Firmwareupdate für den Video Mode?

[Alex S.]

Was meint ihr?
Ob Canon das wohl nachliefert?

Es kann doch nicht sein, dass Sie durch die Einschränkungen die interessierten Video-User ermutigen gebrauchte Nikon Linsen zu erwerben, weil sich an denen die Blende einstellen lässt.

Das ist doch irgendwie ein Schuss in den Ofen...




und ja, ich weiß ihr habt auch keine Glaskugel :)

[Sanhi]

Bis jetzt gab es noch nie neue Features in einen Firmware Update. D.h. nur Fehlerbehebung.

sg,

Sander

[Andreas Neubert]

Bis jetzt gab es noch nie neue Features in einen Firmware Update. D.h. nur Fehlerbehebung.

sg,

Sander
Das hast Du völlig recht!

Bisher wollte man damit aber auch immer den Leidensdruck der Nutzer erhöhen, auf ein neues/teureres Modell umzusteigen - auch wenn ich bezweifle, daß Aktionen wie bei der 300D unterm Stich auch nur einen Yen eingebracht haben...

Schaut mal ins cinema5D-Forum oder auf youtube/vimeo!

Kein ambitionierter Filmer wird JEMALS ein neues Canon-Objektiv anschaffen. Bei den vorhandenen werden die Kontakte überklebt etc. - neu werden Nikon-Linsen angeschafft.

Wenn die Canon-Führungsriege gerne den Gewinn mit Objektiven steigern möchte, muß sie lediglich bei den Programmierern ein Firmware-Update mit 24/25p und Kontrolle über die Belichtung beauftragen.

So setzen sie Nikon ins gemachte Nest.
Im Moment schauen sich tausende Filmer um allerlei Nikon-Optiken um.
Wenn Nikon dann die erste vernünftige Video-DSLR liefert oder eine dezidierte Filmkamera mit Nikon-Bajonett, dann hat Canon ihnen den Markt frei Haus geliefert!
Da können sie noch so tolle MarkIIIs bauen - wenn alle Nikon Optiken haben, kann und wird Nikon bestimmt nicht so versagen, daß noch jemand zu Canon wechselt.

Also, wenn auch nur ein Hauch von unternehmerischer Intelligenz bei Canon vorliegt, dann wird an der neuen Firmware schon gearbeitet.

Nicht daß ich Letzteres jetzt voraussetze - aber ich finde nicht, daß man es ausschließen kann!

Schöne Grüße, Andreas

[Oliver Opper]

Bis jetzt gab es noch nie neue Features in einen Firmware Update. D.h. nur Fehlerbehebung.


...es gab aber z.B. auch schon mal eine Update für die 5D dafür dass (die neueren) CF-Karten größer als 8GB verwendet werden können. Sind also nicht immer nur reine Fehlerbehebungen (aber leider meistens).

Gruß Oliver

[Mirko]

Bis jetzt gab es noch nie neue Features in einen Firmware Update. D.h. nur Fehlerbehebung.

sg,

Sander

Na gelegentlich lässt Canon schon mal was springen ;)
Beim letzten FW-update der 1DM3 gabs auch ein paar neue Features dazu.

[paepcke]

Meine Befürchtung wie auch Hoffnung ist das der Video Mode der 5DmkII nichts mehr als ein teaser ist "seht her, können wir auch" um die Leute anzufixen und dann die eigentlich geplante, aber nicht mehr rechtzeitig fertig gewordene 3D vorzustellen, welche dann full-manual-control bietet.

Ausserdem gibts noch einiges am Codec zu optimieren bzgl. Banbreitenmanagment. Hier bricht der Codec (wie auch die JPG In-Cam Engine bei Fotos) total im Farbrausch zusammen. Bei Fotos hilft hier RAW, bei Video gibts keine alternative.

Das ist für ein Konsumerprodukt aktzeptabel, für jemanden der Ernsthaft mit der Kamera arbeiten will nicht:

http://www.kernanlage.de/MVI_0266.zip

Gruß,
MP

[Benutzer]

Das ist für ein Konsumerprodukt aktzeptabel, für jemanden der Ernsthaft mit der Kamera arbeiten will nicht:

hi,
da gebe ich dir recht. aber dafür ist die mk2 auch nicht gedacht - im hinblick auf das filmen.
die 5d m2 ist eine höchstauflösende vf-dslr mit einem excellenten preis-/leistungsverhältnis und einem zusätzlich eingebauten "gadget", dass in dieser form kaum brauchbar ist. weder für das klassische heim-video, noch für professionellen einsatz.

wenn ich mir die ganzen kompromisslösungen hier ansehe, um doch noch einen workaround zu finden, frage ich mich, ob man das viele geld, das dafür notwendig ist, um die mk2 halbwegs in einen "filmfähigen" zustand zu versetzen, nicht besser angelegt ist, wenn man gleich eine ordentliche videocam kauft. klar ist full-hd sehr verführerisch...aber zu einer ordentlich nutzbaren "filmkamera" gehört doch viel mehr, als nur ein hochwertiges ausgabesignal.

gruß
olaf

[paepcke]

Naja, wer für seine Videoausrüstung nur 10kEUR und nicht 100kEUR zur Verfügung hat und den Schwerpunkt auf maximale HD Bildqualität setzt kommt aktuell an der Canon 5DmkII incl. ein paar Canon Primes Linsen einfach nicht vorbei.

Die Flexibilität erstmals die gesamten SLR Gläser nutzen zu können bezahlt man halt mit umständlichen Workarounds um die (vorsätzlich) verkrüppelte Firmware.

Solange das Budget nicht beliebig skalierbar ist, oder der Schwerpunkt zu 100% Bildqualität heißt gibt es aktuell wohl aktuell kaum digitale alternativen.

Gruß,
MP

[Benutzer]

den Schwerpunkt auf maximale HD Bildqualität

hi,
ich verstehe dich schon. aber genau dieser satz von dir widerspricht den realitäten beim filmen mit der mk2. auch wenn ich mich wiederhole - die hochwertige ausgabe macht keinen sinn, wenn der rest vorne dran nicht zum filmen geeignet ist.
ein einsatz unter professionellen bedingungen, also mit rigg und externer tonaufzeichnung etc. wird sicher zu einem gut nutzbaren ergebnis führen, dass dem anspruch an full-hd gerecht wird.
aber die von vielen käufern argumentierten nutzungen "prima, jetzt brauche ich im urlaub keine videokamera mehr" oder "jetzt kann ich euch ein video zu den hochzeitsbildern liefern" oder "damit kann das fernsehen kostengünstig arbeiten", etc., etc.......... das alles fuktioniert mit der mk2 nicht - weil sie schlicht und ergreifend als fotoapparat konstruiert ist.

gruß
olaf

[Alex S.]

Ich glaube das Problem sind weder die echten Profis, die sowieso mit "richtig teuren" Cams filmen, noch die Consumer, die "im Urlaub keine Videokamera mehr brauchen". Ich behaupte denen ist das nämlich nicht nur egal, dass die Cam kastriert ist, die hätten den Anspruch eines manuellen Modus gar nicht.

Das Problem sind meiner Meinung nach die vielen Independent Filmer, die ambitionierten Amateure und die Filmemacher, die einfach keine 100.000 Euro Budget haben. Die sehen jetzt auf der einen Seite, dass die Technik zu diesem Preis problemlos machbar ist, was die Industrie bisher mehr oder weniger "verschwiegen" hat, dass sie auf der anderen Seite aber aus Marketingüberlegungen heraus nicht zugänglich gemacht wird.

Jetzt stürzen Sie sich wie die Geier auf die Kamera und fangen an Workarounds zu suchen. Das Nikon dabei eine große Rolle spielt, hätten bei Canon wohl die wenigsten gedacht. Dumm wenn solche Filmemacher wie Dan Chung es auch noch vorleben.

Olaf hat vollkommen recht damit, dass diese Kamera eigentlich ein Fotoapparat ist, und für ein Filmemachen, das dem HD Anspruch gerecht wird, ohne teueres Equipment wie Rig, Steady, Gyro eigentlich konstrutkionsbedingt ungeeignet ist.

Dann wäre es aber nur logisch, dass Canon bald eine Videokamera mit FF und Wechseloptiken zu dem Preis rausbringt....so wirft es m.E. nach nicht unbedingt ein gutes Licht aufs Markenimage. Ich finde es ziemlich traurig ein technisches Gerät zu besitzen, dass all das könnte, durch Software aber verstümmelt wird. Was damit machbar ist zeigen LaForet, Chung und wie sie alle heißen, schade nur, dass hier entweder ein Equipmentaufwand wie bei einem Spielfilm herrscht (LaForet) oder Nikon Optiken genutzt werden (Chung).

[Andreas Neubert]

Olaf hat vollkommen recht damit, dass diese Kamera eigentlich ein Fotoapparat ist, und für ein Filmemachen, das dem HD Anspruch gerecht wird, ohne teueres Equipment wie Rig, Steady, Gyro eigentlich konstrutkionsbedingt ungeeignet ist.
Naja, da ist eine Red aber dann genauso ungeeignet!

Sonst 100% Zustimmung

[Andreas Neubert]

Naja, wer für seine Videoausrüstung nur 10kEUR und nicht 100kEUR zur Verfügung hat und den Schwerpunkt auf maximale HD Bildqualität setzt kommt aktuell an der Canon 5DmkII incl. ein paar Canon Primes Linsen einfach nicht vorbei.
Ja, aber das frappierende ist ja:
An der 5D2 kommt JETZT kein DOF-Liebhaber unter den Budget-Filmern vorbei - aber mit Nikon-Optiken weil diese wunderbaren Zugriff auf die Blende bieten - im Cinema5D-Forum denkt kein einziger User auch nur im Entferntesten über die Anschaffung einer Canon-Optik nach!

Für mich als Fotograf der auch mal den AF benötigt ist das anders - aber:
Canon könnte hier abertausende von Indie-Filmer auf seine Marke einschwören und an seine Objektivpalette binden, die bisher mit XH-A1 und HV20 und unpraktischen Letus-Adaptern rumgekämpft haben - und sie verbocken es auf eine Art - daß man einfach nur drüber lachen kann!

[Vitali]

wie ist es mit EF Optiken wählt die Kamera die Blende automatisch? Man kat kein einflüß?

[Alex S.]

so ist es. Du kannst nichts einstellen. Das ist genau der Grund warum die Leute nun die älteren Nikon Linsen adaptieren.

[Vitali]

blöde frage, warum gehen die Nikons?
liegt wohl an Adapter?

[ehemaliger Benutzer]

Das hat mit Adapter erst mal nichts zu tun.

Da die Kamera die Blende per Automatik steuert und keinen Eingreiff zu lässt, brauchst man eine Hardware Lösung um die Software Limitierung zu Umgehen. Die Lösung sind Objektive mit manueller Blendenregelung um die aber anschliessen zu können benötigt man einen Adapter.

Stand heute sehe ich nur über ein Objektiv mit Manuelle Blendenregelung die Möglichkeit auf das "Depth Of Field" vernüntig einfluss zu nehmen.


Was Vincent Laforet zur Blendregelung im Video Mode schreibt:



For those asking for the ability to manually set exposure - I understand why. But you’re not really thinking very creatively. Set the camera to aperture priority… aperture is now locked down… then the shutter speed is either 1/60th or 1/125th… ISO is set as a result of the meter… so point the camera to a dark area or to a light area and once you’ve got your desired final setting - and hit the (*) button - boom you’ve locked down both the shutter speed and the ISO forcefully… until you press (*) the exposure won’t change - even if you stop and then record again (that is my current understanding of things) make sense? So the camera as is can be “tricked” into full manual already… you can always point a small flashlight into the lens to force it to stop down or hold you hand over the lens to force it to open up… may not look good to clients - but a lot of the little tricks we do are our little secrets after all eh?

Quelle: http://blog.vincentlaforet.com/2008/09/26/original-raw-clips-from-reverie-now-available-for-download/

[Andreas Neubert]

Ja, aber Vincents "workaround" hat er selber später als Irrtum deklariert!
Aperture priority betrifft ja nur die Fotos - Movie-Mode ist Full-Auto!

Selbst jetzt haben viele 5D2-Nutzer immer noch nicht gecheckt, daß sie zwar alles mögliche einstellen können - es sich aber einfach nicht auf die Filme auswirkt...

[TS-Maxxx]

gibt doch auch die alte blendentrick lösung für canon linsen...

-in AV die Blende einstellen und abblendtaste drücken
-Akku rausziehen
-Objektiv abschrauben und kontakte abkleben

auch wenn die begrenzung ne frechheit is, muss ich mir deswegen keine nikon linsen zulegen

[Andreas Neubert]

gibt doch auch die alte blendentrick lösung für canon linsen...

-in AV die Blende einstellen und abblendtaste drücken
-Akku rausziehen
-Objektiv abschrauben und kontakte abkleben

auch wenn die begrenzung ne frechheit is, muss ich mir deswegen keine nikon linsen zulegen
Es scheint schon zu reichen die Linse ein paar mm aus der Verriegelung zu drehen.
Die stark Video-interessierten User, die bereits Canon-Optiken haben fangen bereits an, zweite Verriegelungs-Löcher in ihre Objektive zu bohren ;-)

Ich plane auch keine Nikon-Gläser anzuschaffen, da ich ja auch noch fotografieren will - aber hier wäre es tatsächlich intelligent und geschäftstüchtig, wenn Canon zeitnah eine Firmwarelösung nachschiebt!

Daß es mit der Release-Version nicht klappt, geschenkt - kann gut nachvollziehen daß die Entwickler in Zeitnot waren.
Aber wenn auf Dauer Nikon-Optiken zum Filmen weit besser funktionieren als Canon Glas, dann ist das weder im Sinne der 5D2 Video-User, noch im wirtschaftlichen Interesse von Canon.

Von daher sehe ich tatsächlich erstmalig eine real existierende und sehr hohe Chance für Firmware-Verbesserungen!

Kommt Video Av und M erst - wie sonst üblich - in der MarkIII (Und die 1er werden kein Video haben wie auch Nikons D3X), dann haben alle Indie-Filmer bereits soviel Nikon Glas daß man es einfach nur mehr mit Humor nehmen könnte.

Dann fehlt nur noch die nächste Nikon Video DSLR und Canon hat Ihnen einen kompletten Markt frei Haus geliefert.

Und so eine dumme Strategie hätte ich bei einem japanischen Konzert noch nie erlebt...

Gruß, Andreas

P.S.: Ich hatte mal ein Yamaha-Digitalmischpult.
Meine 9 Verbesserungsvorschläge wurden von einem Yamaha-Entwickler als unmöglich verneint.
10 Monate später kam ein Firmware-Update mit 8 der 9 Verbesserungen und das Pult wurde Surroundfähig - so kanns auch gehen!

[Robert Eder]

Hallo,

Es ist wirklich beeindrucken das Canon eine Kamera baut die beeindruckendes Videomaterial produziert und die manuellen Funktionen dann kastriert...

Ich selbst habe 2 Sony EX1 Videokameras die ein tolles Bild liefern, aber eben nur einen 1/2 Zoll Chip haben. Für Sachen im Verbund ist das ja toll, aber die Canon wäre eine wirklich tolle Ergänzung wenn sie M im Videomodus wäre.

Auf jeden fall ist sie ein toller Fotoapperat weshalb ich sie auch bestellt habe.

Ob Canon ein Firmware Update nachliefert das die Kamera M macht steht wohl in den Sternen, wäre aber die logische Konsequenz.

Es kann auch gut sein das Canon an einem Modell der XL H1 Videokamera arbeiten die einen größeren Sensor hat. Die Nachfrage wäre ja da.

Ich habe mit so ziemlich allen DOF Adaptern für Videokameras gearbeitet (mini35, pro35, micro35, letus35 (hab ich selber)) aber das ist alles nur ein komplizierter Kompromiss.
Mit der Red habe ich auch gedreht. Die ist eine tolle Kamera, aber gute Optiken sind unbezahlbar und der raw Workflow ist zwar toll, aber sehr aufwändig.

Grüße,

Robert