischen Problemen und man landet nicht in irgendwelchen Call-Centern.

BTW: Was bringt mir der BFF genau für Vorteile außer einer hohen Mitgliedsgebühr und der Möglichkeit, zu einem elitären Kreis zu gehören? Die Ziele des Verbandes sind auch recht schwammig formuliert: :D

"Laut Satzung „ ... hat der Verein die Aufgabe, die gemeinsamen beruflichen Interessen der freiberuflichen Foto-Designer wahrzunehmen und zu vertreten. Zweck des Vereins ist insbesondere die Wahrung und Förderung der Arbeits- und Wirtschaftsbedingungen der Mitglieder". Dass die Verantwortlichen im BFF diese Aufgabe in den vergangenen dreißig Jahren nicht nur mit Vehemenz, sondern auch mit großem Erfolg in die Praxis umgesetzt haben, ist neben der fotografisch-künstlerischen Potenz einer der wichtigsten Faktoren, der dem BFF seine Ausnahmestellung unter den fotografischen Berufsverbänden nicht nur in Deutschland sichert. Und es kommt eine weitere Komponente dazu, vielleicht der stärkste "Motor" der zahlreichen Aktivitäten: Der BFF schafft es, Visionen in die Praxis umzusetzen und dadurch ein hohes Zukunftspotenzial zu entwickeln. Hält man sich all’ das vor Augen, was sich innerhalb des BFF bewegt und was der BFF in Bewegung bringt, so kann man diesen Verband ohne Zweifel als "primus inter pares" der fotorelevanten Berufsverbände bezeichnen."

ryback
04.08.2008, 20:01
@ Christian Lütje
Das benutzte Schlüsselwort heißt anscheinend. Weder scheint das bewiesen zu sein, noch kann man sich drauf verlassen. Somit also reines Wunschdenken und Glaubensfrage. :D
Was das angeht was beim CPS steht; nun, wenn dort nicht schnelle Reparatur sondern schnellere Reparatur stehen würde, dann wäre es in der Tat ein Mehrwert. So sind es nur die Leistungen die ich generell erwarte. Du etwa nicht??
Im übrigen kannst Du den CPS Service auch anrufen ohne CPS Nummer. Juckt da keinen Menschen und man hilft Dir dennoch gerne.

Zum Beispiel des BFF:
Es geht weniger darum WAS der jeweilige Service leistet, sondern was in der Tat Kriterien zum Eintritt sind. Also bitte genau lesen warum ich das gepostet hatte. :)

Im übrigen liegt das BFF Buch bei so ziemlich jeder großen Agentur aus was diverses an Aufträgen jedes Jahr generiert, da Agenturen sich darin gerne Anregungen suchen. Durchaus also sehr lohnenswert. Grade als Junior kommt man so auch ohne eigene Repräsentanz zügig zu Aufträgen bzw. in die Agenturen. Aber wie gesagt, es ging nicht um den Nutzen/Leistung der jeweiligen Dienste.

Klaus-05
04.08.2008, 21:09
Hallo!

Was für ein Thema! Das setzt auf beiden Seiten Emotionen frei. Da wird heftig gerungen und diskutiert. Profis dreschen auf Amateure ein und umgekehrt.

Wie sieht eigentlich der Alltag, die Ausstattung etlicher Profis aus? Aus dem lokalen Umfeld kenne ich einige Fotografen, die sind mit zweistelligen Gehäusen unterwegs. Dicke L ´s am Body – Fehlanzeige. Die verdienen ihren Lebensunterhalt mit den Geräten und kommen nicht in den CPS. Klar - keine 1ser, keine drei L´s. Also können die natürlich über die Ungerechtigkeit bei Canon klagen.

Auf der anderen Seite „Edelamateure“ mit zwei 1sern und einem Stall von L-Objektiven. Als Statussymbol die CPS-Mitgliedschaft in der Signatur. Selbstverständlich wertet der Eintrag die Bedeutung enorm auf – oder? Gilt auch für Profis mit CPS-Westen und dicken CPS/Canon Aufkleber auf dem Auto.

Die Fördermitgliedschaft in bestimmten Gesellschaften hat ja auch für die CPS-Mitgliedschaft seinen Nutzen. Warum eigentlich?

Wie sollen eigentlich die ganzen Amateure den CPS blockieren? Mit dem Check&Clean?

Wie sieht es denn im Schadensfall bei Canon aus? Nach meinem Wissen gehen die einstelligen und zweistelligen Gehäuse in verschiedene Bereiche des Service – egal ob vom Profi oder Amateur. Die einstelligen wandern in den CPS und die anderen in den “normalen“ Bereich. Warum streiten wir hier also?

Wenn die Profi glauben, dass die ganzen Amateure die Kapazitäten beim CPS blockieren, sollen sie sich doch bei Canon über den schleppenden Service beschweren. Ich denke schon, dass Canon reagiert. Ansonsten denke ich, dass der CPS seine Pappenheimer schon kennt und intern ein wenig regulierend eingreift. Einem Profi dem ein Auftrag zu entgehen droht, weil seine 1ser oder ein Objektiv defekt ist, wird sicherlich einem Pixelgucker, welcher seine Ausrüstung alle Nase lang zum Justieren einreicht, vorgezogen und nach Absprache ganz bestimmt schneller geholfen.

Bei Großveranstaltungen ist der CPS tatsächlich nur für die Profis vor Ort. Der normale Service wird dann ausgedünnt. Also liebe Profis ihr habt doch Vorteile.

Warum turnt der CPS auf Canon Roadshows oder beim Forumstreffen rum? Marketing, mehr nicht.

Also kommt doch alle wieder zurück auf den Boden. Nur Canon kann da etwas ändern. Das werden die auch machen, wenn es wirklich nicht mehr anders geht.

Nur mal meine Meinung.

Gruß
Klaus

ryback
04.08.2008, 21:27
@ Klaus-05
Ähnliches hab ich insgesamt ja auch schon so gesagt.
Aber wie gesagt, die Diskussion darum was ein Profi ist, ist eh zweitrangig.
Klagen, und das ist doch der Punkt, kann man nur wenn man eine verbriefte Leistung nicht bekommt, die ein anderer aber schon bekommt. Da es eben keine Leistungsbeschreibung des CPS gibt, gibt es auch keinen Grund zum Klagen.

noch eine Anmerkung zur Großveranstaltung:
Da wäre ich skeptisch. Der CPS ist dort für alle da, und das sind zwangsweise Menschen die ihr Geld damit verdienen oder landläufig als Profi gelten. Und wenn die Jungs bei der WM am CPS -Stand angetrabt kommen dann fragt a) keiner nach einem Ausweis und b) darfs dann auch gerne das zickige Objektiv ohne L sein, das mal eben gewartet wird.
Somit ist auch hier der CPS-Eiskratzer kein wirkliches Hilfsmittel. Es ist und bleibt Marketing.
Canon soll mal lieber n paar mehr Servicepoints in Deutschland einrichten, dann entspannt sich auch die Servicelaufzeit.

Benutzer
04.08.2008, 22:08
@Werner: Dann habe ich wohl etwas falsch interpretiert. ;)
Es gibt aber nun mal auch eine ganze Reihe von Leuten, die die Fotografie nicht nur zum Spaß betreiben, sondern durchaus mit der Absicht, Geld zu verdienen, die aber nicht davon leben können/müssen/wollen. Diese Leute sind unter Umständen auch auf ihre Kameras angewiesen und können nicht unbedingt einen Monat auf eine Reparatur warten.


Moin, Christian,

diese Leute sind halt nebenberuflich fotografisch tätig und können das aber auch irgendwie nachweisen. Insofern steht dem Zugang zum CPS ja auch nichts im Wege.
Warum auch, wenn aufgrund terminlicher Notwendigkeiten ein berechtigter Bedarf besteht?
Derartige Rahmenbedingen fallen für mich unter die Rubrik "Profi".
Wenn ich den Begriff des "Amateurs" verwende, meine ich wirklich Leute, die ausschließlich zu ihrem Privatvergnügen fotografieren. Da reden wir über unterschiedliche Personenkreise.


Ein kostenpflichtiger Express-Service ist sicher das Beste. Er wird Amateure abschrecken bzw. sie dazu animieren, die längere Wartezeit in Kauf zu nehmen und Geld zu sparen.

Den Abschreckungs-Gedanken hatte ich auch schon. Da dürfte was dran sein, denke ich. :rolleyes:


Und wer wirklich seine Kamera braucht, der wird eine gewisse Gebühr für eine garantierte Reparatur bzw. ein Leihgerät sicher akzeptieren. Für größere Agenturen gibt es dann sicher auch Lösungen, zumal auch dort sicher nicht alle 100 Kameras zweimal im Jahr kaputt gehen.

Na ja, aber die Wartungsarbeiten... Oder nimm die Mk III Problematik... Zu den Kameras gehören ja auch noch Optiken usw. Grundsätzlich aber halte ich die Gebühren-Idee für eine sehr gute.



@ryback:
Anscheinend ist der CPS immer noch schneller als der normale Reparaturservice von Canon. Dass er natürlich auch eine Marketingmaßnahme ist, ist unbestritten.
Es heißt auf der CPS-Seite: "CPS bietet seinen professionellen Mitgliedern kompetente Beratung, individuellen Service, schnelle Reparaturabwicklung und zahlreiche Maßnahmen zur Information und Weiterbildung." Ist natürlich sehr schwammig formuliert, aber immerhin gibt es beim CPS direkt Ansprechpartner bei technischen Problemen und man landet nicht in irgendwelchen Call-Centern.

Also ich selbst kann aufgrund meiner eigenen Erfahrungen nur bestätigen, dass der Umgang mit CPS und NPS sehr ähnlich bzw. 1:1 vergleichbar ist. Bei beiden habe ich sowohl negative als auch überraschend positive Erfahrungen gemacht.
Man kann mit den Jungs persönlich reden, die die Teile reparieren und ich denke sowohl NPS als auch CPS geben sich Mühe, gute Arbeit zu leisten.

Bestimmte Sachen musss man halt zeitlich absprechen, bei anderen ist es schon sinnvoll, wenn man Back-Up Zeugs hat, wenn es halt doch länger dauert. Da gibt'S halt Optimierungspotenziale. Nur, wenn Teile bestellt werden müsen, dauert's eh...

Wenn's aber plötzlich Peng macht und nix mehr geht, ist es natürlich vom Feinsten, wenn man sofort Hilfe bekommt.
"Schicken sie uns das Teil zu, Sie bekommen von uns solange dies und das Gerät..."
Das ist dann wirklich ein prima Service.


"Laut Satzung „ ... hat der Verein die Aufgabe, die gemeinsamen beruflichen Interessen der freiberuflichen Foto-Designer wahrzunehmen und zu vertreten. Zweck des Vereins ist insbesondere die Wahrung und Förderung der Arbeits- und Wirtschaftsbedingungen der Mitglieder". Dass die Verantwortlichen im BFF diese Aufgabe in den vergangenen dreißig Jahren nicht nur mit Vehemenz, sondern auch mit großem Erfolg in die Praxis umgesetzt haben, ist neben der fotografisch-künstlerischen Potenz einer der wichtigsten Faktoren, der dem BFF seine Ausnahmestellung unter den fotografischen Berufsverbänden nicht nur in Deutschland sichert. Und es kommt eine weitere Komponente dazu, vielleicht der stärkste "Motor" der zahlreichen Aktivitäten: Der BFF schafft es, Visionen in die Praxis umzusetzen und dadurch ein hohes Zukunftspotenzial zu entwickeln. Hält man sich all’ das vor Augen, was sich innerhalb des BFF bewegt und was der BFF in Bewegung bringt, so kann man diesen Verband ohne Zweifel als "primus inter pares" der fotorelevanten Berufsverbände bezeichnen."


Das sind Foto-Designer. Ich glaube kaum, dass die einen einzigen Fotografen-Meister in ihrem Verein haben oder Sport-Fotografen, die sog. "Profis".

Der Fotografen-Beruf ist ja nicht mehr geschützt. Jeder, der knipst, kann heute "Fotograf" auf seine Visitenkarte schreiben. Das war mal anders. Bis vor relativ wenigen Jahren war "Fotograf" eben nur derjenige, der auch mindestens den Gesellenbrief des Fotografen-Handwerks sein eigen nannte. Ich selbst bin zwar "Meister der freien Künste", zu denen das Fotografenhandwerk genau nicht zählt, in dem ich es nur bis zum Gesellen gebracht habe.
Ergo hätte ich - ebenfalls bis vor wenigen Jahren - keinen Handwerksbetrieb eröffnen dürfen. Wohl aber durfte ich mich "Fotograf" nennen.

Zwischen den "Fotografen" und den "Foto-Designern" herrschte über sehr sehr lange Zeit sozusagen "dicke Luft".
Ich meine zu wissen, dass der Abschluss eines Fotodesign-Studiums dem Meistertitel des Fotografenhandwerks entspricht bzw. seitens des Handwerks als gleichrangig anerkannt wird.
Nur ist das heute alles egal, weil jeder seinen Laden aufmachen und drauflos knipsen darf und wenn er Müll liefert, bleiben die Kunden aus.
Letztlich ist das "Drumherum" völlig egal, ob jemand, der was drauf hat nun Autodidakt war und ist, ob er/sie Fotodesign studiert hat oder ob er/sie den Wewg über Lehre und Meisterprüfung oder was auch immer gegangen ist: Es zählt die persönliche Befähigung.

Ich kene Leute, die beherrschen GF fast schon "blind". Da sitzt jeder Handgriff. Dort wo ich 2 Sunden fummeln muss, sind die nach 20 Minuten fertig.

Dann sollen die mal für einen Zeitungsverlag Freitag abends Fußball aktuell senden - und zwar brauchbare Bilder. Da kann der Werbefotograf einpacken - genauso wie ich keine Hochzeiten brauchbar machen kann.

Kurzum: die freiberuflichen Foto-Designer des BFF mögen sich zwar für elitär halten - haben ja auch viel (Fach-)Hochschul-Personal in ihren Reihen, ob sie es wirklich sind, ist eine ganz andere Frage...

Ich zitiere mal den Herrn Professor Manfred Schmalriede direkt von der BFF-Homepage herunter:

"Die Fotografie hat in den letzten Jahrzehnten zwei Revolutionen genutzt, um neue Positionen zu besetzen. Sie hat den Status der Kunst erreicht und konkurriert mit Malerei und Grafik in Museen und auf dem Kunstmarkt. Diese neue Basis hat die Kriterien im Umgang mit der Fotografie differenziert und geschärft. "

Usw. usw.

Ich habe die Tendenz, Fotografie mit Kunststatus einzig unter handwerklichen Aspekten zu betrachten. :D

Ciao,

Werner

Benutzer
04.08.2008, 22:12
Zum Beispiel des BFF:
Es geht weniger darum WAS der jeweilige Service leistet, sondern was in der Tat Kriterien zum Eintritt sind. Also bitte genau lesen warum ich das gepostet hatte. :)



Reicht denen der Meisterbrief des Fotografenhandwerks?

Ciao,

Werner

Benutzer
04.08.2008, 22:24
Antort:

NEIN! Der Fotografen-Meister ist dem Club nicht elitär genug! Punkt.

Zitat:

"Die Eintragung in die Handwerksrolle oder die Zugehörigkeit zu einer Vereinigung, die die Interessen des Fotografen-Handwerks vertritt, ist mit einer Mitgliedschaft im BFF nicht vereinbar."

Quelle: hier. (http://www.bff.de/publish/df387938_20ed_76a6_2c2b9f7bcc27b7c2.cfm?m_id=42921 )

Jeder mag sich über diese Leute seine Meinung bilden, ich habe meine. :D:D:D


Ciao,

Werner

ehemaliger Benutzer
05.08.2008, 08:46
Beitrag wurde schon gegeben, bitte löschen

Michael - Köln
05.08.2008, 13:50
Hi,

mal ne blöde Frage. Wie kommen die " Amateure " denn in den CPS Service ?

Es wird doch überprüft ob jemand selbstständig ist, unabhängig vom

Equipment.

Gruß Micha

Oetzy
05.08.2008, 13:57
Hi,

mal ne blöde Frage. Wie kommen die " Amateure " denn in den CPS Service ?

Es wird doch überprüft ob jemand selbstständig ist, unabhängig vom

Equipment.

Gruß Micha


nein wirds nicht ... mir zumindest nicht bekannt.

Gruß
Patric

ehemaliger Benutzer
05.08.2008, 14:09
Also ich hab mich da versucht anzumelden und die meinten ich sein kein Profi, ende aus basta. Ich bin deswegen auch stinke sauer, schließlich erfülle ich die Anforderungen, ich hab besagtes Equipment. Man "sollte" einen Presseausweis haben, muss aber nicht.

Benutzer
05.08.2008, 14:12
hallo markus,
eine frage: bist du denn profi - vielleicht in einem anderen bereich der fotografie?

sonnigen gruß
olaf

Oetzy
05.08.2008, 14:33
.. .bei mir wurde nicht gefragt, Ausrüstung reichte ...

vielleicht setzt man das aber auch bei 4 DSLRs und diverser "L"s vorraus ...

Gruß
Patric

HDH-Siegen
05.08.2008, 14:34
.. .bei mir wurde nicht gefragt, Ausrüstung reichte ...

vielleicht setzt man das aber auch bei 4 DSLRs und diverser "L"s vorraus ...

Gruß
Patric
ganz bestimmt sogar:D:D

ryback
05.08.2008, 17:42
@Canon-Anfänger
Ich denke ich hab ganz klar gemacht das der Vergleich zum BFF nur zur Verdeutlichung war wie wenig die Vorraussetzungen von Canon mit der Definition eines möglichen Profis im Gegensatz zu denen des BFF zu tun haben. Über die Ziele/Leistungen usw. des BFF darf man sich gern auslassen, hat aber mit dem Rest des Threads nichts zu tun. Skeptisch betrachte ich generell jeden "Verein der höhere Ziele" verfolgt, egal ob BFF oder andere religiöse Vereinigungen. HAHAHA
Nebenbei sind mir ihr Ziel total Hupe, aber sie sind wie die Erfahrung zeigt eben beruflich nützlich. Und damit sollten wir den BFF dann auch BFF sein lassen. :D
Ich kanns nur nochmal wiederholen, Canons Definition einen Profis hat eben nichts damit zu tun wer ein Profi ist. und somit ist die Streiterei hier zwischen vermeintlichen Pros und vermeintlichen Amateuren auch nutzlos. Canon unterscheidet im Endeffekt nur Hardware, nicht Kompetenz.

Das es toll wäre oder ist wenn man bei einem dringenden Fall Hilfe bekommt, nun, das ist schön. Aber mit den entsprechenden richtigen Worten brauchs dazu keine CPS Karte. Und selbst wenn man sie hätte, da es keine definierten Leistungsumfang gibt, kann man sich im Ernstfall eh auf nichts berufen. Ist also nicht mehr als ne Ich bin Mitglied Karte.

Beim NPS habe ich zumindest die Möglichkeit mich auf gewisse Dinge berufen zu können die eben nur mir als NPS-Mitglied zustehen laut Nikon. (Wie das in der Realität dann tatsächlich aussehen mag, sei dahingestellt. :) )
Das ist für mich schon ein gravierender Unterschied zu Canon die doch wesentlich verschwommener kommunizieren was man vom CPS denn haben soll.
Das das persönliche Gespräch mit dem Schrauber vor Ort immer hilfreich ist, stell ich dabei gar nicht in Frage. Damit hab ich eigentlich immer die besten Erfahrungen gemacht.

Benutzer
05.08.2008, 21:52
Hi,

mal ne blöde Frage. Wie kommen die " Amateure " denn in den CPS Service ?

Es wird doch überprüft ob jemand selbstständig ist, unabhängig vom

Equipment.

Gruß Micha

:rolleyes: Ähm... nicht wirklich... :cool:

ryback
05.08.2008, 22:12
genau. nicht wirklich triffts. hehe. :D

Benutzer
05.08.2008, 22:21
.. .bei mir wurde nicht gefragt, Ausrüstung reichte ...

vielleicht setzt man das aber auch bei 4 DSLRs und diverser "L"s vorraus ...

Gruß
Patric

Moin,

das habe ich so noch gar nicht bedacht... :rolleyes:

Die hatten mich nämlich zwar nicht nach dem Presseausweis gefragt, aber ich habe denen spontan erzählt, dass ich zuvor Nikon hatte und im NPS war und jetzt halt umgestiegen sei. Und da hatte ich natürlich auch das übliche Zeugs gekauft und online eingetragen, - mehrere Bodis, L-Optiken, die Tele-Linsen usw. - woran man sieht, dass da jemand gezielt mit arbeitet.

Kann natürlich sein, dass der Mitarbeiter mir das schlicht so geglaubt hat. Ich hatte nämlich zum Umstieg ein sehr langes Telefonat mit dem CPS, wo ich diverse Fragen zum System gestellt hatte und diverse gezielte Infos haben wollte, da ich Canon ja fast nicht kannte.
Zudem kauft sich niemand mal eben in wenigen Wochen für zig Tausende Canon-Geraffel ohne dass er einen Grund hat. Und anhand der Gespräcjhsführung sieht ein CPSler recht flott, das er halt einen Fotografen vor sich hat.

Insofern muss ich da ein wenig zurückrudern. Möglicherweise tue ich dem CPS ja auch Unrecht, wenn ich behaupte "die wollten meinen Presseausweis nicht sehen", aber dann die Rahmenbedingen unerwähnt lasse. :rolleyes:

Ciao,

Werner

Benutzer
05.08.2008, 23:50
Also ich hab mich da versucht anzumelden und die meinten ich sein kein Profi, ende aus basta. Ich bin deswegen auch stinke sauer, schließlich erfülle ich die Anforderungen, ich hab besagtes Equipment. Man "sollte" einen Presseausweis haben, muss aber nicht.

Moin,

Presseausweis hin oder her, wenn du mit dem Knipsen Geld verdienst, dann solltest du das denen auch klar machen.

Es gibt ja auch Bereiche der beruflichen Fotografie, die mit Presse aber auch gar nichts zu tun haben.

Ciao,

Werner

Cougar
06.08.2008, 00:06
Moin,

Presseausweis hin oder her, wenn du mit dem Knipsen Geld verdienst, dann solltest du das denen auch klar machen.

Es gibt ja auch Bereiche der beruflichen Fotografie, die mit Presse aber auch gar nichts zu tun haben.

Ciao,

Werner

Produktfotografie z.b., was zu meinen Aufgaben gehört. Und bisher haben alle Models brav still gehalten. :D

Benutzer
06.08.2008, 00:25
Produktfotografie z.b., was zu meinen Aufgaben gehört. Und bisher haben alle Models brav still gehalten. :D

Moin,

wenn das dein Job, ist, wo liegt dann das Problem mit dem CPS?

Ciao,

Werner

Cougar
06.08.2008, 08:48
Ich habe kein Problem mit CPS. Ich wollte nur wissen ob man sich mit zwei 5er und 4 oder 5 L Tüten überhaupt Qualifizieren kann.

Michael - Köln
06.08.2008, 13:54
Hi,

mal ne blöde Frage. Wie kommen die " Amateure " denn in den CPS Service ?

Es wird doch überprüft ob jemand selbstständig ist, unabhängig vom

Equipment.

Gruß Micha




nein wirds nicht ... mir zumindest nicht bekannt.

Gruß
Patric

Also bei mir hat der freie Wirtschaftsdienst angerufen und sich wegen der Selbstständigkeit, Branche ,u.s.w. erkundigt.
Das kenne ich auch vom Leasing bei Autos.

Oetzy
06.08.2008, 15:08
Also bei mir hat der freie Wirtschaftsdienst angerufen

noch nie gehört ....

Gruß
Patric

Brun022
06.08.2008, 15:49
Hi,

mal ne blöde Frage. Wie kommen die " Amateure " denn in den CPS Service ?

Es wird doch überprüft ob jemand selbstständig ist, unabhängig vom

Equipment.

Gruß Micha

Ich habe mich mal registriert um auch zu diesem Thema etwas sagen zu können.

Ich selbst bin CPS Mitglied, auch wenn man darüber streiten kann ob ich dazu gehören dürfte. Ich arbeite vorwiegend am Wochenende für verschiedene Magazine und Firmen als Fotograf in Europa ca. 2x im Monat für je 2 - 4 Tage und nebenher noch Sport(Fussball, Basketball der oberen Klassen) in der Region. Damit füllt man natürlich nicht den ganzen Monat, weshalb ich einen Job in der IT habe der mein restliches leben Bestimmt.

Also ich Reise umher und verdiene Geld mit Fotos und bin auf eine lauffähige Ausrüstung angewiesen. Ich verdiene aber nicht nur mit der Fotografie mein Geld, also eigentlich kein CPS. Es verlassen sich aber Kunden auf mich, die lauffähiges Equipment voraussetzen und wenn der schnellere Service mir einen Job rettet...

Wenn ich nur zum spaß mal hier mal da rumknippse brauche ich kein CPS aber so finde ich schon das es okay ist.

Grüße
Bruno

Benutzer
06.08.2008, 16:57
Ich habe kein Problem mit CPS. Ich wollte nur wissen ob man sich mit zwei 5er und 4 oder 5 L Tüten überhaupt Qualifizieren kann.

Moin,

mir wurde letztes Jahr gesagt, die 5D zählt zu den professionellen Gerätschaften, die 40D, 400D usw. hingegen nicht.

Ciao,

Werner

Martin1968
07.08.2008, 08:50
Hi, das aus der Canon-CPS Seite:

Hab mal eine Aussage mitbekommen, bei der gesagt wurde dass sich der Service aus den höheren Preissegment finanziert, also 1er und L-Obj., was wiederrum erklärt, warum kleine Modelle, selbst wenn man auch mit denen Geld verdient, nicht zugelassen werden.


Dann wäre es nur korrekt die Mitgliedschaft vom "Beitrag" in Form von Bodys/L´s abhängig zu machen ... Oder eben die Preise zu senken und die CPS-Mitgliedschaft gegen einen Beitrag zu ermöglichen.

Martin

Benutzer
07.08.2008, 09:21
Dann wäre es nur korrekt die Mitgliedschaft vom "Beitrag" in Form von Bodys/L´s abhängig zu machen ... Oder eben die Preise zu senken und die CPS-Mitgliedschaft gegen einen Beitrag zu ermöglichen.

Martin

Moin,

eine gewisse Jahresgebühr wäre durchaus ok. Viel wichtiger als die Frage, WER denn nun dieses Service nutzen darf und wer nicht, ist die Frage, OB DER DENN FUKTIONIERT.

Dass aber ein funktionsfähiger Service für diejenigen vorhanden sein muss, die von der Zuverlässigkeit ihres Werkzeuges abhängig sind, versteht sich von selbst.

Am besten ist es, wenn die Sachen so gut sind, dass der Service kaum genutzt werden muss.

Meine Mk III war schon 3 x dort... :o

Ciao,

Werner

ryback
07.08.2008, 15:51
@Canon-Anfänger
JAAAAA!!! Thats it. *doppelt unterstreich* Das ist es nämlich. Es geht nicht darum ob es nett ist wer denn da nun rein darf und wer nicht oder was von den Zugangsberechtiungen zu halten ist. Es geht einfach darum das jeder in einen Club eintreten will von dem keiner weiß was er leistet geschweige denn es beweisen kann. Das ist doch mehr religiöse Glaubensfrage als tatsächlicher Nutzen. Und genau deshalb find ich ja die ganzen anderen Diskussionen drumherum so nutzlos. Warum sich über Zugangsberechtigungen zu einem Club streiten bei dem der Nutzen eh nicht vorhanden ist. *kopfschüttel*

Wie gesagt, besser einfach mehr Personal einstellen wenn die Absatzzahlen steigen. Das wäre den Servicelaufzeiten sicherlich förderlicher als irgendwelche aufteilungen in Du bist Amateur und mußt warten, Du nicht.

Ich kann nur sagen: Letztes Jahr Ägypten, Kite-Surfer schießen gegen Geld. 1DMKII macht schlapp, Verschlusslamelle gerissen. in der ganzen verk****** Gegend keine Bude die anständige Hardware hatte und als wir endlich nen Laden gefunden hatten der zumindest ne 20D hatte, hat der sich wegen CPS nur schlapp gelacht. Und das war n offiziell gelisteter Canon-Fritze. Anruf bei CPS Deutschland war auch erfolglos. Suuuuper. Hat mir also gar nichts gebracht die Plastikkarte.

Benutzer
07.08.2008, 21:08
...

Ich kann nur sagen: Letztes Jahr Ägypten, Kite-Surfer schießen gegen Geld. 1DMKII macht schlapp, Verschlusslamelle gerissen. in der ganzen verk****** Gegend keine Bude die anständige Hardware hatte und als wir endlich nen Laden gefunden hatten der zumindest ne 20D hatte, hat der sich wegen CPS nur schlapp gelacht. Und das war n offiziell gelisteter Canon-Fritze. Anruf bei CPS Deutschland war auch erfolglos. Suuuuper. Hat mir also gar nichts gebracht die Plastikkarte.

Moin,

nicht dass ich dich nicht ärgern will, aber ich ziehe immer mit doppeltem Boden und Halteseilen los.
Selbst wenn meine Mk III mir die besten Bilder vermatscht, habe ich noch andere Aufnahmen aus der Mk IIn parat, so dass die Sache wenigstens nicht komplett vermasselt wird.
Explodiert mir das 400er, dann nehm ich halt das 70-200 mit Konverter...
Raucht mir das ab, dann habe ich wenigstens noch das 24-105er für eine gewisse Schnittmenge an Brennweite im Strafraum... Oder oder oder...

Also, bei dem, was du schilderst, sage ich dir: Da sind ZWEI BODIES PFLICHT! :p:D

Wenn mir beim Kunden was abraucht, dann muss ich ad hoc irgendeine vertretbare Alternative haben!

Stell dir mal vor, da wird mit zig Leuten ein Riesen-Shooting aufgebaut und wenn alles fertig ist, verkündest du: "Äh, mein Verschluss ist kaputt, also, meine Damen und Herren, war nett, dass wir uns kennengelernt haben, Sie dürfen jetzt... ähm ...nach Hause fahren."

Sowas geht überhaupt nicht. Dann sagt man besser. "Meine Damen und Herren, und jetzt hole ich exklusiv Ihretwegen, das kostbarste aus der Tasche, was ich habe... (die Back-Up-Kamera). :p

Man hat entweder doppelt oder halt noch die Notlösung. Um das aber konstant zu gewährleisten, müssen kaputte Sachen schnell wieder fitt gemacht werden.

Wer will schon auf Dauer mit einem Reservereifen fahren?


Ciao,

Werner

ryback
07.08.2008, 21:53
Ok, das ist jetzt auf jeden Fall OT, aber gut:
Es ist ja nicht so das ich kein Backup hatte; hab ich immer denn alles andere ist schon Käse. Keine Frage. In dem Fall hatte ich noch ne 5D dabei die im Unterwassergehäuse steckte und eigentlich einfach anders verplant war. So hab ich dann die 5D als Ersatz für die 1er genommen und die 20D des Assis kam ins Unterwassergehäuse. Klar geht das.
Aber Fakt ist halt auch das da n offiziell gelisteter CPS-Point war und der mir a) nicht helfen konnte und b) daran auch ne CPS Karte nichts genützt hat. Reparatur des Verschlußes würde er frühstens in 3 Tagen schaffen. Da half auch CPS nichts. Und mangels echter Leistungsbeschreibung konnte ich nicht mal sagen:"Ey Kollege, mach Kniegas"

Ach egal es ist wie es ist. CPS ist n religiöser Club. Wer meint davon was zu haben soll da halt eintreten und sich meinetwegen auch über die Zugangsberechtigung streiten. Er ist und bleibt nutzlos.

Benutzer
07.08.2008, 22:22
...
In dem Fall hatte ich noch ne 5D dabei die im Unterwassergehäuse steckte und eigentlich einfach anders verplant war. So hab ich dann die 5D als Ersatz für die 1er genommen und die 20D des Assis kam ins Unterwassergehäuse. Klar geht das.

Das ist die berühmte Notlösungsvariante, die wir wohl alle auf diese oder jene Weise selbst schon kennengelernt haben! :D
Diese Notlösungsvariante ist aber wichtig, denn:


... Fakt ist halt auch das da n offiziell gelisteter CPS-Point war und der mir a) nicht helfen konnte und b) daran auch ne CPS Karte nichts genützt hat. Reparatur des Verschlußes würde er frühstens in 3 Tagen schaffen. Da half auch CPS nichts. Und mangels echter Leistungsbeschreibung konnte ich nicht mal sagen:"Ey Kollege, mach Kniegas"

Schön wäre ein Sofort-Leihgerät! Aber wie gesagt: Ich habe nix gegen Jahresgebühren in Form von CPS-Pauschalen. Nur: In Ägypten ist 3 Tage der helle Wahnsinn!


... CPS ist n religiöser Club. Wer meint davon was zu haben soll da halt eintreten und sich meinetwegen auch über die Zugangsberechtigung streiten. Er ist und bleibt nutzlos.

Das würde ich so nicht formulieren, ich habe aber auch keinen Vergleich zu etwas anderem, da ich immer entweder NPS oder halt CPS hatte und alles direkt draüber habe laufen lassen.

Ich weiß nicht, was passiert wäre, wenn ich mit meinen Mk III Problemen zum Händler gelatscht wäre. Der CPS hat z.B. auch mein 2,8/400 in Mega-eile topp fitt bekommen.

"Ähm... Fußball..." --- "Ja, kein Problem, ich setz mich sofort dran, die Teile holen wir sofort, das Objektiv haben Sie schnellstmöglich zurück".

Ratzfatz war das Teil topp wieder da.

Ich kann mich da nur wiederholen: Ich habe den CPS auf vergleichbare Weise erlebt wie den NPS: Da sitzen Menschen, die ihr Bestes tun.

auf der Photokina 06 war der NPS vertreten und mein 2,8/28-70 AF-S hat nicht mehr funktioniert, also zum NPS. Der wurde repräsentiert durch Nikons Fachwerkstatt - Soundso.

Also hin und gemault: "Äh, das Teil spinnt!".

"Ja, Moment"... Da saß mir dann einer gegenüber, der hat die kontakte gerinigt, schwupps lief alles wieder, dann hat der megaflott den Sensor gereinigt, mit die ganzen verquollenen Gummis vom Gehäuse gerissen und zach zack neue aufgeklebt. "So, nu' isse wieder fitt".
(Wie ist das bei der D3? Halten da die Gummis? Bei den 1ern und der D2 h und x war das nämlich nicht der Fall!)

Den CPS habe ich schon ähnlich erlebt. Und solche netten Gesten wie Check und Clean finde ich ok.

Man muss sich halt als Fotograf den Gegenbenheiten anpassen. Da kann man z.B. auch viele Terminfragen per Telefon klären...


Ciao,

Werner

ryback
07.08.2008, 22:51
Nene, das lass ich nicht so recht gelten. Erstens war der Laden reichlich groß mit eigener Werkstatt und zweitens hat mir Hensel n Jahr zuvor mein Porty in nem halben Tag zusammengeflickt (im Ausland).
Ich hätte einfach wenigstens ne Leihgabe erwartet, aber die haben ja nichtmal die 20D rausgerückt. Das fand ich arm.
Zugegeben es mag von Fall zu Fall unterschiedlich sein, ich fands auf jeden Fall Mist.

Warum nicht so formulieren? Niemand hat n Beweis. Jeder meint es wäre toll, keiner weiß es wirklich. Also ne reine Glaubensfrage.
Du sagst es doch selbst, "ich weiß nicht was passiert wäre..." Eben, kein Mensch weiß es. Und ich kann nicht sagen das in den Jahren seit meiner CPS-Mitgliedschaft irgendetwas schneller, einfacher oder besser gewesen wäre. Ne, nix!

Klar waren die am CPS Stand immer nett und freundlich und haben geholfen. Aber ich für meinen Teil hab da nie mein Kärtchen auspacken müssen.

Ich glaub da gibts noch keine Langzeittests für die D3 was die Gummis angeht. Word aber wie sonst auch von Einsatz und zu ertragendem Leid abhängen. :D

Aber Anpassung stimmt schon, mich nervts nur das alle sich immer Gottweißwas von dem elenden Eiskratzer erhoffen. *kopfschüttel*

P.S.: Ich glaub wir unterhalten uns hier mitlerweile alleine. Und vor allem schon lange nicht mehr über CPS allein. ;)

Benutzer
07.08.2008, 23:18
...Ich glaub wir unterhalten uns hier mitlerweile alleine. Und vor allem schon lange nicht mehr über CPS allein. ;)


Is' ja auch schon wieder tiefe Nacht...

Ich bin hier immer besonders produktiv, wenn ich Arbeit im Nacken habe...

Dann muss ich hier immer noch "schnell mal reinschauen".

Sooo... jetzt muss ich aber noch was tun - wenigstens bis Mitternacht, morgen geht's dann weiter -

Ciao,

Werner

ryback
07.08.2008, 23:19
Haha, witzig. ich sitz hier auch noch an ner Retusche. Hossa bis denn.

ehemaliger Benutzer
08.08.2008, 10:50
In der ganzen Diskussion wird mit mehrerlei Maß gemessen:

Die Amateure haben viel Geld für ihre "Profiausrüstung" bezahlt - mehr bezahlt, als nötig, weil davon der CPS finanziert wird und wollen nun ein Stück vom Kuchen ab haben.

Den Profis wäre es am liebsten, dass man unabhängig von seiner Ausrüstung und nur mit entsprechenden Nachweisen des eigenen Profitums CPS bekommt und alle anderen ausgeschlossen werden.

Beides Standpunkte, die man verstehen kann.

Aber betrachten wir das ganze doch mal aus einem anderen Blickwinkel und zwar dem WIRTSCHAFTLICHEN Blickwinkel von Canon selbst:

CPS ist ein Premium-Service für Kunden, die sehr viel Geld bei Canon lassen (das "professional" wird bei vielen Produkten benutzt, um auf deren Wertigkeit hinzuweisen - ich ordne das nicht in die viel beschworene Kategorie "seinen Lebensunterhalt damit verdienen" ein - sonst hieße es "Business Service"). Also versteift euch nicht auf euren "Lebensunterhalt", sondern schaut lieber nach dem UMSATZ, den ihr bei Canon generiert.

Wenn also ein Hobbyfotograf für 15.000€ bei Canon einkauft und ein Vollprofi für 7.000€ - wen soll Canon dann wohl besser behandeln? Den Profi aus reiner Nächstenliebe, damit ein Defekt ihm keine Verdienstausfälle beschert? Oder den Hobbyfotografen, der Canon einiges mehr an Umsatz gebracht hat? Dem entgegen steht einzig die viel beschworene Werbewirkung der "weißen Phalanx" bei Sportveranstaltungen und Events - wie viel das effektiv bringt, weiß wohl nur Canon allein.

Zweifellos eine schwierige Frage und mit dem Verweis auf die "Profi-Klausel" auf der CPS-Seite nicht zu beantworten - hier geht es ja auch um brauchbare Lösungsansätze (Wie wäre es besser?) und nicht um eine Auslegung der vorhandenen Bedingungen.

Aber die (meiner Meinung nach) beste Lösung ist bereits vorgeschlagen worden:
Ein kostenloser "Premium-Service" (keine 24h-Garantie, aber sollte doch deutlich schneller sein, als die 3-4 Wochen im normalen Verfahren) für umsatzstarke Kunden UND ein kostenpflichtiger "Professional-Service" mit 24h-Austausch-Garantie (zur Not Austauschgerät) für alle, die bereit sind, für diesen Vorteil zu zahlen (egal, ob beruflich oder nicht). Diesen Pro-Service kann man dann auch für Profis mit 400D (einfache Reportage?) anbieten. Die Gebür dafür wird so gesetzt, dass man genügend Servicekräfte beschäftigen kann, um die schnelle Abwicklung zu garantieren.

Damit bekommen alle, was sie wollen.



Seit wann gehören ausgerechnet Fotografen, die sich per Presseausweis zum CPS legitimieren, zu den Spitzenverdienern?

Der Amateuer kann es sich leisten, zum Spaß rumzuknipsen, während der arme Fotograf fotografieren muss, um das Geld zu verdienen, was der Amateuer genau dann verdient, wenn er seine Kamera NICHT anfasst!

Der Amateuer MUSS gar keine Kamera haben, er MUSS sich überhaupt nicht mit fotografie befassen.
Amateure, dei sich für ihr Privatvergnügen 1er Kameras mit langen und lichtstarken Brennweiten dran leisten können, die haben sicher keine Probleme mit ihren "Ersparnissen".
Leider muss der Fotograf sich ständig aktuelles Zeugs kaufen, um konkurrenzfähig zu bleiben...
Der Amateur hat "mehr Zeit und Muße..." Ja, das glaube ich gerne!

Noch mal: Hier geht es ums Geschäft und nicht um Mitleid seitens Canon mit den "armen, schwer arbeitenden Berufsfotografen". ;) Im Moment läuft es nach dem Prinzip: Wer viel zahlt, kriegt auch viel - das kann man gut finden oder nicht.

Ich für meinen Teil bin gerne Fotograf und verdiene Geld damit, aber ich habe auch eine betriebswirtschaftliche Ausbildung genossen, die mir eine andere Sicht auf die Dinge gibt und mich die Vorgehensweise von Canon verstehen lässt (wenn sie im Moment auch eher in BEIDEN Lagern für Umut sorgt). Sicher ist es ÄRGERLICH, wenn ich warten muss, weil reine Hobbyisten vor mir dran sind und ich Termine im Nacken habe. Aber nur, weil mich PERSÖNLICH etwas ärgert, stemple ich es nicht ketegorisch als unfair ab. Es ist fair, dass alle für ihr Geld die gleiche Leistung bekommen - auch wenn sich daraus für mich ein Nachteil ergibt. Damit kann man leben oder den Hersteller wechseln. Außerdem ist der persönliche Kontakt zum CPS und ein kleines Trinkgeld oft sehr hilfreich, um die Warteschlange zu verkürzen. ;-) Das ist im Grunde das Gleiche, wie wenn ich offiziell für eine schnelle Abwicklung bezahlen würde - nur, dass es besser funktioniert. *schulterzuck*

Da aber schon eine brauchbare Lösung (bezahlter Pro-Service + kostenloser Premium-Service) gefunden wurde, brauchen wir nicht weiter darüber zu streiten, sondern müssen nur Canon davon überzeugen das in dieser Weise zu ändern. :)


Ne, der CPS taugt ja anscheinend nichts mehr.

Wie auch immer: Wenn ich mich beim CPS anmelde und Canon mich als Amateur akzeptiert, dann ist es nicht mein Problem, wenn ich damit den Service für die Berufsfotografen beeinträchtige. Entweder muss Canon dann die Regeln strenger auslegen oder mehr Leute einstellen, damit der Service in der gleichen Weise fortgeführt werden kann.

Vollkommen korrekt - so ist es und nicht anders!


hallo @ all...
jetzt bin ich aber platt - da geht man ein bisschen arbeiten.... und dann ist diese diskussion ist von einem durchaus sachlichen postionsaustausch in ein sehr plattes und polemisches "rumgenöle" der amateurfraktion abgedriftet.

na, da schließe ich mich doch gerne an!

bei mir kommt da mittlerweile immer mehr ein verdacht hoch: euch geht es gar nicht um den service des cps an sich - ihr braucht ihn ja eigentlich auch nicht.
es geht nur um das statussymbol "cps-mitgliedschaft" - ähnlich wie beim thema "presseausweis".
das hätte mir eigentlich früher aufallen sollen - angesichts der vielen "tipps" und "tricks", um doch einen presseausweis zu bekommen oder beim cps aufgenommen zu werden, die in den diversen threads zu finden sind.

das finde ich ja super peinlich - man "tut" so, als wäre man profi....ich lach mich schlapp.

leute - ich geb' mich geschlagen! mein apell an die fa. canon: bitte sofort allen anträgen auf cps-mitgliedschaft stattgeben, zugangsvoraussetzungen erleichtern: ab 10d und einem L sollte die möglichkeit zur aufnahme bestehen (ein bisschen abgrenzung muss sein - ihr habt ja viel geld in eure ausrüstung gesteckt, da kann nicht jeder 400d-user auch cps-member werden).

ich nutze dann in zukunft bei problemen den kurzen dienstweg zum normalen canon-service, bspw. bei der fa. greb und bin auch bereit ggfs. ein paar euro mehr zu zahlen.

@ werner:
danke für deine versuche, unseren standpunkt deutlich zu machen. spar dir doch deine mühe und den zeitaufwand - das bringt absolut nichts.
hier geht es nicht mehr um den sachlichen austausch von argumenten, sondern nur noch um "haben wollen".
in den meisten posts zum thema war vor allen dingen ein deutliches "ich will aber trotzdem..." zu hören - da helfen keine argumente.
ich war heute fotografieren und habe geld verdient - das ist wichtig und hat spass gemacht. diese diskussion? - pippifax.
ich wünsch' dir was - viele grüße!

so leute, und jetzt "zerreißt mich in der luft".......

sonnige grüße und einen schönen sonntagabend an alle
wünscht olaf

Ich bin mir sicher, dass viele Amateure das nüchterner sehen und damit zu frieden wären, wenn alle Ls und Pro-Bodys kostenlos gecheckt würden - ganz ohne Glanz-Ausweis und Prestige. Es ist einfach eine Zumutung, wenn man für zig Tausend Euro Zeug kauft und dann damit rechnen muss, bei jedem Check wieder 200€ zusätzlich zu investieren - in der Preislage inakzeptabel.

Einfach das Gerät auf die Ladentheke (man sieht ja, was L ist und was nicht) und es wird kostenlos überprüft, gereinigt und ggf. justiert. Fertig. Das wäre übrigends eine weit einfachere Lösung für dieses komplexe Problem - jedenfalls einfacher, als eine grundlegende Umstrukturierung von CPS.


Komische Diskussion - alle schieben sich gegenseitig den schwarzen Peter zu. Dabei ist der "Schuldige" (wenn es einen gibt) doch klar auszumachen: Canon selbst. Wenn Canon einen exklusiven Service anbietet, zu dem (zu) viele zugelassen werden, dann haben sie auch dafür Sorge zu tragen, diesen Service leisten zu können. Also wenn schon Professional Service dann auch richtig. D.H. - wenn sie keinen schnellen Reaktionszeiten hinbekommen, dann müssen sie halt mehr Mitarbeiter für einen solchen Service einstellen und/oder qualifizieren. Es kann doch nicht sein das sich Amateure und Profis gegenseitig vorwerfen wichtiger zu sein - vielmehr sollten sich beide Gruppen unisono über die Unfähigkeit Canons beschweren, professionelle schnelle Hilfe für alle Besitzer adäquater Ausrüstung nicht hinzubekommen.
Das es immer Leute gibt, die eine CPS-Karte wie die bronzene Anstecknadel des Schützenvereins herumzeigen, oder Leute die meinen, weil die Ausrüstung gerade mal zickt müssen weltweit Ersatzteile innerhalb von 24 Stunden eingeflogen werden ist schon klar - jeder nimmt sich halt so wichtig wie er meint zu sein :-)
Von mir aus können sie den Service auch kostenpflichtig machen, wenn sie bestimmte Reaktionszeiten garantieren - aber mal 2 und mal 14 Tage auf sein benötigtes Equipment zu warten ist doch eine logistische Lachnummer.
Ich zahle gerne, wenn ich dafür garantierten und vor allem planbaren Service bekomme. Das kann dann jeder für sich entscheiden ob es ihm das wert ist - profi oder Amateur ist dabei doch egal!

Im übrigen sollte es Professional Service heissen, weil der Service professionell ist - ich glaube nicht, dass sich der Name auf Nettogehalt, Berufsstatus, VIP-Faktor oder ähnliches bezieht.

VG
Axel!

Stimmt Dir in allen Punkten zu.
Es heißt "Professionel" und nicht "Business".

Marcus Kaspar
08.08.2008, 12:01
Hallo Werner,


Grundsätzlich aber halte ich die Gebühren-Idee für eine sehr gute.

Es gab m.W. voriges Jahr eine allgemeine CPS Umfrage (wie zufrieden ist man, was braucht man, etc.) wo auch die Frage betreffend "Würden sie den CPS noch in Anspruch nehmen wenn er Geld kostet?" aufgetreten ist, die zweite Frage hierzu war dann gleich: "Wenn ja - wie viel Geld wären sie dafür bereit auszugeben".

Anscheinend überlegt Canon bereits ob sie hier nicht die Leistungen ändern - jedoch glaube ich kaum dass es in den nächsten Jahren wirklich passiert. Vor allem weil sicher niemand mehr als 100-200€ im Jahr für den CPS ausgeben würde solange keine dezitierten Gegenleistungen definiert sind (Leihgeräte etc.)

Marcus

ehemaliger Benutzer
08.08.2008, 12:07
Vor allem weil sicher niemand mehr als 100-200€ im Jahr für den CPS ausgeben würde solange keine dezitierten Gegenleistungen definiert sind (Leihgeräte etc.)

Ich denke aber genau das wird passieren. Bei meinem letzten Gespräch mit einem CPS-Kundenbetreuer wurde angedeutet, dass man den CPS in naher Zukunft weltweit umstrukturieren wird. Genaueres war zwar nicht herauszubekommen, aber ich denke es wird allein in dieser Debatte hier deutlich, dass Handlungsbedarf besteht.

Es darf also fleißig spekuliert werden, was genau dabei herumkommt.

Meine Glaskugel sagt folgendes:
- klare Leistungsbeschreibung (48h-Reparatur, Austauschgeräte, etc.)
- offizieller Wegfall der Nachweispflicht (Presseausweis, etc.)
- Jahresgebühr
- einen kostenlosen Premium-Service für alle umsatzstarken Kunden wird es nicht geben und kostenlose Check&Cleans entfallen ersatzlos

Marcus Kaspar
08.08.2008, 12:19
Meine Glaskugel sagt folgendes:
- klare Leistungsbeschreibung (48h-Reparatur, Austauschgeräte, etc.)
- offizieller Wegfall der Nachweispflicht (Presseausweis, etc.)
- Jahresgebühr
- einen kostenlosen Premium-Service für alle umsatzstarken Kunden wird es nicht geben und kostenlose Check&Cleans entfallen ersatzlos

Ich finde es ist ein Schritt in die richtige Richtung:
Mit solchen (oder ähnlichen) genau formulierten Kriterien kann dann ja jeder für sich beurteilen ob er den Service benötigt bzw. ob sich die Zusatzausgaben im Jahr auch rechnen - egal ob Amateur, Semi-Profi, Profi, Ausweisherzeiger, Schraubenfotograf etc.
Und die Diskussionen wer jetzt "wichtiger" ist (wo ich klar denen den Vorzug gebe die damit Geld verdienen) sind auch gegessen.

ryback
08.08.2008, 13:32
[...] Die Amateure haben viel Geld für ihre "Profiausrüstung" bezahlt - mehr bezahlt, als nötig, weil davon der CPS finanziert wird und wollen nun ein Stück vom Kuchen ab haben. [...]

Ist das so?? Nein, das glaubt nur jeder zu wissen. Aber sind mit der Eröffnung des CPS-Bereiches die Preise gestiegen? Nein, somit kann man glauben das es damit bezahlt wird, wissen tut es niemand.
Ganz davon ab wird sowas nicht unternehmerisch vom Umsatz abgezogen sondern vom Werbebudget, da es vorrangig Kundenbindung/Marketing ist. Das ist zwar indirekt in Teilen abhängig vom Gewinn, aber keine Rechtfertigung das pauschal auf die Preise der Pro-Artikel zu beziehen


[...] ... wollen nun ein Stück vom Kuchen ab haben. [...]

ja von welchem Kuchen denn? Ich kann mich nur wiederholen. Keine verbriefte Leistung – somit nichts auf das man sich berufen kann; von dem man etwas abhaben könnte.


[...] CPS ist ein Premium-Service für Kunden, die sehr viel Geld bei Canon lassen ... [...]

und eben das ist es nicht. s.o. es ist eine Marketingmaßnahme die sicherlich was mit Service zu tun hat, vorrangig aber eine Datenbank derer generiert die viel Kohle bei Canon lassen. Das allerdings ist definitiv so; es geht um die Leute die entsprechende Hardware kaufen.


Wenn jeder ständig "für lau" sein L-Objektiv oder seinen 1er Body anschleppen könnte, DANN wirds sicher nichts mehr mit zügig machen lassen.
Man muß den CPS keinesfalls umstrukturieren. Mehr Mitarbeiter, oder transparente echte Leistungsbeschreibung und verbriefte Leistung – fertig. Machen sie aber nicht. Ersteres mangels Bereitschaft dort zu investieren, letzteres nicht um sich nicht ihre Datenbankbestände der "Vielkäufer" zu torpedieren.

Das Argument das man dann doch den Dienst kostenpflichtig machen soll ist zwar gut und würde ich auch unterstützen, aber eigentlich macht es doch die Argumentation der meisten zunichte, die sagen das man ja durch den Kauf der Pro-Artikel eben den CPS bezahlen würde. Wenn das so ist, und dann noch "nur" Pro-Artikel-Käufer in den Genuß des CPS kommen, dann ist der CPS doch sowieso schon kostenpflichtig. Aber was hilfts, keine definierten Leistungen. Das hat nichts mit professionellem Service oder Profis vorbehaltenen Leistungen zu tun. Da ist null Mehrwert drin.

Zum letzten Teil allerdings bzw. dem Zitat zu axelchen: Ja seh ich auch so. Garantierte Leistungen, das wäre es. :D

ehemaliger Benutzer
08.08.2008, 14:23
@ryback:

Du meinst also, die roten Ringe, wären nur wegen der besseren Leistung so erheblich teurer und die Kunden würden es bezahlen, weil sie keine andere Wahl haben?

Von welchem Budget es abgezogen wird, ist absolut egal und was soll "indirekt in Teilen" heißen? Werd mal konkreter. Fakt ist, dass es sich auf den Unternehmensgewinn auswirkt. Ergo muss es auch einen kalkulierbaren (geldwerten) Nutzen für Canon haben, sonst würden sie es nicht machen oder sollten ihre Betriebswirte austauschen.

Keine auf der Website garantierte Leistung - korrekt. Auf Anfrage erhält man aber aber eine KONKRETE Leistungsbescheibung des Services. Hast Du schon mal angefragt oder behauptest Du einfach nur, dass es keine konkreten Angaben gibt? Ich habe welche und deshalb ist das Argument für mich vom Tisch und ich kann mich auf die Angaben der Pressestelle berufen.

Was CPS ist und was nicht, darüber kann philosophiert werden. Der praktische Nutzen für Canon liegt auf der Hand:
- Kundenbindung durch ein zusätzliches Serviceangebot
- Werbung
- interne Statistik (Pro-Kunden rausfiltern - wie Du gesagt hast)
- Steigerung der Kundenzufriedenheit (sie erhalten das, was eigentlich normal sein sollte: schnellen Service, direkte Ansprechpartner und keine Kostenabzocke bei der Wartung)

Und JA, jedes CPS-Mitglied kann 2x im Jahr seinen Pro-Body (auch 5er) und seine Ls anschleppen und checken lassen.

CPS muss nicht umstrukturiert werden? 90% der User hier (einschließlich mir und Canon selbst) sind da anderer Meinung. Ich denke, wir sollten abwarten, was daraus wird.

Deine Gegenargumente zur Umstrukturierung ist nicht schlüssig.
Ich habe vorgeschlagen das Ganze auf zu splitten:

- kostenloser Service für alle Besitzer der teuren Pro-Hardware (kostenloser check&clean, direkte Ansprechpartner, etc. - im Grunde wie jetzt bei CPS)

- kostenpflichtiger Service für alle, die den Jahresbeitrag zahlen (garantierte Reparatur/Austausch in 24h weltweit, kostenloser check&clean, Pro-Forum und -Support)

Damit hält man die interne Datenbank der "Großkäufer" gerettet, die Käufer der Ls sind zufrieden, weil sie für den Mehrpreis weiterhin eine Mehrleistung erhalten - und zwar ALLE und nicht nur die mit (gefälschtem) Presseausweis. Die, die beruflich darauf angewiesen sind, müssten zwar zahlen, aber bekämen endlich die Leistung, die sie erwarten - was ich hier so lese, ist die Zahlungsbereitschaft jedenfalls da...

Problem gelöst, oder etwa nicht?

ryback
08.08.2008, 15:22
Haha, neeee, mein ich natürlich nicht. Aber der Rest der Welt scheint zu meinen das ausschließlich die roten Ringe den CPS erst ermöglichen. Was halt völliger Blödsinn ist.

[...] Von welchem Budget es abgezogen wird, ist absolut egal und was soll "indirekt in Teilen" heißen? Werd mal konkreter. Fakt ist, dass es sich auf den Unternehmensgewinn auswirkt. Ergo muss es auch einen kalkulierbaren (geldwerten) Nutzen für Canon haben, sonst würden sie es nicht machen oder sollten ihre Betriebswirte austauschen [...]

Sorry das jetzt mal so gemein zu sagen, aber so spricht eben nur ein Mawi. :D Nicht bös gemeint. ;) Wenn Werbung/Marketing/Kommunikationsinstrumente immer direkt in geldwerten Zahlen definierbar wären wäre meine Werbewelt sicher einfacher. Ist aber nicht so.

Indirekt in teilen? Ist doch logisch. Unternehmen macht Gewinn. Anteilig des Gewinns ermittelt sich daraus der Anteil an Geld das ausgegeben wird für Marketing/Kundenbindungsmaßnahmen/Werbung usw. Steigt der Gewinn wird gegebenenfalls auch der Anteil für eben solche Maßnahmen gesteigert. Somit wird also eine Gewinnsteigerung u.U. auch zu einem verbesserten CPS führen. Es besteht aber kein direkter kausaler Zusammenhang zwischen Absatzsteigerung bei Pro-Artikeln und daraus resultierender Mehrinvestition in den CPS.
So arbeitet die Betriebswirte nunmal eben auch nicht. Hehe. Das scheinen aber viele Leute die sich über die Zugangsgeschichten beim CPS aufregen zu glauben.

U.u. könnte ich genauso gut hergehen und sagen: die neue 1000D führt dazu das mehr Geld in die Kassen gespült wird und somit der CPS besser finanziert werden kann?? Kann sein, muß aber nicht. Der Glaube das Spartenabhängig in einem Unternehmen das Geld verteilt wird und sonst nicht ist jedenfalls nicht haltbar.

Und somit ist die Aussage die roten Ringe würden den CPS bezahlen eben mehr als fragwürdig. Somit auch das Verlangen auf sein Recht zu pochen: Ich hab nen Pro Artikel, also behandelt mich auch so.
Ich glaube was doch viele Leute nervt ist die Tatsache das sie teure Hardware haben, aber eben nicht behandelt werden wie ein Profi. Was auch immer sie sich darunter vorstellen. Den Pros ist das total egal, der Rest regt sich auf. Mir persönlich ist die Karte schnuppe. Gute Connections sind allemal hilfreicher als das Teil.


Zum nutzen für Canon hab ich nichts hinzuzufügen. Das hab ich schon n paar Posts vorher so definiert. Seh ich auch so.

Klar kann mir der Mann beim CPS erzählen was sie alles tun für mich. Macht er auch. Gibt sich auch viel Mühe, keine Frage. Und wenn er was anderes sagen würde ala: Die Karte sieht schön aus aber Ihre Kamera kommt in den selben Ablagekorb wie alle anderen 1er – dann würde er sicherlich nen Rüffel kassieren.
Ich hab ja nichtmal Grund zum Klagen. Ich halte es doch nur für falsch sich über die Zugangsberechtigung zu einem Verein zu beschweren der offenkundig nur einen "scheinbaren" Mehrwert darstellt.
Du sagst es ja selbst so schön in deinem Punkt der Canon-Vorzüge: sie erhalten das, was eigentlich normal sein sollte ...
Genau das ist es doch, man bekommt ein besseres Gefühl verkauft. Ich selbst hatte ja auch schon geschrieben das ich keinen Unterschied in der Bearbeitung meiner Aufträge feststellen konnte seit meiner CPS Mitgliedschaft. Ich hatte mir erhofft das sich dadurch etwas verbessert, tut es aber nicht und das liegt halt einfach nur daran das die Mitgliedschaft nur ne Datenbank füllt statt Leistungen zu füllen.
Aber ja, der Clean&Check ist nett und Canon beißt sich wahrscheinlich selbst schon dafür in den Hintern wie viele vitrinenmäßig-gepflegte 1er aller Art mit 2.000-3.000 Auslösungen sie schön brav 2 mal im Jahr da haben. Während das abgerockte Equipment aus dem Bereich der Berufsfotografen eben immer nur dann auftaucht wenns knallt.

@all Jaja, ich weiß, es gibt auch Leute die damit ihre Brötchen verdienen und alles pfleglich behandeln und dennoch nur 3.000 Auslösungen haben. Sicher, aber das wird kaum die Mehrheit sein. Also bitte keine Haarspaltereien

Naja, berufen kann ich mich nirgends drauf. Und somit ist es für einen Pro auch keine zuverlässige Hilfe. Das wäre ja wie ne ADAC-Karte mit der Aussage:"Also wenn Du dann mal in Spanien liegenbleibst dann kümmern wir uns natürlich drum das Du möglichst schnell abgeschleppt und einen Ersatzwagen bekommst." Ne, da erwarte ich:"Sie sind Mitglied, also garantieren wir Ihnen einen Ersatzwagen in 24h." (Keinen Dunst ob es so ist, aber das wäre für mich der entsprechende Vergleich"
Und so hätte ich gerne auch einen CPS. Verbriefter Mehrwert auf den ich mich verlassen kann. Gern auch gegen Geld. Da bin ich völlig Deiner Meinung.

BTW: Letztens bei ner Veranstaltung kam tatsächlich einer mit seiner "checkheftgepflegten" 1er und hatte die CPS Karte um den Hals gehängt. Oh man, da fehlte nur noch die "original Canon Fotografenweste" ;)

ehemaliger Benutzer
08.08.2008, 15:41
U.u. könnte ich genauso gut hergehen und sagen: die neue 1000D führt dazu das mehr Geld in die Kassen gespült wird und somit der CPS besser finanziert werden kann?? Kann sein, muß aber nicht. Der Glaube das Spartenabhängig in einem Unternehmen das Geld verteilt wird und sonst nicht ist jedenfalls nicht haltbar.


Nein, kannst Du nicht. Die 1000D ist knapp kalkuliert. Magst Du das von der 1Ds auch behaupten? ;-)

Was haltbar ist und was nicht, ist ein Schuss ins Blaue. Das wirst weder Du noch ich beweisen können. Oder wir brechen mal zusammen bei Canon ein und besorgen ein paar Unterlagen. Gleiches gilt auch für die Finanzierung von CPS allgemein. Niemand kann das belegen und damit kann zwar jeder seine Vermutungen äußern, aber niemand wird jemals Recht bekommen. Deshalb: Ich habe meine Vermutung geäußert und werde mich sicher nicht darüber streiten - das wäre müßig und absolut sinnfrei.



Ich halte es doch nur für falsch sich über die Zugangsberechtigung zu einem Verein zu beschweren der offenkundig nur einen "scheinbaren" Mehrwert darstellt.


Den Mehrwert habe ich klar genannt. Von scheinbar ist nicht die Rede. Einfach noch mal nachlesen.



Ich selbst hatte ja auch schon geschrieben das ich keinen Unterschied in der Bearbeitung meiner Aufträge feststellen konnte seit meiner CPS Mitgliedschaft.


Nein? Hast Du etwa für eine Reinigung/Justage Geld bezahlt oder für eine simple Sensorreinigung drei Wochen auf einen Kamerabody verzichtet? Kann ich mir nicht vorstellen. Schickt man den Kram als normaler User ein, passiert aber genau das, wenn man Pech hat. Und kommt mir bitte nicht mit euren "Connections" zum Service. Wenn der Vetter des Schwagers der Großmutter beim Service arbeitet oder man ein entsprechendes Trinkgeld locker macht, klappt's immer - ob mit oder ohne CPS. Aber ich rede hier von Leuten, die ihren Kram einfach nur ordnungsgemäß einschicken und gut (was der Normalfall ist).



Ne, da erwarte ich:"Sie sind Mitglied, also garantieren wir Ihnen einen Ersatzwagen in 24h." (Keinen Dunst ob es so ist, aber das wäre für mich der entsprechende Vergleich"
Und so hätte ich gerne auch einen CPS.


Schreib die an und Du bekommst Dein "Briefchen". Eine SCHRIFTLICHE Zusage der Leistungen. Was willst Du mehr? Eine Urkunde mit Goldkante, Wasserzeichen und handschriftlichen Glückwünschen des Vorstandsvorsitzenden?

ryback
08.08.2008, 16:56
Ja mei, das war n Beispiel. Allgemeiner ausgedrückt.
Kein Produkt bei Canon lässt den Schluß zu das die damit erzielten Gewinne ausschließlich für einen an das Produkt anhängenden Berich eingesetzt werden.

haha, ok, wir sind uns einige das wir uns in unseren Vermutungen uneinig sind. ;)

Auch wenn ich es nochmal lese taucht ausser dem Clean & Check kein verbriefter Mehrwert mehr auf.
Im übrigen sprichst Du doch im großen und ganzen von scheinbar.
[...] (sie erhalten das, was eigentlich normal sein sollte: schnellen Service, direkte Ansprechpartner und keine Kostenabzocke bei der Wartung) [...]

Es wird einem also suggerierst das man etwas mehr bekommt, anderes bekommt, besseres bekommt. In Wirklichkeit bekommt man aber das gleiche wie alle anderen auch. Wenn das nicht scheinbar ist, was dann?

Sorry, aber auch vor der CPS-Mitgliedschaft habe ich für Reinigung nichts bezahlt und schneller oder langsamer war die Bearbeitung eben auch nicht. Und das ists doch. Die Pro-Hardware wird, und hier schätze ich jetzt mal ins blaue wie das alle anderen auch tun, einfach genauso gehandhabt wie jede andere Pro Hardware eben auch. Bevorzugt. Das von der bevorzugten Behandlung nichts beim Endverbraucher ankommt, sprich es genauso lange dauert wie evtl. die Reparatur einer 20D (die im übrigen vor 2 Jahren noch ausreichend war als Body für den CPS), liegt doch nur daran weil sie sich mit dem Ansturm auf dem CPS verkalkuliert haben. Dem treten eben mehr bei als erwartet. Daher auch die Veränderungen der Zugangsvorraussetzungen in den letzten Jahren.
Im übrigen schicke ich auch einfach alles nur ein. Connection bedeutet für mich nur, das ich mich auf Canon nicht verlassen kann (Das Beispiel ADAC) und dann eher zum Fotofritzen um die Ecke gehe bei dem ich mir sicher sein kann das er mir auf Grund meinen guten Drahtes zu ihm mal eben bei Ausfall Equipment stellt. Während Canon sagt:Hm, jaaa, können wir grad nicht und garantieren schon gar nicht."

Im übrigen war meine Anfrage beim CPS als ich dort eingetreten bin auf die Frage nach den tatsächlichen Leistungen: ... die stehen auf unserer Website. ... Und da steht eben nichts mit dem man auch was anfangen kann. Ganz davon ab das eh schon seltsam ist wenn es Leistungen gäbe dann würde Canon die auch groß und vollmundig verpacken und Dir bei Eintritt n riesen Wisch schicken was Du doch jetzt für tolle garantierte Leistungen hättest. Wäre schließlich werbewirksam. Also ich hab sowas damals nicht bekommen. Du?

Wollen tue ich das aber auch gar nicht. Ich glaub da hast Du echt nicht verstanden worum es mir geht. Die Meute beschwert sich doch über diverses. Ob lange Laufzeiten trotz CPS oder das da nicht jeder reinkommt und und und. Aber OHNE Urkunde/Goldkante was oder wie auch immer Du es nennen willst, hast Du nunmal nichts auf dessen Grundlage Du oder besser gesagt der Rest der Welt sich mit Canon unterhalten könnte. Die ganzen Diskussionen was jemanden zustehe entbehrt doch einfach jeglicher Grundlage denn es gibt eben keine Leistungsbeschreibung. Gehässig und typisch deutsch ausgedrückt: Was ich nicht schriftlich hab, kann ich auch nicht "einklagen". Und das ist jetzt absichtlich polemisch. Ich hoffe jeder versteht den Sarkasmus darin. !!!!

BTW: Leistungsbeschreibung auf Anfrage? Was ist das denn für ein Prinzip. Treten Sie erstmal ein, was sie tatsächlich davon haben erzählen wir Ihnen hinterher. hahaha.

ehemaliger Benutzer
08.08.2008, 19:17
@ryback:

Herrje. LIES, was ich schreibe. Man bekommt nicht, was die anderen auch bekommen, sondern was die anderen bekommen SOLLTEN (KONJUNKTIV!!!). :cool:

Im Klartext: Die normalen User bekommen nicht den Service, der "normal" oder "angemessen" wäre, sondern etwas VIEL schlechteres. Nur der so genannte "Professionel-Service" ermöglich eine Serviceleistung, wie sie jeder normale Verbraucher für seinen Kleinwagen ganz selbstverständlich erhält. Jetzt verstanden? Also nichts mit "scheinbar" oder dergleichen.

Reinigung innerhalb welcher Zeit? Dass das bis max. 2 Jahre nach Kauf noch kostenlos ist, sollte einleuchten und zählt nicht als Argument. Ich habe als "Normaluser" damals mal bei Canon in Willich angerufen. Die wollten über 80€ für eine Sensorreinigung haben (die Kamera war noch kein Jahr alt) - kostenlos definiere ich anders!

Dass auf der Website nichts steht, habe ich schon mehrfach erwähnt. Nachlesen.

Ich weiß nicht, wie Du die angemacht hast, dass die so lapidar auf die Website verwiesen haben. Ich habe folgendes schriftlich bekommen:
- schnelle Reparaturabwicklung des registrierten Equipments (in der Regel 72 Stunden + Versandwege)
- Reparaturabwicklung direkt über Canon auf Rechnung (ohne Vorauskasse)
- Leihgeräte bei verzögerten Reparaturen (begrenzte Verfügbarkeit)
- kostenloser Test von Profiprodukten (begrenzte Verfügbarkeit)
- 2x pro Jahr kostenloses Clean & Check des registrierten Equipments
- nutzen des CPS-Services auf Gross Events (Leihgeräte + Clean & Check) wie: Olympiaden, Weltmeisterschaften (Fussball, Schwimmen, Leichtathletik etc), Formel 1, Politik, Berlinale etc...
- Direkte Ansprechpartner siehe www.canon.de/cps -> Ihre CPS-Abteilung
- Kostenloses Magazin Profile
- CPS Newsletter

So. Wenn Du die Infos nicht bekommen hast, versuch es halt mal freundlich und lies auch, was man Dir schreibt. Du wiederholst immer die gleichen Sachen, obwohl ich darauf schon längst eingegangen bin. Vielleicht ist die Kommunikation mit dem CPS ähnlich schief gelaufen. ;)

Und wie oft noch: Ich habe es SCHRIFTLICH - zwar ohne Goldkante und Wachs-Siegel, aber SCHRIFTLICH! Wie oft muss ich das noch sagen??? :mad:

Dass die Vorgehensweise von Canon (nichts im Vorfeld auf der Website bekannt zu geben) mehr als unseriös ist, unterschreibe ich Dir - das habe ich den Leuten vom CPS auch so auf den Tisch geknallt. Die meinten, es würde bald alles umgestellt und ich sollte abwarten. *schulterzuck* Vermutlich haben die schon so viel Ansturm, dass sie erstmal nichts veröffentlichen, da sonst noch mehr Leute auf der Matte stehen. Die brüten noch am neuen Konzept - so langsam sollten sie aber mal damit rauskommen.... *grummel*

'Ingo
09.08.2008, 22:54
- 2x pro Jahr kostenloses Clean & Check des registrierten Equipments


Was beinhaltet den der Check & Clean genau?
Ist damit z.B. die AF Justage des Body und AF Justage per Software am L inklusive oder ist es nur eine Bestandsaufnahme mit anschließender Reinigung?

ryback
11.08.2008, 00:37
Herrje, VERSTEH was ich schreibe. :D
Hm, es wird nicht glaubwürdiger wenn Du es groß schreibst, bei mir aber auch nicht ;) :D

Aber ich hab das schon verstanden was Du meinst. Besser wird es dadurch aber auch nicht. Ein Geschäftsgebahren das einen Service als grandiose Idee anpreist der wie du sagst mir das "garantiert" was sowieso selbstverständlich sein sollte (schnelle Reparatur, direkte Ansprechpartner usw.) find ich schon irgendwie "putzig" Du nicht? und mehr sag ich ja auch nicht.

Ich find das ja schön wenn das Deine definierten Mehrwerte sind, aber so wie Du Dich auch gerne wiederholst, kann ich es auch tun. Da ist nichts dabei was ich entweder als echten Mehrwert bezeichnen würde noch hat mich irgendwas davon vorher Geld gekostet. Und Du selbst schreibst es doch schon "schwammig" Nur ein Beispiel: ... in der Regel 72 Stunde .. Ja das ist doch keinen Leistung?? Und schon gar nichts was mich als Profi wirklich weiterbringt. Da kann ich mich im Ernstfall doch nicht drauf verlassen. Also was soll ich damit?

Also bitte nicht wieder falsch verstehen: Es ist doch so das eine Leistung die nicht garantiert ist, mir als Berufsfotograf einfach nichts bringt. Wenn im Ernstfall Dinge gelten wie "in der Regel" und "begrenzte Verfügbarkeit". Das wäre mir doch dann viel zu unzuverlässig. Das wird also schriftlich bestätig eben auch nicht besser. Das ist nur das in schön was auf der Site auch zu finden ist.
Ne, das ist für mich kein Mehrwert. Ich erinner nur an das ADAC-Beispiel. Da hätt ich dann lieber das ich Geld dafür zahlen muß, aber dafür steht dann dort nicht "in der Regel 72h" sondern "maximal 72h ansonsten gleichwertiger Ersatz" DAS wäre etwas mit dem ich was anfangen könnte. Das mich weiterbringt. Von dem ich im Ernstfall wirklich profitieren würde.

Zu Deinen Leistungen im Einzelne; und bitte; das ist nur meine Meinung bzw. meine Erfahrungen der letzten Jahre. ;)
- schnelle Reparaturabwicklung des registrierten Equipments (in der Regel 72 Stunden + Versandwege)
früher genauso schnell wie heute. Da dort "in der Regel" steht kann ich nicht drauf pochen, bringt mir also nix.

- Reparaturabwicklung direkt über Canon auf Rechnung (ohne Vorauskasse)
Einmal hab ich für meine erste Geschichte bei Canon meine Reparatur per Nachnahme erledigen müssen, danach nie wieder. Kam immer brav per Rechnung.

- Leihgeräte bei verzögerten Reparaturen (begrenzte Verfügbarkeit)
Hab ich einmal im Ausland so ähnlich gehabt, ging schief obwohl verfügbar. ( s.O.) Im Zweifelsfall gehe ich besser in den nächsten Fotoladen in dem ich jemanden kenne.

- kostenloser Test von Profiprodukten (begrenzte Verfügbarkeit)
Haben die mir früher auch schon geschickt wenn man danach gefragt hat. Und auch heute reicht einen "einfache" CPS-Karte nicht aus um ne neue 1DMKIII zum testen zu bekommen. Da muß man schon n bisserl mehr nachweisen.

- 2x pro Jahr kostenloses Clean & Check des registrierten Equipments
Wie schon gesagt, hab ich früher nicht für bezahlt, ist heut auch noch so, heißt nur anders. Und damit meine ich durchaus meine olle 1D die nun wirklich schon lange aus der Garantie raus ist. Auch die wurde mir vor CPS kostenfrei gereinigt.

- nutzen des CPS-Services auf Gross Events (Leihgeräte + Clean & Check) wie: Olympiaden, Weltmeisterschaften (Fussball, Schwimmen, Leichtathletik etc), Formel 1, Politik, Berlinale etc...
Früher gabs auf "Großveranstaltungen" Canon-Stände die sich um die Wehwechen gekümmert haben, heute steht da CPS dran. In beiden Fällen hats nichts gekostet und in beiden Fällen fragt dich niemand nach irgendwelchen Karten oder Mitgliedschaften. Warum auch. Wenn Du bei der WM unten an der Rasenkante stehst, bist Du eh akkreditiert und beruflich da. Und auch bei anderen Veranstaltungen wo ein CPS-Stand war, hat nie jemand nach dem tollen Kärtchen gefragt. Schlußfolgerung: Mitgliedschaft ja oder nein, macht keinen Unterschied.

- Direkte Ansprechpartner siehe www.canon.de/cps -> Ihre CPS-Abteilung
Jo, einmal früher bei Canon angerufen, dann hatteste spätestens danach auch nen direkten Ansprechpartner. Die waren diesbezüglich schon früher immer sehr hilfsbereit bei Canon. Gut, jetzt sinds andere Durchwahlen, aber zum Teil immer noch die selben Leute.

- Kostenloses Magazin Profile
gut, kein gedruckter Spam, aber auch nichts sooo wichtiges an Inhalten.

- CPS Newsletter
Spam

Ein Wort nebenbei zur Datenbank. Die wird mit nichts abgeglichen und die Jungs sind nichtmal in der Lage nachträglich darin für dich etwas zu suchen. Beispielsweise ob ne Kamera schon anderweitig eingetragen sei. Hatte ich alles schon.


Ich will ja gar nicht bestreiten das das alles schön ist. Das das gut klingt.
Also wiederhol ich mich auch gern nochmal. Das was Du da anführst und was Canon Dir meintwegen auch schriftlich bestätigt hat ist einfach keinen Leistung die einen Mehrwert darstellt. Also für mich jedenfalls nicht. Für einen Berufsfotografen schonmal gar nicht, denke ich. Aber ist ok, ich werd die aus Spaß einfach nochmal anschreiben. Mal gucken was ich zurück bekomme. Vielleicht hatte der Mensch der geantwortet hat damals n schlechten Tag. ;) Angemacht hab ich sie jedenfalls nicht.
Aber möglicherweise ist auch einfach ein Unterschied wann man sich da angemeldet hat. Also die Zugangsvorraussetzungen haben sich ja auch reichlich geändert. Ich kann leider nicht mehr ganz genau sagen wann ich mich da angemeldet habe. Ich glaub die Karte gilt 5 Jahre, oder 4 oder?? Meine ist bis Januar 2011 gültig. ??
Vielleicht liegt auch das Problem in der Inkonsistenz der Abwicklung/Kommunikation. Also das man Dir sagt Du mußt blechen für die Reinigung während man mir das nicht sagt; das Du ne freundliche Mail oder Brief mit den "Leistungen" bekommst, ich nicht; das manche mit Equipment früher zugelassen wurden die es heute nicht mehr werden; das es scheinbar gravierende Unterschiede bei Service und CPS zwischen Deutschland und Österreich gibt und und und. Das ist doch alles ziemlich unausgegoren, oder?

Ja die schlechte Öffentlichkeitsarbeit empfinden wir da beide wohl als gleichermaßen mies. Zumal dieser Hinweis das bald alles besser wird ja nicht erst seit gestern im Raume steht. Das ist zum Beispiel ein Punkt wo ich sagen muß das ich den NPS da besser finde. Also von der Pressearbeit. Da wird Dir direkt von Anfang an gesagt was Du bekommst, oder nicht. Find ich richtig und gut so. Zumindest in dem Bereich sollten die Jungs bei Canon mal zu Nikon schielen.


Entschuldige das ich mich immer wiederhole, aber Wenn Du nicht verstehst was ich meine; was soll ich da noch tun. :D Ist aber möglicherweise einfach das häufige Problem des geschriebenen Wortes. :D Forum ist eben nicht gleich Gespräch.

Aber mal zusammengefasst um es vielleicht zu vereinfach für uns:
Wir sind uns darin einig das das was dort als Extra verkauft wird eigentlich die Regel sein sollte die aber niemand der nicht CPS-ler bekommt. Also insbesondere Servicezeiten usw. Also hofft man das durch Beitritt alles besser wird. Richtig?

Wir sind uns auch einig das die Kommunikation von Canon bezüglich des ganzen CPS-Zeugs irgendwie schwammig ist. Das nicht richtig Stellung zu den eigenen Leistungen bezogen wird. Richtig?

Wir sind uns auch einig darüber das wohl einzig ein Bezahl-Service eine echte Alternative wäre um das Dilemma zu bessern. Richtig?

Und im Grunde sind wir uns beim Rest auch nicht wirklich uneins. Ich sage: Das was Canon jetzt als Mehrwert verkauft ist keiner weils das entweder vorher auch schon gab, oder aber es einfach keinen echte Leistung ist sondern nur ne schwammige gut klingende Formulierung.
Du siehst vieles davon eben als Vorteil.
Das allerdings liegt womöglich einfach an verschiedenen Erfahrungen mit Canon und speziell dem CPS? Auch richtig?

Johann Groder
11.08.2008, 16:12
Jetzt muß ich mich mal Einschalten.
Also CPS = CANON PROFESSIONAL SERVICE und nicht wie viele hier glauben ein spezieller Service für L´s & 1ser Besitzer, da sind wir uns hoffentlich einig.

Oder hat jemand schon einen CPS-Stand auf Texel während der alljährlichen Brutzeit oder gar am heimischen Libellenteich gesehen, ich glaube nicht?

Sehrwohl ist der CPS aber bei vielen Internationalen Großveranstaltungen mit Technikern und Leihgeräten vor Ort um den Akkreditierten Fotografen, die schlussendlich von diesen Veranstaltungen berichten bzw. die Presse mit Bildmaterial versorgen müssen, bestmöglich dabei zu unterstützen.

Viele der sogenannten Edel Amerteure kaufen Ihr Canon Zeugs, meist aus einem einzigen Grund, sie wollen dabei sein, sie wollen auch jene Geräte haben mit denen die Profis ihren täglichen Job verrichten, was ja nicht falsch ist. Ja und klaro, sie wollen auch den Service wie ein Profi, den sie auch bekommen in Form einer CPS Karte nur beschränkt sich dieser Service halt auf die Basics und das auch nur zu den Zeiten in denen CPS-Leute Zeit dazu haben.

Fotografen die die Weltpresse täglich mit aktuellen Bildern beliefern, egal ob von irgendeiner Krisenregion im mittleren Osten oder einer Großveranstaltung a´ la Olympia oder sonst was, sind ein Kundenkreis der von Canon ganz speziell betreut wird, denn sie sind auch ein Teil des Marketing von Canon.

Ein kurzer Schwenk einer TV-Kamera in Richtung der anwesenden Pressefotografen die in mehreren Reihen ihre L´s auf das Motiv richten ist die Gegenleistung die Canon dafür erhält.

Schöne Grüße
Johann

tquadrat
11.08.2008, 16:53
Jetzt muß ich mich mal Einschalten.
Also CPS = CANON PROFESSIONAL SERVICE und nicht wie viele hier glauben ein spezieller Service für L´s & 1ser Besitzer, da sind wir uns hoffentlich einig.
Nein, sind wir ganz offensichtlich nicht ...


Oder hat jemand schon einen CPS-Stand auf Texel während der alljährlichen Brutzeit oder gar am heimischen Libellenteich gesehen, ich glaube nicht?
Stimmt, hat wohl noch keiner. Aber das heißt doch nur, dass die alljährliche Brutzeit auf Texel oder am heimischen Libellenteich keine Großveranstaltung ist, und nicht, dass die dort tätigen L & 1ser Besitzer durchgängig keine professionellen, keine Berufsfotografen sind. Oder sind nur die Presseknipser "Profis"?


Sehrwohl ist der CPS aber bei vielen Internationalen Großveranstaltungen mit Technikern und Leihgeräten vor Ort um den Akkreditierten Fotografen, die schlussendlich von diesen Veranstaltungen berichten bzw. die Presse mit Bildmaterial versorgen müssen, bestmöglich dabei zu unterstützen.
Wieso müssen diese Fotografen die Presse mit Bildmaterial versorgen? Sie kriegen Geld dafür, und soweit ich dieses Geschäft verstanden habe, noch nicht einmal garantiert und für jedes Bild, aber gezwungen werden sie nicht; wir haben immerhin das Recht auf eine freie Berufswahl.



Fotografen die die Weltpresse täglich mit aktuellen Bildern beliefern, egal ob von irgendeiner Krisenregion im mittleren Osten oder einer Großveranstaltung a´ la Olympia oder sonst was, sind ein Kundenkreis der von Canon ganz speziell betreut wird, denn sie sind auch ein Teil des Marketing von Canon.

Ein kurzer Schwenk einer TV-Kamera in Richtung der anwesenden Pressefotografen die in mehreren Reihen ihre L´s auf das Motiv richten ist die Gegenleistung die Canon dafür erhält.

Sollte Canon da nicht auch richtig was für die Jungs hinter den TV-Kameras tun? Oder - noch besser - zu allen Events einen CPS-Fotografen schicken, der die Jungs mit den L's ablichtet?

Außerdem: wenn es wirklich auf diesen einen Schwenk über die Reihen der anwesenden Fotografen ankäme, warum hat Nikon nicht seine Edellinsen mit einer gelben Lackierung versehen? Und was will Canon dagegen tun, wenn Sigma oder Tamron die Idee entwickeln, ihre Objektive auch in weiß zu liefern? Zwar könnte Canon versuchen, sich die RAL-Farbe für ihre Objektive als Markenzeichen schützen lassen (siehe Telekom's Magenta), aber wer könnte die im Fernsehen schon erkennen und von einem anderen Weiß unterscheiden?

HDH-Siegen
11.08.2008, 16:57
Ein kurzer Schwenk einer TV-Kamera in Richtung der anwesenden Pressefotografen die in mehreren Reihen ihre L´s auf das Motiv richten ist die Gegenleistung die Canon dafür erhält.

Schöne Grüße
Johann
Ich denke die sind, wie hier im Forum schon mehrfach zu lesen war, alle bei Nikon:confused::confused::confused:

Johann Groder
11.08.2008, 21:13
Ich denke die sind, wie hier im Forum schon mehrfach zu lesen war, alle bei Nikon:confused::confused::confused:

Das ist wohl eher als Wunschdenken von Nikon zu interpretieren, entspricht aber nicht den aktuellen Bildern die wir aus Peking erhalten.

beste Grüße
Johann

Johann Groder
11.08.2008, 21:29
Außerdem: wenn es wirklich auf diesen einen Schwenk über die Reihen der anwesenden Fotografen ankäme, warum hat Nikon nicht seine Edellinsen mit einer gelben Lackierung versehen? Und was will Canon dagegen tun, wenn Sigma oder Tamron die Idee entwickeln, ihre Objektive auch in weiß zu liefern? Zwar könnte Canon versuchen, sich die RAL-Farbe für ihre Objektive als Markenzeichen schützen lassen (siehe Telekom's Magenta), aber wer könnte die im Fernsehen schon erkennen und von einem anderen Weiß unterscheiden?

Nikon schert sich beim Marketing weniger um die RAL-Farben ihrer Linsen und Body´s sondern viel mehr nutzen sie Foren wie diese um gezielt Unruhe bei Anwendern von Mitbewerber-Produkte zu platzieren.

Zum Rest deines Kommentars kann sich der Leser selbst ein Urteil bilden.

Schöne Grüße
Johann

Benutzer
11.08.2008, 21:38
Nikon schert sich beim Marketing weniger um die RAL-Farben ihrer Linsen und Body´s sondern viel mehr nutzen sie Foren wie diese um gezielt Unruhe bei Anwendern von Mitbewerber-Produkte zu platzieren.

Wohl kaum.

Das Unternehmen hat sich in jüngster Zeit darum gekümmert, den Fotografen wieder erstklassige Werkzeuge an die Hand zu geben - wie es aussieht mit Erfolg.

Johann Groder
11.08.2008, 21:50
Wohl kaum.

Das Unternehmen hat sich in jüngster Zeit darum gekümmert, den Fotografen wieder erstklassige Werkzeuge an die Hand zu geben - wie es aussieht mit Erfolg.

das stelle ich auch nicht in Frage, selbiges galt und gilt auch für Canon Werkzeuge.

Schöne Grüße
Johann

Benutzer
11.08.2008, 22:40
das stelle ich auch nicht in Frage, selbiges galt und gilt auch für Canon Werkzeuge.

Schöne Grüße
Johann

... wobei deren Entwicklungszyklen zweitlich versetzt sind.

Aber zurück zu Service für Berufsfotografen und Agenturen:

Ich stelle mir nach wie vor die Frage, wie sich ein Service dieser Art optimieren lässt. Dabei sehe ich immer noch das Problem, dass ich als "freier" Knipser im Jahr mit 3 Bodies und ner Handvoll Optiken dann gerne 100,- Euro im Jahr zahle, mich aber wundern würde, wenn die gesamte DPA oder wer auch immer in vergleichbarer größenordnung auch nur insgesamt 100,- Euro blecht, aber dafür die zig-fache Materialmenge hat.

Umgekehrt werden Großabnehmer keine Lust verspüren, Unsummen auszugeben für einen Service, den die Konkurrenz dann kostenlos bietet...

Die Frage bleibt auch:
Was kann ein Unternehmen wie Canon oder Nikon ÜBERHAUPT im Rahmen eines solchen Services leisten: "Tut uns leid, aber da fehlt uns ein Ersatzteil, das wir erstmal beschaffen müssen..." Und schon ist warten angesagt.

Ein solcher Service kann aber nicht zig Ersatzgeräte etc. parat liegen haben...

Auch wenn ich mich damit wiederhole: Ich bin scher sowohl Nikon als uach canon haben sich über all die Fragen, wie wi hier erörtern schon längst die Köpfe zerbrochen - und das was sie bieten, ist das Maximum dessebn, was sie zu bieten in der Lage sind.
(Zumindest stell ich das mal als These in den Raum...)

Ciao,
Werner

Benutzer
11.08.2008, 22:44
Das ist wohl eher als Wunschdenken von Nikon zu interpretieren, entspricht aber nicht den aktuellen Bildern die wir aus Peking erhalten.

beste Grüße
Johann

Es haben aber auch hierzulande viele gewechselt. Ich staune immer wieder, wer vorher Canon hatte und nun plötzlich mit Nikons D3 plus 2,8/400 VR usw. rumläuft.

Es gibt ganz klar eine Abwanderungstendenz - die mag bei weitem nicht vergleichbar sein mit der umgekehrten Bewegung der zurückliegenden Jahre, aber sie zu leugnen wäre realitätsfern.

Warten wir also, bis Canon mit der nächsten Generation kommt, dann heulen wieder alle...

Ciao,

Werner

Johann Groder
12.08.2008, 02:53
Es haben aber auch hierzulande viele gewechselt. Ich staune immer wieder, wer vorher Canon hatte und nun plötzlich mit Nikons D3 plus 2,8/400 VR usw. rumläuft.

Es gibt ganz klar eine Abwanderungstendenz - die mag bei weitem nicht vergleichbar sein mit der umgekehrten Bewegung der zurückliegenden Jahre, aber sie zu leugnen wäre realitätsfern.

Warten wir also, bis Canon mit der nächsten Generation kommt, dann heulen wieder alle...

Ciao,

Werner

Wechsler wird es immer welche geben, ist gut für die Wirtschaft aber auch gut für den Wettbewerb.
Dennoch läuft seit einem guten Jahr ein Propagandafeldzug gegen Canon der hauptsächlich in einschlägigen Foren geführt wird und ich vermute dass dahinter einige findige Marketingleute stecken.
Teilweise klingt es so als ob man mit Canon Geräten nicht mehr Arbeiten kann. Oft wird versucht ein Bild zu generieren das Scharen von Profis zeigt die von heute auf morgen zu Nikon wechseln.
Das dem so nicht ist, weder bei der EM noch bei jetzt bei Olympia, davon konnte/kann sich der interessierte Verbraucher täglich selbst überzeugen.

Das ganze wird nun aber etwas OT.

Gute Nacht
Johann

Cougar
12.08.2008, 08:41
Pah, ich hab gestern 11,5 Stunden mit Canon Krempel gearbeitet. Es hat mitunter Spass gemacht.

Benutzer
12.08.2008, 10:10
Dennoch läuft seit einem guten Jahr ein Propagandafeldzug gegen Canon der hauptsächlich in einschlägigen Foren geführt wird und ich vermute dass dahinter einige findige Marketingleute stecken.


hallo johann,
sorry - das hört sich für mich zu sehr nach verschwörungstheorie an.
die sache ist doch ganz einfach - jahrelang gab es zu canon keine alternative. aber unter den vielen zufriedenen usern eben auch zunehmend "unzufriedene".... nachdem nikon jetzt diese alternative bietet, wechseln halt viele. technologisch hat nikon in einigen bereichen überholt - da wird auch canon wieder aufholen. beide systeme bieten hochwertige hardware in vielfältigen variationen - da ist für jeden etwas dabei. für den einen bei canon, für en anderen eben bei nikon.

grüße
olaf

HDH-Siegen
12.08.2008, 10:17
@ Olaf.
eine sehr objektive Ausführung. Danke.
Leider wird die Polemik mit zunehmender Dauer immer größer. Wird Zeit dass es September wird ;) Dann wird sich zeigen, ob Canon gelernt hat.

Cougar
12.08.2008, 14:23
Beruflich kann ich über Canon Equipment überhaupt nicht jammern. Privat hätte ich da schon noch Wünsche ;-)

Ich hab für das Hunde Fotografieren höhere Ansprüche...

Benutzer
12.08.2008, 15:08
Beruflich kann ich über Canon Equipment überhaupt nicht jammern. Privat hätte ich da schon noch Wünsche ;-)

Ich hab für das Hunde Fotografieren höhere Ansprüche...

isch als hesse' kann da nur sache:

wwem mer' nedd schwimme kann, liechts an de badehos'.......:D

beste grüße
olaf

nachtrag: sorry, ein bisschen provokant - hat aber gerade so gut gepasst.... ;-)

VNM86
12.08.2008, 16:58
Canon hat auch schon CPS-Mitgliedschaften zurückgezogen und fordert Stichprobenartig Nachweiskopien an, für berufliche Tätigkeiten!

Ich habe die Nummer meines BPA's mitgeschickt, sowie HWK-Auszug.

Den CPS beanspruche ich nur, wenn es wirklich nötig ist, nicht aus Spaß oder langeweile wie viele Vitrinen-Amateure es tun!

Wenn zB. mein 24-70 kaputt geht, was solls, nehme ich mein anderes und schicke das defekte mit Prio 2- ein...

URi
13.08.2008, 09:11
Wenn zB. mein 24-70 kaputt geht, was solls, nehme ich mein anderes und schicke das defekte mit Prio 2- ein...
Richtig. So mach ich's auch, wenn der F430 kaputt ist, was soll's, nehm ich eben den 599GTB und lasse den anderen in die Werkstatt bringen :D

Benutzer
13.08.2008, 09:18
Wenn zB. mein 24-70 kaputt geht, was solls, nehme ich mein anderes und schicke das defekte mit Prio 2- ein...

hi vnm86,
dann kannst du dich natürlich entspannt dem nächsten job widmen.

du bist mit doppelt vorhandenen optiken aber eher eine ausnahme.
über reservebodys verfügen viele fotografen - ich kenne keinen mit reserve-optiken.

grüße
olaf

Benutzer
13.08.2008, 13:38
hi vnm86,
dann kannst du dich natürlich entspannt dem nächsten job widmen.

du bist mit doppelt vorhandenen optiken aber eher eine ausnahme.
über reservebodys verfügen viele fotografen - ich kenne keinen mit reserve-optiken.

grüße
olaf

Moin, Olaf,

aber irgendwie hat man dann aber dennoch sozusagen Sicherheitsgurte und doppelten Boden...

Also eine Optik wie das 24-70 hat man z.B. quasi doppelt, wenn man sich z.B. mal die 5D als Kit gekauft hat. Da ist dann das 24-105 gleich mit dabei.

Und wenn das 400er abraucht, dann hat man zur Not noch ein 300er oder man nimmt das 1,8/200 mit Konverter oder das 70-200 mit Konverter...

Sowas sind zwar keine Ideal-Alternativen, aber Notlösungen, mit denen im Bereich Presse/Sport noch brauchbare Ergebnisse zu erzielen sind.

Dass jemand allerdings zwei 2,8/400 rumliegen hat, kann ich mir auch nicht vorstellen.


Ciao,

Werner

Benutzer
13.08.2008, 13:46
hi werner,
mit ähnlichen brennweiten ersetzen geht natürlich immer - da hast du vollkommen recht.
aber alles quasi doppelt zu haben, finde ich schon ungewöhnlich.
in einem großen werbestudio mit mehreren fotografen - klar, da gibt es vieles mehrfach. aber als einzelner fotograf scheint mir das eher eine ausnahme zu sein.

grüße
olaf

Benutzer
13.08.2008, 13:47
Dennoch läuft seit einem guten Jahr ein Propagandafeldzug gegen Canon der hauptsächlich in einschlägigen Foren geführt wird und ich vermute dass dahinter einige findige Marketingleute stecken.

Moin,

nicht wirklich... Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie es aussah als ich noch Nikon hatte und noch niemad was von der d3 wusste. da geisterte das berühmte "Ei" durchs Internet und das war's.

Zu dieser Zeit war Nikon schlicht gar kein Thema mehr! Da wurde höchstens noch drüber gelacht:

"Was? Nikon? Na, Ihr gebt wohl nie auf!",

"Ja, die Nikon-Leute woll'n 's auch noch ma' versuchen..."

Gelächter...

So sah das damals - bis Sommer letzten Jahres aus.

Nun hat Nikon endlich - um nicht zu sagen sehr spät - richtig tolle Sachen gebracht, und zwar wirkliche Knaller! Canon hingegen hat sich mit der Mk III Problematik blamiert.

Dass dann natürlich entsprechend reagiert wird und die Leute diese Entwicklungen wahrnehmen ist nur allzu logisch. Insofern ist das kein Feldzug. Hätte Nikon Mist gebaut, wäre das Gelächter weitergegangen.
Man bedenke. dieser "Feldzug" muss ja schließlich auch inhaltlich fundiert sein. Wenn zig Fotografen nämlich nur dummes Zeug hören, dann nehmen die sowas nicht ernst!

Nur ist es so, dass Nikon derzeit sehr ernst genommen wird - ganz einfach, weil die wieder fitt sind.

Ciao,

Werner

Johann Groder
13.08.2008, 14:46
Moin,

Nun hat Nikon endlich - um nicht zu sagen sehr spät - richtig tolle Sachen gebracht, und zwar wirkliche Knaller! Canon hingegen hat sich mit der Mk III Problematik blamiert.

Man bedenke. dieser "Feldzug" muss ja schließlich auch inhaltlich fundiert sein. Wenn zig Fotografen nämlich nur dummes Zeug hören, dann nehmen die sowas nicht ernst!



Es mag stimmen das Nikon gute Sachen hat, ich bin zumindest der letzte der dies in Frage stellt!
Dennoch frage ich, bist du dir da so sicher dass Canon sich blamiert hat?
oder anders...
Ist es inhaltlich fundiert das dass Canon Gerät nicht so GUT ist wie das Nikon Gerät?
Denn dass lese ich aus deinem aber auch in viel anderen Postings und deshalb sage ich "Feldzug..."

(will dir jetzt aber nicht unterstellen das du einer der Marketing Leute von Nikon bist... {oder doch?:)})

Ich bin aber weiterhin der Meinung diese Diskussion passt hier nicht!

Schöne Grüße
Johann

Benutzer
13.08.2008, 16:37
...
Dennoch frage ich, bist du dir da so sicher dass Canon sich blamiert hat?
oder anders...
Ist es inhaltlich fundiert das dass Canon Gerät nicht so GUT ist wie das Nikon Gerät?
Denn dass lese ich aus deinem aber auch in viel anderen Postings und deshalb sage ich "Feldzug..."

Moin,

auch wenn's nur sehr bedingt mit dem CPS zu tun hat: Wenn der Marktführer DAS Superprodukt ankündigt, dann eine gewisse Unzufriedenheit bei den Anwendern aufkommt und plötzlich eine Rückrufaktion stattfindet, dann kann man natürlich darüber diskutieren wollen, ob sowas nun blamabel ist oder nicht.

Ich empfinde das schon als Peinlichkeit. Und viele andere haben sogar einen Grund gesehen, das System zu wechseln, weil sie einer Mk III nicht vertrauen und Nikon eine Alternative bietet.

Mir selbst würde ein Wechsel nix bringen. Ich brauch wahrscheinlich nur 1 Jahr zu warten, dann sieht die Welt wieder völlig anders aus...

Du hast mit dem Begriff "Feldzug" eine m.E. unpassende Metapher gewählt.

Ciao,

Werner

Johann Groder
13.08.2008, 20:47
Wenn der Marktführer DAS Superprodukt ankündigt, dann eine gewisse Unzufriedenheit bei den Anwendern aufkommt und plötzlich eine Rückrufaktion stattfindet, dann kann man natürlich darüber diskutieren wollen, ob sowas nun blamabel ist oder nicht.
Ich empfinde das schon als Peinlichkeit. Und viele andere haben sogar einen Grund gesehen, das System zu wechseln, weil sie einer Mk III nicht vertrauen und Nikon eine Alternative bietet.


ist alles schön und gut, weil es eben Ansichtssache ist!
Tatsache ist, dass in einschlägigen Foren seit geraumer Zeit sehr viel negativ Stimmung gemacht wird, teils spielen da sicherlich auch (un)glückliche Umstände (MIII) eine Rolle.
Aber daraus abzuleiten das Berufs-Fotografen scharenweise das Lager wechseln entspricht nicht der Tatsache.
Im Übrigen hat der Marktführer noch immer das Topprodukt mit der DS III im Stall, Nikon muss in dem Bereich erst noch zeigen dass sie es auch drauf haben – keine Frage dass sie es nicht können, es geht eher um das wann. Das Marketing der Mitbewerber übersieht diesen Umstand gerne.



Du hast mit dem Begriff "Feldzug" eine m.E. unpassende Metapher gewählt.

Ja, mag sein, ich bin mit Sicherheit besser hinter der Cam als hinter der Tastatur :D.

beste Grüße
Johann

Sorry, das Ikon habe ich an der falschen Stelle eingefügt!

ehemaliger Benutzer
13.08.2008, 22:10
Aber daraus abzuleiten das Berufs-Fotografen scharenweise das Lager wechseln entspricht nicht der Tatsache.


beste Grüße
Johann



Das entspricht leider in keinster Weise meinem Arbeitsumfeld in dem über die Hälfte mir persönlich bekannter Kollegen schon gewechselt haben. Ich glaube im Gegenteil dass Canon die Nutzer beinahe schon in dramatischer Geschwindigkeit von der Fahne gehen! Und ich kann es gut verstehen - wenn im September nichts adäquates auf der Fotokina präsentiert wird, wird es genau so sein wie vor 4 Jahren der Zug der Wechsler von Nikon zu Canon.

Jan
13.08.2008, 23:40
Das entspricht leider in keinster Weise meinem Arbeitsumfeld in dem über die Hälfte mir persönlich bekannter Kollegen schon gewechselt haben. Ich glaube im Gegenteil dass Canon die Nutzer beinahe schon in dramatischer Geschwindigkeit von der Fahne gehen! Und ich kann es gut verstehen - wenn im September nichts adäquates auf der Fotokina präsentiert wird, wird es genau so sein wie vor 4 Jahren der Zug der Wechsler von Nikon zu Canon.

Nur was soll präsentiert werden? Eine 5D MKII wird den Profi-Canon-User mit Wechselabsichten auch nicht mehr aufhalten.

ehemaliger Benutzer
14.08.2008, 00:41
Was präsentiert wird weiss natürlich niemand und Spekulationen über mögliche Nachfolger, Prototypen etc. sind sicher das Salz in der Suppe bei Forumsdiskussionen. Und ... Du hast sicher recht ... eine etwas aufgepeppte 5D wir diesen Wechseltrend nicht durchbrechen.

Cougar
14.08.2008, 01:55
hi vnm86,
dann kannst du dich natürlich entspannt dem nächsten job widmen.

du bist mit doppelt vorhandenen optiken aber eher eine ausnahme.
über reservebodys verfügen viele fotografen - ich kenne keinen mit reserve-optiken.

grüße
olaf

Ich hab auch Optiken 'doppelt' oder zumindest den Brennweitenbereich mehrfach. Kann sich bei Produktfotografie schon mal auszahlen wenn man weiter knipsen kann auch wenn mal was klemmt.

Benutzer
14.08.2008, 02:08
hi cougar,
ich darf aus meinem post an werner zitieren:

mit ähnlichen brennweiten ersetzen geht natürlich immer - da hast du vollkommen recht.
aber alles quasi doppelt zu haben, finde ich schon ungewöhnlich.
in einem großen werbestudio mit mehreren fotografen - klar, da gibt es vieles mehrfach. aber als einzelner fotograf scheint mir das eher eine ausnahme zu sein.


grüße
olaf

Benutzer
14.08.2008, 11:54
ist alles schön und gut, weil es eben Ansichtssache ist!
Tatsache ist, dass in einschlägigen Foren seit geraumer Zeit sehr viel negativ Stimmung gemacht wird, teils spielen da sicherlich auch (un)glückliche Umstände (MIII) eine Rolle.

Moin,

so kann man es natürlich auch vom Tisch weg formulieren...
Da spielen nicht irgendwelche belanglosen etwas weniger vorteilhafte Umstände eine rolle, sondern ursachlich ist ein klares AF-Problem bei einer Soprtkamera, über das sich halt auch genug Leute beschwert haben.
Die Sub-Mirrorfix-Aktion hat Canon nicht durchgeführt, ohne dafür triftige Gründe zu haben.Wir reden hier also nicht über Stimmungsmacher und "(un)glückliche Umstände", sondern um Probleme und deren Ursachen und Lösungen.



Aber daraus abzuleiten das Berufs-Fotografen scharenweise das Lager wechseln entspricht nicht der Tatsache.

Es gibt eine klare Tendenz zum Systemwechsel. Das macht sich auch am Arbeitsplatz deutlich bemerkbar. Plötzlich kommen Leute, die damals noch laut über Nikon gelacht haben, selbst klammheimlich und diskret damit angelatscht... :p

Leute, denen man es nie zugetraut hätte, schwärmen plötzlich von Nikon...

Da wird Canon sich aber ganz fix was einfallen lassen müssen. Kommt da jetzt nix - und sei es die ankündigung: Wir arbeiten dran, dann und dann kommt das und das, dann wirst du so schnell schwarz (mit gelb) sehen...

Da hat Axelchen 100% Recht und darüber gibt's auch nicht viel zu diskutieren. Die D3 ist in weiten Bereichen des sports - wenn nicht in allen gegenüber der Mk III eine topp-Alternative.
Nikon hat Spitzenoptiken davor und kommt zu 99,9% bald mit einer D3x...



Im Übrigen hat der Marktführer noch immer das Topprodukt mit der DS III im Stall, Nikon muss in dem Bereich erst noch zeigen dass sie es auch drauf haben – keine Frage dass sie es nicht können, es geht eher um das wann. Das Marketing der Mitbewerber übersieht diesen Umstand gerne.

Das machen Sie z.B. auf der Photokina, kommen dann mit 24MP raus und zeigen die Hammerbilder...
Mit dem 14-24 davor gibt's schöne Architekturbilder usw. usw. Dann ist die 1Ds Mk III nur noch eine Kamera von zweien in dieser Region. Und die Nikon dürfte die modernere und besser ausgereiftere sein.

Wenn Canon nicht ins Hintertreffen geraten will, dann sollten die sich ganz flott was einfallen lassen. Da führt kein Weg dran vorbei.
Irgendwelche vorwürfe a lá Stimmungsmache usw. bringen nichts.
Das erinnert mich noch daran, als man mir erzählte, dass ja die 4MP der D2hs völlig ausreichen, da habe man ja ganze Poster von "gezogen"...
Zu dieser Zeit hatte Canon die mk IIn draussen mit doppelter Auflösung, modernerem AF und funktionsfähigem automatischem Weißabgleich.
Canons Vorsprung strebt mit Riesenschritten gen Null. Und die ist erreicht, wenn Nikon die D3x präsentiert.

Ciao,

Werner

Johann Groder
14.08.2008, 15:21
In meinem Umfeld ist dem nicht so, auch jene Bilder die von der EM bzw. nun von Olympia existieren decken sich nicht mit deiner Aussage.

Schöne Grüße
Johann


Das entspricht leider in keinster Weise meinem Arbeitsumfeld in dem über die Hälfte mir persönlich bekannter Kollegen schon gewechselt haben. Ich glaube im Gegenteil dass Canon die Nutzer beinahe schon in dramatischer Geschwindigkeit von der Fahne gehen!

Johann Groder
14.08.2008, 16:13
so kann man es natürlich auch vom Tisch weg formulieren...
Da spielen nicht irgendwelche belanglosen etwas weniger vorteilhafte Umstände eine rolle, sondern ursachlich ist ein klares AF-Problem bei einer Soprtkamera, über das sich halt auch genug Leute beschwert haben.
Die Sub-Mirrorfix-Aktion hat Canon nicht durchgeführt, ohne dafür triftige Gründe zu haben.Wir reden hier also nicht über Stimmungsmacher und "(un)glückliche Umstände", sondern um Probleme und deren Ursachen und Lösungen.

Ich will gar nix vom Tisch wischen, du hast mich anscheinend falsch verstanden, mit "unglückliche Umstände" meinte ich Canon mit dem AF-Problem der MIII dass aber wiederum einen "glücklichen Umstand" für Nikon
hervor gerufen hat.



Es gibt eine klare Tendenz zum Systemwechsel. Das macht sich auch am Arbeitsplatz deutlich bemerkbar. Plötzlich kommen Leute, die damals noch laut über Nikon gelacht haben, selbst klammheimlich und diskret damit angelatscht... :p
Leute, denen man es nie zugetraut hätte, schwärmen plötzlich von Nikon...
Da wird Canon sich aber ganz fix was einfallen lassen müssen. Kommt da jetzt nix - und sei es die ankündigung: Wir arbeiten dran, dann und dann kommt das und das, dann wirst du so schnell schwarz (mit gelb) sehen...


für mich ein Beweis dafür dass die Marketingmaßnahmen Wirkung zeigen!



Da hat Axelchen 100% Recht und darüber gibt's auch nicht viel zu diskutieren. Die D3 ist in weiten Bereichen des sports - wenn nicht in allen gegenüber der Mk III eine topp-Alternative.
Nikon hat Spitzenoptiken davor und kommt zu 99,9% bald mit einer D3x...


hier gilt gleiche Antwort die ich schon Axelchen gegeben habe.



Das machen Sie z.B. auf der Photokina, kommen dann mit 24MP raus und zeigen die Hammerbilder...
Mit dem 14-24 davor gibt's schöne Architekturbilder usw. usw. Dann ist die 1Ds Mk III nur noch eine Kamera von zweien in dieser Region. Und die Nikon dürfte die modernere und besser ausgereiftere sein.


das fällt wiederum ins Reich der Spekulation, genau so gut könnte ich jetzt sagen Canon wird zu Photokina die neue D IV mit 30 MP und 11B/s in Raw bis max. 500 Serienaufnahmen im Buffer, ISO bis Max 48.000, bis ISO 12.000 unterscheiden sich die Aufnahme nicht von einer ISO 100 Aufnahme und das neue AF-Konzept erkennt Nachbars Waldi Automatisch und stellt vollautomatisch auf dessen Schnauze scharf, und und und...
ja es kann so sein.



Wenn Canon nicht ins Hintertreffen geraten will, dann sollten die sich ganz flott was einfallen lassen. Da führt kein Weg dran vorbei.
Irgendwelche vorwürfe a lá Stimmungsmache usw. bringen nichts.
Das erinnert mich noch daran, als man mir erzählte, dass ja die 4MP der D2hs völlig ausreichen, da habe man ja ganze Poster von "gezogen"...
Zu dieser Zeit hatte Canon die mk IIn draussen mit doppelter Auflösung, modernerem AF und funktionsfähigem automatischem Weißabgleich.
Canons Vorsprung strebt mit Riesenschritten gen Null. Und die ist erreicht, wenn Nikon die D3x präsentiert.


da zeichnest du für Canon aber ein ganz schönes Endzeitszenario...
ich kann mich noch gut an diese Zeit erinnern, auch da habe ich Kollegen gesehen die mit der D2Hs gearbeitet haben, glaubst du dass die damals Ihre Bilder deswegen nicht verkaufen konnten oder nicht den selben Preis dafür erhalten haben wie wir?

ich sags jetzt mal so...
von Herbst 2007 - Herbst 2008 geht die Runde an Nikon davor sind einige Runden an Canon geganen, die Zukunft wird zeigen an wen weitere Runden gehen.

Der Konsument kauft dass was ihm das Marketing serviert.

Schöne Grüße
Johann

xelos
14.08.2008, 18:05
Ich wollte eigentlich hier nicht meinen Senf dazu geben, aber da wir uns hier dem eigentlichen Thema immer mehr entfernen, klinke ich mich mal ein.

Als ich letztens in Willich war um ein paar Optiken und meine 5D und 1DMkIII zur Inspektion zu geben (zwei Tage hat es nur gedauert) konnte ich kurz mit einem CPS-Techniker ein paar Worte bzgl. MkIII wechseln.

Er wollte/durfte natürlich keine genaueren Daten nennen, aber er sagte, dass seit der Entscheidung, den Fix in den Bodys durchzuführen, weit unter 2000 Bodys in den Service kamen, davon waren wohl knapp 1000 "aus Vorsicht" eingeschickt und ca. 250 von Sportfotografen (Fußball), die in Stadien ein Problem haben.
Das ulkige an den Ausführungen war, dass er die Situation mit USA verglichen hat.
Dort sind noch weniger Bodys eingeschickt worden.
Hat mich natürlich gewundert und ich wollte mehr wissen.
Die Erklärung begründete sich durch die Stadienbeleuchtung.
Es gab wohl eine offizielle Analyse in deutschen Stadien und man hat festgestellt, dass fast alle neue Beleuchtungssysteme besitzen, um einfach nur Geld zu sparen.
Dies führt in der MkIII leider in einigen Fällen zu Problemen, weil sie mit der speziellen Art von Licht nicht immer klar kommt.
In den USA dagegen scheint der Strompreis wohl im Moment noch egal zu sein und die Stadien dort nutzen die alt bekannten Monsterfluter, ohne Rücksicht auf Verluste.Ähnliches ist wohl auch in Japan.
Würde zumindest das zickige Verhalten der Messtechnik erklären, wenn man berücksichtigt, dass die Sensoren für das "alte" Licht abgestimmt wurden und mit dem neuen Probleme haben.

Na ja, ich habe bei mir, ob mit oder ohne Fix, keine größeren Probleme feststellen können, vor allem im Vergleich zu meiner damaligen DMkII.

Was ich aber bestätigen würde, ist ein starkes Marketingkonzept seitens Nikon.
Ob das im Forum tatsächlich geschieht will ich nicht beurteilen, aber "draussen" ist es auf jeden Fall Alltag.
Z.B. werden Agenturen (die Canon nutzen) mit Angeboten gelockt, die Kameras werden von Nikon abgekauft und parallel wird ein Wahnsinnspreis für die D3 gemacht.
Klar, dass da einige schwach werden, vor allem diejenigen denen die Marke eigentlich egal ist, hauptsache das Ding funktioniert irgendwie.
Die Fotografen ballern aber die ganze Zeit, ohne sich Gedanken zu machen, wie wir hier. Wenn eine Kamera rumzickt, wird sie getauscht, aber auch wenn sie nicht rumzickt, wenn der Chef es wünscht.

Ich erinnere mich noch, als vor vielen Jahren Canon den gleichen Zug mit Nikon gemacht hat. Also als die EF-Modelle raus kamen. Da war ähnliches zugange und man hat unendlich viel Geld verbraten.
Diejenigen, die damals nicht "umgestiegen" sind, haben meist bis heute eine Nikon, die anderen blieben bei Canon.
Und ähnliches wird auch hier geschehen. Wenn ich für mich spreche, würde ich nicht zu den gelben Wechseln. Ich bin sehr zufrieden mit meinem Equipment und vielleicht liegt es auch am Mensch als Gewohnheitstier, aber ich verspüre nicht aufgrund von tollen Features laut Datenblatt das Gefühl zu wechseln.

Die Wechslerei, die wir sehen ist doch eigentlich nur bei den Sportfotografen zu sehen, oder?
Was das Umfeld angeht, sieht es bei mir so aus, dass trotz der D3 zwei alte Nikon-User sogar auf die DsIII vor kurzem umgestiegen sind.
Die anderen machen weiterhin ihre Arbeit und blinzeln natürlich hin und wieder auf den Markt, um zu sehen, wohin er sich entwickelt, merken aber parallel dazu, dass in Ihrem eigenen Bereich das Equipment das leistet, was man davon erwartet.
Egal ob es sich um die 5D oder 1D(s)MkII handelt.

Bei der DsIII finde ich, ist es interessant zu sehen, wie viele Mittelformat-Fotografen (H2D, H3D, Mamiya) auf die Canon wechseln, und das nicht nur wegen des Preisunterschieds.
Für mich ist die DsIII für die Zukunft schon auf meiner Liste gesetzt, wenn das nötige Kleingeld da ist, werde ich zuschlagen, bis dahin muss -wenn nötig- eine Rentkamera her halten.

Canon wird sicherlich nicht stehenbleiben in der Entwicklung, ich hatte bereits in einem anderen Thread geschrieben, dass die Firma wie eine grosse Dampfwalze unterwegs ist. Langsam aber auf die Dauer vernünftig.

Wenn man sich anschaut, was technologisch schon möglich wäre -wenn da nicht der Preis immer übel mitspielen würde - dann wären wir auch schon viel weiter. Aber das haben nicht wir, sondern die Industrie zu entscheiden.
Wir sind halt nur die Marionetten und können höchstens durch einen Verzicht in grosser Masse dem Markt zeigen, was uns gefällt oder nicht.

Zurücklehnen, abwarten und Teetrinken. Keinen unnötigen Stress.
:) Ich mach mir jetzt aber doch erstmal nen Kaffee ;)

Oh je, fast schon ein Roman geworden...

Grüsse,
Greg

Johann Groder
14.08.2008, 18:50
Z.B. werden Agenturen (die Canon nutzen) mit Angeboten gelockt, die Kameras werden von Nikon abgekauft und parallel wird ein Wahnsinnspreis für die D3 gemacht.


ja, mit Speck fängt man Mäuse...

noch viel wichtiger als ein paar fast verschenkte Cams und Gläser ist denen aber der Marketingfaktor "Profi nutzt Nikon" denn dieser Faktor ist der Multiplikator für das tatsächliche Geschäft mit dem Konsumenten und diese Hausaufgaben löst Nikon z.Z. bestens.

Beste Grüße
Johann

ehemaliger Benutzer
14.08.2008, 19:09
Als ich letztens in Willich war um ein paar Optiken und meine 5D und 1DMkIII zur Inspektion zu geben (zwei Tage hat es nur gedauert) konnte ich kurz mit einem CPS-Techniker ein paar Worte bzgl. MkIII wechseln.

Er wollte/durfte natürlich keine genaueren Daten nennen, aber er sagte, dass seit der Entscheidung, den Fix in den Bodys durchzuführen, weit unter 2000 Bodys in den Service kamen, davon waren wohl knapp 1000 "aus Vorsicht" eingeschickt und ca. 250 von Sportfotografen (Fußball), die in Stadien ein Problem haben.
Das ulkige an den Ausführungen war, dass er die Situation mit USA verglichen hat.
Dort sind noch weniger Bodys eingeschickt worden.
Hat mich natürlich gewundert und ich wollte mehr wissen.
Die Erklärung begründete sich durch die Stadienbeleuchtung.
Es gab wohl eine offizielle Analyse in deutschen Stadien und man hat festgestellt, dass fast alle neue Beleuchtungssysteme besitzen, um einfach nur Geld zu sparen.
Dies führt in der MkIII leider in einigen Fällen zu Problemen, weil sie mit der speziellen Art von Licht nicht immer klar kommt.
In den USA dagegen scheint der Strompreis wohl im Moment noch egal zu sein und die Stadien dort nutzen die alt bekannten Monsterfluter, ohne Rücksicht auf Verluste.Ähnliches ist wohl auch in Japan.
Würde zumindest das zickige Verhalten der Messtechnik erklären, wenn man berücksichtigt, dass die Sensoren für das "alte" Licht abgestimmt wurden und mit dem neuen Probleme haben.


Grüsse,
Greg

Und genau da liegt der Hase im Pfeffer - das ist jetzt mit Sicherheit schon die zehnte mehr oder minder hanebüchene Erklärung für das Fehlverhalten der Kamera. Mal waren es angeblich die Temperaturen oder die zu doofen Bediener, dann waren es die Objektive (angeblich funktioniert die MIII nur mit neuen Linsen - was auch immer das heisst), dann hörte man, dass die MIII in mehreren Werken gefertigt wird - und in einem davon kriegen sie es nicht hin, jetzt ist es das Licht in den Stadien. Ich glaub Canon weiss bis heute immer noch nicht, warum sie manchmal funktioniert und manchmal nicht. Es gibt eine ganze Reihe die funktionieren tadellos und einige eben nicht - aber eine Kamera zu kaufen, die nur "aller Wahrscheinlichkeit nach funktionieren müsste" - ein Wahnsinn. Und all das zeigt doch nur das Unvermögen von Canon - CPS Techniker mauscheln angeblich unter der Hand etwas, offizielle Statements gibt es nicht und Canon lässt die Gerüchteküche einfach weiterschmoren. Nicht hören, nichts sehen und nur unter der hand was sagen. Nikon macht gutes Marketing? Ja, aber nur weil man es schlechter als Canon gar nicht machen kann. Der Vertrauensverlust in deren Technik und das Krisenmanagement sind doch eine mehr als peinliche Vorstellung. Wie sich eine (im Verhältnis zu Nikon) so grosse Firma so derartig der Lächerlichkeit preisgeben kann, kann ich nicht verstehen.

Benutzer
14.08.2008, 19:46
für mich ein Beweis dafür dass die Marketingmaßnahmen Wirkung zeigen!


Der Konsument kauft dass was ihm das Marketing serviert.

Schöne Grüße
Johann


Moin,

meine Antwort ist leider im Nirvana gelandet.

Hier also die Kurzfassung:

1) Ich habe dich richtig verstanden.

2) Deine Thesen sind falsch.

Ciao,

Werner

Benutzer
14.08.2008, 19:51
Und genau da liegt der Hase im Pfeffer - das ist jetzt mit Sicherheit schon die zehnte mehr oder minder hanebüchene Erklärung für das Fehlverhalten der Kamera. Mal waren es angeblich die Temperaturen oder die zu doofen Bediener, dann waren es die Objektive (angeblich funktioniert die MIII nur mit neuen Linsen - was auch immer das heisst), dann hörte man, dass die MIII in mehreren Werken gefertigt wird - und in einem davon kriegen sie es nicht hin, jetzt ist es das Licht in den Stadien. Ich glaub Canon weiss bis heute immer noch nicht, warum sie manchmal funktioniert und manchmal nicht. Es gibt eine ganze Reihe die funktionieren tadellos und einige eben nicht - aber eine Kamera zu kaufen, die nur "aller Wahrscheinlichkeit nach funktionieren müsste" - ein Wahnsinn. Und all das zeigt doch nur das Unvermögen von Canon - CPS Techniker mauscheln angeblich unter der Hand etwas, offizielle Statements gibt es nicht und Canon lässt die Gerüchteküche einfach weiterschmoren. Nicht hören, nichts sehen und nur unter der hand was sagen. Nikon macht gutes Marketing? Ja, aber nur weil man es schlechter als Canon gar nicht machen kann. Der Vertrauensverlust in deren Technik und das Krisenmanagement sind doch eine mehr als peinliche Vorstellung. Wie sich eine (im Verhältnis zu Nikon) so grosse Firma so derartig der Lächerlichkeit preisgeben kann, kann ich nicht verstehen.

Moin,

100% Zustimmung! :cool:

Ciao,

Werner

Benutzer
14.08.2008, 19:53
ja, mit Speck fängt man Mäuse...




...und mit guten Kameras Fotografen! :D:p

Bata
14.08.2008, 20:53
...und mit guten Kameras Fotografen! :D:p

...wenn sie dann 100% funktionieren ist das auch so, aber wenn die Cam komplett aussteigt, weil irgendeine Optik dranhängt, dann bringst dem Fotografen auch nichts und man könnte es auch als eine Wahrscheinlichkeitskiste abtun:rolleyes:.

Benutzer
14.08.2008, 21:01
...wenn sie dann 100% funktionieren ist das auch so, aber wenn die Cam komplett aussteigt, weil irgendeine Optik dranhängt, dann bringst dem Fotografen auch nichts und man könnte es auch als eine Wahrscheinlichkeitskiste abtun:rolleyes:.

... oder wenn man knipsen will und nichts passiert, weil man gar keine Karte drin hat in der Cam! :D:D:D

Noch so ein Ding: Wenn ich die Karten rausnehme, schalt ich die Kameras vorher aus. Dann schnell andere Karte rein...

Und: Jaaa! Heinz Schweins rast alleine auf das Tor zu! Kein Abseits! Das Publikum tobt, die Fans rasten aus... Jaa! Action!!! Also draufgehalten und...

...nix geht - Kamera war nicht wieder eingeschaltet! :rolleyes::o


Ciao,

Werner

HDH-Siegen
14.08.2008, 21:06
ja ja ja werner und dann sagen die kamera ist schuld ;)
ähhhh ne der cps natürlich. womit wir wieder beim thema wären :-D

Johann Groder
14.08.2008, 21:18
Moin,

meine Antwort ist leider im Nirvana gelandet.

Hier also die Kurzfassung:

1) Ich habe dich richtig verstanden.

2) Deine Thesen sind falsch.

Ciao,

Werner

...:confused:,
ich hab gesehen du hast den vollen Durchblick!

Viel Spass weiterhin
Johann

Benutzer
14.08.2008, 23:52
...:confused:,
ich hab gesehen du hast den vollen Durchblick!

Viel Spass weiterhin
Johann

Was sollen solche Sprüche?

Benutzer
14.08.2008, 23:55
ja ja ja werner und dann sagen die kamera ist schuld ;)
ähhhh ne der cps natürlich. womit wir wieder beim thema wären :-D

:D sowas läuft unter: "Pleiten, Pech und Pannen".

Richard Fritz Braun
15.08.2008, 05:02
Hallo zusammen, Ich bin neu hier, bin aber auch einer von denen der sich teures Equipment gekauft hat aber nur ab und an mal etwas damit verdient. Ich habe mir das mit dem CPS mal angeschaut. Für Berufsfotografen bestimmt ein guter Service.
Man könnte doch das ganze auch wie bei einer Versicherung lösen, wie z. B. beim Auto nur Haftpflicht oder Vollkasko. Z. B Kamera defekt sofort Austauschkamera des gleichen Types bis die eigene repariert ist (hoher Tarif). Oder vorrangige Reparatur gegenüber "Normalkunden" kurze reparaturzeit (niedriger Tarif). Dann kann jeder selbst entscheiden wieviel er investiert hat, wie wichtig die Aufträge sind, ob man sich Ausfälle leisten kann. Danach handelt man dann mit CPS einen Tarif aus und jeder der meint dass er es braucht der leistet sich diesen Service ob Amateur oder Vollprofi.
Es gibt ja bestimmt noch andere Ideen aber wenn Canon das zulässt dass ein Amateur diesen Service nutzen kann ist dies das Problem von Canon und das Gewissen des Amateurs. Für manchen Amateur ist das vielleicht nur ein "Sport" um an eine CPS Mitgliedschaft zu kommen nur weil es nichts kostet und man sich dann unter anderen Amateuren schon als angehender Profi einstufen kann.

Gruss aus Cabo Verde Richard

Hufi
30.12.2008, 02:06
hat irgendwer ne Liste zur Hand mit Standorten wo ich einen CPS Check&Clean durchführen lassen kann?

Ich bin irgendwie nicht gewillt Equipment im Wert von 5-7k€ der Post anzuvertrauen :o