Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 5D Video schneiden mit einem Intermediate Codec
Auf einem PC ist es etwas schwierig die MPEG4 Dateien mit einem Schnittprogramm zu schneiden. Die meisten Schnittprogramme haben keinen sogenannten Intermediate Codec der den Prozessor beim schneiden und ansehen entlastet.
Cineform hat für Adobe Premiere Elements, Premiere Pro, Sony Movie Studio oder Sony Vegas einen neuen Intermediate Codec als Plugin, der auch für die 5D Video gedacht ist - den NeoScene Codec. Damit wirds auf einem PC einfacher:
http://cineform.com/products/NeoScene.htm
Auch die Kosten für den Codec sind nicht astronomisch...($129)
Trial gibts übrigens auch davon:
http://www.cineform.com/downloads.aspx
Was noch zu erwähnen ist, das auch eine Standalone Version dabei ist, welche die 5D MPEG4 nach AVI wandelt... die Videos laufen dann garantiert ruckelfrei...
Also habe den Codec installiert und er funktioniert auch. Aber wenn ich ca. 15 min Videomaterial habe, insgesamt ca.40 Dateien und ich diese bearbeiten will, geht mein Pc i7 in die Knie! Habe Magix, Eidus 5, Adobe Premiere Elements und corel ausprobiert. Mit was schneidest du denn die Videos?
Gruß
Patrick
. Mit was schneidest du denn die Videos?
Auf einem Mac... :D
Könntet ihr mir erklären was dieser Codec bitte machen soll?
Welchen Vorteil versprecht ihr euch davon??
Wieso den H.264-Film nicht einfach in Premiere oder After-Effects in eine TIFF-Sequenz umwandeln un damit arbeiten. Diese kann ja in einem MOV oder AVI Kontainer liegen.
Wieso 129 Dollar ausgeben?
Könntet ihr mir erklären was dieser Codec bitte machen soll?
Er wandelt in deinen sogenannten Intermediate Codec. Dadurch kann man besser schneiden und braucht weniger Rechenleistung. Auf einem Mac ist ein Intermedidate Codec mit dabei auf einem PC nicht...
Er wandelt in deinen sogenannten Intermediate Codec. Dadurch kann man besser schneiden und braucht weniger Rechenleistung. Auf einem Mac ist ein Intermedidate Codec mit dabei auf einem PC nicht...
Ich habe nach intermediate Codec gesucht. Habe nur etwas von Apple dazu gefunden. Was soll dieses ominöse Wort bedeuten?
Es gibt codecs die mehr oder weniger komprimieren und mehr oder weniger rechenaufwendig sind. Gut.
Aber zum schneiden macht ja eigentlich nur ein verlustfreier codec Sinn.
H.264 ist beim encodieren extrem rechenaufwendig und daher schlecht zum schneiden. Da stimme ich dir voll zu.
Aber warum z.B. nicht wie ich gesagt habe mit einer TIFF-Sequenz schneiden?
Hier noch etwas von Wikipedia dazu.
Unlike native MPEG-2 based HDV, AIC does not use temporal compression, enabling every frame to be decoded immediately without decoding other frames. With temporal compression only the changes from one frame to the next are encoded as often a large number of the pixels will be the same on a series of frames.
So wie ich das sehe wird bei diesem Intermediate Codec nicht der Bildunterschied berücksichtigt sondern jedes Bild ganz gespeichert.
Ein Vergleich zwischen Plugin und TIFF-Sequenz wäre sehr interessant.
Aber warum z.B. nicht wie ich gesagt habe mit einer TIFF-Sequenz schneiden?
Eine TIFF-Sequenz besteht aus unendlich vielen Einzelbildern. Das ist aufwendiger als ein Intermediate Codec. Ein Intermediate Codec ist sozusagen verlustfrei...
Eine TIFF-Sequenz besteht aus unendlich vielen Einzelbildern. Das ist aufwendiger als ein Intermediate Codec. Ein Intermediate Codec ist sozusagen verlustfrei...
Wenn du mir den Unterschie zwischen dem Intermediate codec und einem AVI-COntainer mit TIFF-Sequenz erklären kannst dann würde ich dir das ja glauben. Aber so ist deine Antwort etwas dürftig uns sachlich nicht nachvollziehbar.
Auf der Website steht "NEO scene converts difficult to edit AVCHD and HDV files to CineForms lossless and fast-to-edit AVI or MOV files, the same format used for Hollywood films and broadcast projects".
Ich habe mich fast totgelacht. So etwas ist totaler Schwachsinn. AVI und MOV sind Containerformate was überhaupt garnichts über die darin befindlichen Formate aussagt und bestimmt nichst über die Qualität des Formats.
Compressed file sizes are approximately 6:1 to 10:1 smaller than their uncompressed YUV equivalent. As an example, source material which is 1920x1080 at 24 fps with 10 bits of precision has an uncompressed YUV bandwidth of about 125MB/sec. After CineForm compression, depending on the complexity of the source material, the resulting file size for this footage will be nominally 12MB/sec to 20MB/sec, even while preserving visual quality indistinguishable from the source.
Hies in den technischen Specs steht auch plötztlich nichts mehr von Verlustfrei. Sehr lustig. Unmerklich naja. Darauf würde ich mich nicht verlassen.
Wenn du mir den Unterschie zwischen dem Intermediate codec und einem AVI-COntainer mit TIFF-Sequenz erklären kannst dann würde ich dir das ja glauben. Aber so ist deine Antwort etwas dürftig uns sachlich nicht nachvollziehbar.
Ich weiss echt nicht warum eine TIFF-Sequenz besser sein soll als der Intermediate Codec... zumal eine TIFF Sequenz einiges mehr an Aufwand bedeutet und man das ja vermeiden will...
Ich weiss echt nicht warum eine TIFF-Sequenz besser sein soll als der Intermediate Codec... zumal eine TIFF Sequenz einiges mehr an Aufwand bedeutet und man das ja vermeiden will...
Ich glaube du hast prinzipiell etwas falsch verstanden. Es gibt so etwas wie einen Intermediate Codec gar nicht. Das ist ein Kunstwort von Apple. Jeder Workflow oder jede Pipeline verwendet bestimmte Datenformate oder Codecs. Je nachdem was man eben braucht. Größe der Daten, Farbtiefe, oder im Schnitt auch Merkmale wie die genannte "temporal compression", welche extrem schlecht ist, da immer der letzte P-Frame gesucht werden muss und von diesem Ausgehend das aktuelle Bild Berechnet werden muss. Siehe hier, falls es interessiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/MPEG-1
Wenn man also die sogenannte "temporal compression" weglässt haben wir praktisch Einzelbilder.
Diese Können zwar noch komprimiert sein. JPEG oder auch LZW bei TIFF. Oder was auch immer.
Jetzt frage ich mich nur wie dieser Codec es schafft OHNE temporal compression eine Reduktion der Daten um den Faktor 15 bis 20 zu generieren OHNE die Qualität des einzelnen Bildes massiv zu reduzieren.
Entweder ich lag die letzten 3 Jahre im Dornröschenschlaf und habe die Revolution der verlustfreien Komprimierung verschlafen, oder es kann etwas nicht ganz stimmen.
Nun zum Mehraufwand. Den kapiere ich nicht so ganz.
http://cineform.com/products/NeoScene.htm#Workflow
Dem Workflow hier zu entnehmen wird die CineForm-Datei hier auch durch eine Konvertierung erzeugt.
Naja xpixel. Ich bin mir ja auch nicht ganz sicher. Werde das jetzt mal im Vergleich ausprobieren.
I Es gibt so etwas wie einen Intermediate Codec gar nicht. Das ist ein Kunstwort von Apple.
Dann lies einfach mal das:
http://support.apple.com/kb/HT2704?viewlocale=de_DE
und das...:
http://www.apple.com/de/finalcutstudio/finalcutpro/support.html#prores422
Es gibt von Apple zwei solcher Codecs...
Bei einem PC gibts den nicht einfach... ausser man kauft zb. den Cineform oder hat Avid Media Composer...
Dann lies einfach mal das:
http://support.apple.com/kb/HT2704?viewlocale=de_DE
und das...:
http://www.apple.com/de/finalcutstudio/finalcutpro/support.html#prores422
Es gibt von Apple zwei solcher Codecs...
Ja das sage ich ja das Aplle seine Codecs einfach so nennt.
Es gibt so etwas wie einen Intermediate Codec gar nicht. Das ist ein Kunstwort von Apple.
Aber das ist auch nichts anderes als ein einfacher Codec.
Ich nenne meinen nächsten halt "SuperDuperCodecUndToll". Dadurch wird daraus nix besseres.
Codec hin oder her! Ich schaffe es nicht ruckelfrei eine mpeg oder avi Datei zu erstellen!
Hd oder fullhd auf einem 42Zoll LCD. Wie macht ihr dass? Oder geht es mit einem Mac?
Gruß
Patrick
Codec hin oder her! Ich schaffe es nicht ruckelfrei eine mpeg oder avi Datei zu erstellen!
Hd oder fullhd auf einem 42Zoll LCD. Wie macht ihr dass? Oder geht es mit einem Mac?
Gruß
Patrick
Was meinst du genau? Du schafst es nicht eine mpeg Datei zu erstellen oder das diese ruckelfrei läuft?
Footage ist aus der 5D MK2 oder was ist genau das Problem?
Eine mpeg oder Avi Datei flüssig abzuspielen. Mit einer HDV Cam kann ich eine mpeg Datei erstellen, die dann flüssig läuft. Das heisst in jedem Moment Pause drücken und das Bild ist knackscharf. Bei der MkII habe ich alles versucht, zu konvertieren , umzuwandeln und und und aber es klappt einfach nicht. Ich weiss nicht mehr weiter?
Gruss
Patrick
Aber das ist auch nichts anderes als ein einfacher Codec.
Ich nenne meinen nächsten halt "SuperDuperCodecUndToll". Dadurch wird daraus nix besseres.
Sorry aber irgendwie hab ich das Gefühl das du nicht das begriffen hast was ein Intermediate Codec ist...
Dann müsste ja der DNxHD Codec von Avid auch ein "SuperDuperCodecundToll" sein wie du es nennst...
Eine mpeg oder Avi Datei flüssig abzuspielen. Mit einer HDV Cam kann ich eine mpeg Datei erstellen, die dann flüssig läuft. Das heisst in jedem Moment Pause drücken und das Bild ist knackscharf. Bei der MkII habe ich alles versucht, zu konvertieren , umzuwandeln und und und aber es klappt einfach nicht. Ich weiss nicht mehr weiter?
Gruss
Patrick
Was für eine Speicherkarte verwendest Du den?
Echte 40mb/s sollte sie können, sonst gibts Film wie Du sie beschreibst.
Sandisk IV sollte es schon sein.
Habe eine Scandisk3, hatte aber nie Probleme damit. Wenn ich die Kamera direkt an den Fernseher anschliesse ist es Perfekt. Denke nicht dass es an der Karte liegt, sonst gäbe es ja eine Meldung auf dem Monitor.
Übrigens gibts jetzt die Profisoftware Avid Media Composer 3.5 (Mac und PC) für 14 Tage zum testen:
http://www.avid.com/forms/info.asp?iTrackingID=MC35TRIALDL&cmpid=52
Die kann einfach alles und natürlich auch 5D Video bearbeiten...
Habe eine Scandisk3, hatte aber nie Probleme damit. Wenn ich die Kamera direkt an den Fernseher anschliesse ist es Perfekt. Denke nicht dass es an der Karte liegt, sonst gäbe es ja eine Meldung auf dem Monitor.
Ich denke auch nicht, das es an der Karte liegt. Die Aufnahme in der Kamera klappt ja. Ich gehe jetzt mal davon aus das das abspielen der H264 wie sie aus der Kamera kommen auch nicht klappt.
Könntest du nochmal kurz sagen was du für einen PC besitzt.
Was zeichnet deine HDV-Can auf?? 1080i?
Wenn ja dann könnte es daran liegen dass das Videosignal der 5D MK2 30fps macht anstatt 25. vll ist dein Rechner genau an der grenze?
Prozessorauslastung beim abspielen des HDV-Materials?
LG
Ingo
Sorry aber irgendwie hab ich das Gefühl das du nicht das begriffen hast was ein Intermediate Codec ist...
Dann müsste ja der DNxHD Codec von Avid auch ein "SuperDuperCodecundToll" sein wie du es nennst...
Mensch xpixel. Ich bin hier doch nicht um zu streiten.
Ich sehe nur das in Verbindung mit dem wort "intermediate codec" nur Apple und dieser Bericht über den Avid codec zu finden ist. Es sind bestimmt gute Codecs und zum Schneiden gut geeignet, da sie eine gute Komprinierung der Daten haben.
ProRes 422 is a high-definition lossy video compression format developed by Apple Inc. for use in post production. It was introduced in 2007 with Final Cut Studio 2 [1] and is comparable to Avid's DNxHD codec which has the same purpose and uses similar bit rates. Both are DCT based, and are therefore simpler to decode than distribution oriented formats like H.264.
Das bestreite ich auch gar nicht. Schneiden macht wohl Sinn mit sowas wie ProRes. Es ist aber bestimmt nicht verlustfrei. Man sieht die Komprimierung aber vielleicht nicht.
Siehe hier.
Technical Details
DNxHD is very similar to JPEG. Every frame is independent and consists of VLC-coded DCT coefficients.
Ich arbeite mich gerade selbst in das Gebiet ein und versuche zu verstehen.
Würde gerne wissen in wie weit sich vor allem im Color-Grading der unterschied zwischen z.B. DNxHD und uncompressed auswirkt.
Finde dazu leider keine vernünftigen Quellen.
Hier nur etwas interessantes von Avid selbst. Irgendeinen Sinn muss ja uncompressed machen. Ich habe mehr Erfahrung mit 3D und dem damit verbundenem Compositing welches eigentlich immer über TIFF oder PNG-Sequenzen geht. Mit normalem Filmschnitt kenne ich mich weniger aus.
Habe diesen kurzen Text gesehen.
Avid DNxHD
Die 10-Bit-Encoding Avid DNxHD-Technologie wurde speziell für nonlineares Editing und Compositing innerhalb gemeinschaftlicher Postproduktion und Broadcast News-Umgebungen entwickelt. Avid DNxHD arbeitet im 4:2:2 Farbraum und liefert wahlweise drei Konfigurationen mit unterschiedlicher Bandbreite: 220 Megabit pro Sekunde (Mbps) für 10-bit und 8-bit Video, sowie die äußerst effektive 8-bit Variante mit 145 Mbps. Im Vergleich dazu erfordern unkomprimierte HD-Medien eine Bandbreite von nahezu 1200 Mbps, wohingegen unkomprimiertes 10-bit Standard Video lediglich circa 200 Mbps benötigt. Avid DNxHD unterstützt 720p bei 60 Frames/Sekunde und die interlaced und progressiven 1080p/i HD Auflösungen bei 30, 25, und 24 Frames/Sekunde. Zusätzlich unterstützt Avid DNxHD alle gängigen nativen HD-Formate unter Beibehaltung des vollen Rasterumfanges und ohne Auflösungsverluste. Derartige Verluste können bei anderen HD-Technologien auftreten, wenn vor der Komprimierung eine Formatkonvertierung durchgeführt wird. Avid DNxHD benutzt das Material Exchange Format (MXF). Dabei handelt es sich um einen offenen Media File Wrapper, der den direkten Mediadaten-Austausch zwischen Avid- und MXF-tauglichen Produkten von Drittanbietern ermöglicht.
Media Composer Adrenaline Kunden, die die Leistungsfähigkeit der Avid DNxHD-Technologie nutzen möchten, können die Avid HD-Option in Form eines Erweiterungseinschubes in der Avid Adrenaline Digital Nonlinear Accelerator™ (Avid DNA™) Hardware installieren. Damit lassen sich die unterschiedlichen HD-Formate in allen drei DNxHD™-Varianten aufzeichnen und in Echtzeit bearbeiten. Avid DS Nitris-Kunden erhalten Avid DNxHD™ als Teil eines kostenlosen Software-Upgrades zur Version 7.5. Sie werden so in der Lage sein, mehrere Ströme - wie beispielsweise Farbkorrektur, DVEs, Übergänge und Titel in voller Auflösung in Echtzeit zu bearbeiten.
Da die Anforderungen für die Speicherbandbreite denen von unkomprimiertem SD-Video ähnlich sind, ermöglicht die effiziente Avid DNxHD™-Encoding-Technologie das Arbeiten mit HD in Echtzeit. Das geschieht innerhalb der Avid Unity™ MediaNetwork Shared-Storage- und mit Unterstützung des Avid Unity MediaManager. Avid Xpress Pro und NewsCutter XP unterstützen die Wiedergabe und das Rendering von Avid DNxHD-Medien auf lokalem Speicher. Wenn diese Systeme mit dem Avid Mojo™ Accelerator ausgestattet sind, steht die Echtzeitwiedergabe von Avid DNxHD-Sequenzen im Preview-Modus als SD auf Standard Videomonitoren zur Verfügung.
Unkomprimiertes HD
Für Anwender, die ihr HD-Material unkomprimiert in voller Auflösung bearbeiten möchten, bietet Avid eine neue, zusätzliche Add-on PCI-Karte für Media Composer Adrenaline und Newscutter Adrenaline an. Damit ist es möglich, die HD-Medien unkomprimiert über eine HD-SDI-Verbindung aufzuzeichnen, zu bearbeiten und wieder auszugeben. Auch hier werden die Industriestandardformate 1080i, 1080p und 720p unterstützt. Die sogenannte HD-Add-on-Karte zur Bearbeitung von unkomprimiertem HD wird in Verbindung mit dem Adrenaline Accelerator und der HD-Erweiterungsoption eingesetzt, ein gleichzeitiger HD- und SD-Ausgang steht in Echtzeit zur Verfügung.
Vielleicht kann ja jemand etwas Licht ins Dunkel bringen.
Wenn ich mit der 5D MK2 filme und die Szenen Color-Graden und danach noch stark Composen will. Z.B. mit 3D effekten erweitern etc.
Was ist dann der beste Workflow, das beste Austauschformat.
Es müssten ja auch Programme wie PFTrack usw damit zurecht kommen.
Das wäre für mich ein interessantes Beispiel.
LG
Ingo
Wenn ich mit der 5D MK2 filme und die Szenen Color-Graden und danach noch stark Composen will. Z.B. mit 3D effekten erweitern etc.
Dazu ist das Videoformat der 5D nicht geeignet, da MPEG4 schon ziemlich komprimiert ist und eigentlich als Präsentationsformat gedacht ist...
Vielleicht noch ein kleiner Tipp... Wenn man Quicktime Pro hat kann man die 5D Videos auch nach DNxHD umwandeln zum schneiden... der Avid Codec gibts kostenlos für Mac und PC zum download:
http://avidtechnology.custhelp.com/cgi-bin/avidtechnology.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=76710
Runterscrollen und einfach downloaden und installieren...
Dazu ist das Videoformat der 5D nicht geeignet, da MPEG4 schon ziemlich komprimiert ist und eigentlich als Präsentationsformat gedacht ist...
Genau da möchte ich einhaken. Das H264 ist nicht wirklich toll, da muss ich dir recht geben.
Aber wie kann ich denn jetzt in der weiteren Verarbeitung möglichst wenig noch zusätzlich kaputt machen. Daher dachte ich es sei besser, die H264-Datei in eine "10Bit uncompresses" umzuwandeln und damit zu graden.
Liege ich da falsch? Müsste ich dadurch nicht trotzdem z.B. bei Farbverschiebungen weniger Probleme kriegen?
LG
Ingo
Genau da möchte ich einhaken. Das H264 ist nicht wirklich toll, da muss ich dir recht geben.
Aber wie kann ich denn jetzt in der weiteren Verarbeitung möglichst wenig noch zusätzlich kaputt machen. Daher dachte ich es sei besser, die H264-Datei in eine "10Bit uncompresses" umzuwandeln und damit zu graden.
Liege ich da falsch? Müsste ich dadurch nicht trotzdem z.B. bei Farbverschiebungen weniger Probleme kriegen?
LG
Ingo
Ja klar besser als 10Bit uncompressed geht nicht... ist halt dann einfach eine grosse Menge an Daten...
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