EF-S 17-55mm f/2.8 - Schärfe

[$pike]

Ich besitze seit einiger Zeit ein EF-S 17-55mm f/2.8. Meinstens bin ich auch sehr zufrieden damit. Vor allem weil es mir Fotos ermöglicht die mit keinem anderen Objektiv (an meiner Kamera) möglich wären. Stichwort 17mm, f2.8 und IS.

Normalerweise vertrete ich die Ansicht, dass viele Objektivprobleme nur unter Testbedingungen auftreten oder auch der Fehler hinter der Kamera zu suchen ist ;).
Allerdings ist mir aufgefallen, dass bei 17mm und fokussiert auf unendlich (durch AF) die Bildränder doch ziemlich unscharf sind.
Folgendes Foto hat mit den Anstoss gegeben dem ganzen mal auf den Grund zu gehen.
http://pics.spike-fx.net/fotos/1755test/zweifelstart.jpg

hier mal zwei Ausschnitte:
Zentrum:
http://pics.spike-fx.net/fotos/1755test/zweifelstart_center.jpg

Rand:
http://pics.spike-fx.net/fotos/1755test/zweifelstart_edge.jpg

Exif: 17mm, 1/2500, f/2.8, Iso200

Verwackeln lässt sich also ausschließen. Fragt mich nicht warum ich f/2.8 gewählt habe. Möglicherweise sitzt der Fokus auch nicht richtig. Daher habe ich gestern weitere Testfotos geschossen mit Stativ und Spiegelvorauslösung. IS war aus.

Alle Fotos gibt es hier in voller Auflösung als Jpeg mit 100%. Ich habe die Rawfiles nur nach Lightroom importiert dezent nachgeschärft (usm:50, 1.0, 0): http://pics.spike-fx.net/?subdir=Zm90b3MvMTc1NXRlc3Q=

Foto 1 Ausschitte (17mm, f/8):

Zentrum:
http://pics.spike-fx.net/fotos/1755test/img1_17mm_f8_center.jpg

Rand:
http://pics.spike-fx.net/fotos/1755test/img1_17mm_f8_edge.jpg


Foto 2 (17mm, f/4):

Zentrum:
http://pics.spike-fx.net/fotos/1755test/img2_17-mm_f4_center.jpg

Rand:
http://pics.spike-fx.net/fotos/1755test/img2_17-mm_f4_edge.jpg

So jetzt kommts, das ganze tritt nur auf wenn sich der Fokus in der Gegend von unendlich befindet und auch nur im Weitwinkel. Also leider bei Landschaften :(.
Im Nahbereich sitzt die Schärfe bereits bei f/2.8 perfekt bis in die Ecken. Also quasi alles unter 3m Entfernung.
Was mich interessiert ist, ob das nur bei meinem Objektiv so ist oder ein generelles Problem.
Wenn man sich jetzt noch überlegt wie Objektive auf den einschlägigen Seiten getestet werden stellt man fest, dass nur die Auflösung im Nahbereich ermittelt wird. Die Testcharts müsste man in gigantischen Größen drucken um im WW noch bei unendlich die Auflösung zu messen ;). So etwas wie mein Problem würde messtechnisch nicht auffallen.

Worum ich euch jetzt bitte würde, ist ob ihr mal Fotos mit eurem EF-S 17-55 in voller Auflösung einstellt die unter ähnlichen Bedingungen entstanden sind. Also Details im Unendlichkeitsbereich und Verwacklung ausgeschlossen.

Gruß
Christian

[ehemaliger Benutzer]

Hi,

Also beim Beispielbild hast Du die Kamera falsch eingestellt. Warum hast Du in der Zeitautomatik Blende 2,8 vorgegeben ? Von einem Meter bis wird ein Foto nicht scharf bei Blende 2,8. Anstatt 1/2500 hätten es 1/125 auch getan und das Foto wäre knackscharf.

Eine Optik muss bei Offenblende nicht auf unendlich Scharf sein. Wenn Du Blende 8 nimmst und die Ränder haben starke CAs und sind sehr unscharf, dann darfst Du meckern ;)

Die anderen Fotos leiden unter unpassendem Wetter, extrem dunkel oder sehr starke Kontraste, oder halt auch harte Lichtkanten, die Optik gehört schon zu den sehr guten, aber kann auch nicht zaubern.

Ingo

[ehemaliger Benutzer]

Gerne stelle ich heute Abend Muster zur Verfügung, die ähnlich sind zu Deinen mit gleicher Kombi.

[PeterD]

Das Objektiv ist im Rahmen des Vertretbaren OK!

Du hast bei Offenblende aufs andere Ufer fokussiert - da KANN der Strauch rechts nicht scharf sein, wenn er im Vordergrund liegt. Die Vignettierung ist erkennbar und es ist auch bekannt, dass die bis ca. F3.5 / F4 sichtbar ist. Zugegebenermaßen sind die Randbereiche ziemlich matschig, aber da trifft wieder das Offenblendenprinzip zu. Bei einem 24-70 an Vollformat kann es dir passieren, dass die Ecken bei F8 genauso matschig sind.

Es ist wie es ist - das Obi ist bei F2.8 schon sehr gut, aber das heisst nicht, dass man Landschaft damit fotografieren sollte. ;)

[$pike]

OK vielleicht sollte ich noch etwas klar stellen. Mein Zweifelbild ist so unscharf weil ich doch selber schuld bin. Ich habe es nur erwähnt, um zu erläutern wie ich darauf gekommen bin dem ganzen nachzugehen.
In der Tat f/2.8 bei diesem Bild nicht so viel Sinn. ;)

Es geht mir also jetzt auch nicht darum, warum das Zweifelbild so unscharf ist, sondern um die anderen. Insbesondere mein Beispiel Foto 1 Ausschitte (17mm, f/8). Warum dort der Rand so stark abfällt.
Wen es genauer interessiert der findet, wie schon gesagt, auf http://pics.spike-fx.net/?subdir=Zm90b3MvMTc1NXRlc3Q= die beiden Test-Motive mit Blenden von f/2.8 bis f/16 in voller Auflösung.

@Damageforce
Bin schon mal gespannt auf deine Bilder

Gruß
Christian

[SCFR]

Hallo Christian,
Ich hab mich vor einiger zeit für das Tamron entschieden:
http://www.dforum.net/showthread.php?t=510776&highlight=17-50

[Ulf-M42]

Bei Img2_17_F4 sehe ich Randunschärfen die ich von meinem Exemplar nicht kenne. Versuche doch mal ein zweites Exempar zwischen die Finger zu kriegen zwecks Vergleich.

[roberto5be]

Was hast Du denn für eine Kamera? Ich hatte ein ähnliches Problem mit meinem 24-105L, das hat einen ausgeprägten Backfokus, allerdings fiel das hauptsächlich am Rand auf. Nachdem ich das Objektiv mit der AF-Feinjustierung abgeglichen habe, ist es alles knackscharf.
Gruß
Robert

[$pike]

@SCFR
Ich habe auch lange überlegt mir das Tamron zu kaufen. Vor allem des Preises wegen, doch USM mit FTM und vor allem IS sind Sachen die ich nicht mehr missen möchte.

@Ulf-M42
Das mit dem zweiten Exemplar ist leider etwas schwierig, da ich in meinem Umkreis niemanden mit einem 17-55 kenne. Könntest du auch mal Bilder hier reinstellen zum Vergleich?

@roberto5be
Ich habe eine 400D und habe daher ich leider keine AF-Feinjustierung. Ich habe allerdings mal versucht den Fokus nach dem AF noch leicht in die eine oder andere Richtung zu korrigieren, hat aber keine Verbesserung gebracht.

[ehemaliger Benutzer]

Vielleicht könnte ein solcher Test (http://www.gletscherbruch.de/foto/test/dezentrierung/dezentrierung.html) hilfreich sein, auch wenn es nicht um Zentrierung geht. Insbesondere, um verschiedene Objektive eines Typs miteinander zu vergleichen.

[ehemaliger Benutzer]

Hier die Bilder: http://www.damageforce.de/extern/dforum/EFS1755.rar

Man, das dauerd, hoffe die Telekom schaltet mir mal bald die 50MBit in der neuen Behausung. :mad:

[PeterD]

Wen es genauer interessiert der findet, wie schon gesagt, auf http://pics.spike-fx.net/?subdir=Zm90b3MvMTc1NXRlc3Q= die beiden Test-Motive mit Blenden von f/2.8 bis f/16 in voller Auflösung.

Meiner bescheidenen Meinung nach sind das wirklich ... bescheidene Ergebnisse. Die Ränder sind schlichtweg katastrophal, ich kenne das von meinem 17-55 so nicht. Ich würde sagen: Umtauschen!

[ähM_Key]

Hab zwar jetzt keine Vergleichfotos und auf dem Rasen liegt Schnee, aber ich denke meins ist auch ein Stück schärfer.

[$pike]

Hier die Bilder: http://www.damageforce.de/extern/dforum/EFS1755.rar

Man, das dauerd, hoffe die Telekom schaltet mir mal bald die 50MBit in der neuen Behausung. :mad:

Danke für die Bilder, aber leider sind die Bilder nicht so ganz passend für den Vergleich. :o
Im Telebereich oder auch im Weitwinkel bei kürzeren Motiventfernungen ist mein 17-55 auch bestens.

Was ich also suche sind Bilder so bei 17mm, die auch Detail an den Rändern haben die wirklich weit weg sind. Also Landschaften wären ideal.

[Titanist]

Ich besitze seit einiger Zeit ein EF-S 17-55mm f/2.8. Meinstens bin ich auch sehr zufrieden damit. Vor allem weil es mir Fotos ermöglicht die mit keinem anderen Objektiv (an meiner Kamera) möglich wären. Stichwort 17mm, f2.8 und IS.

So jetzt kommts, das ganze tritt nur auf wenn sich der Fokus in der Gegend von unendlich befindet und auch nur im Weitwinkel. Also leider bei Landschaften :(.
Im Nahbereich sitzt die Schärfe bereits bei f/2.8 perfekt bis in die Ecken. Also quasi alles unter 3m Entfernung.
Was mich interessiert ist, ob das nur bei meinem Objektiv so ist oder ein generelles Problem.
Wenn man sich jetzt noch überlegt wie Objektive auf den einschlägigen Seiten getestet werden stellt man fest, dass nur die Auflösung im Nahbereich ermittelt wird. Die Testcharts müsste man in gigantischen Größen drucken um im WW noch bei unendlich die Auflösung zu messen ;). So etwas wie mein Problem würde messtechnisch nicht auffallen.

Worum ich euch jetzt bitte würde, ist ob ihr mal Fotos mit eurem EF-S 17-55 in voller Auflösung einstellt die unter ähnlichen Bedingungen entstanden sind. Also Details im Unendlichkeitsbereich und Verwacklung ausgeschlossen.

Gruß
Christian

Hallo Christian,

das Problem kenne ich nur zu gut mit meinem 17-55/2,8 IS an meiner ersten 40D.
Tatsache war, dass die 40D bei 17mm den Fokus über unendlich hinaus gefahren hat. An meiner zweiten 40D (Austausch der ersten 40D wegen nicht zu behebender Fokusprobleme mit fast allen Objektiven) geht das jetzt einwandfrei, bei unendlich entfernten Objekten bleibt der Fokus jetzt rechtzeitig stehen.
Ich vermute bei Dir ein ähnliches Problem.

GL
Günter

[$pike]

Hallo Christian,

das Problem kenne ich nur zu gut mit meinem 17-55/2,8 IS an meiner ersten 40D.
Tatsache war, dass die 40D bei 17mm den Fokus über unendlich hinaus gefahren hat. An meiner zweiten 40D (Austausch der ersten 40D wegen nicht zu behebender Fokusprobleme mit fast allen Objektiven) geht das jetzt einwandfrei, bei unendlich entfernten Objekten bleibt der Fokus jetzt rechtzeitig stehen.
Ich vermute bei Dir ein ähnliches Problem.

GL
Günter

Hallo Günter,

leider ist es auch mit manuell fokussieren nicht besser. Mir ist aber aufgefallen, dass das Bild mit Motiv im unendlichen so bei der 3m Markierung am schärfsten ist. Sowohl manuell als auch der AF fokussiert so.
Bei 55mm dagegen ist die Unendlichkeitsmarkierung korrekt.
Aber danke für die Idee.

Gruß
Christian

[Binom]

Hallo Christian,

ich habe auch das 17-55, das ist aber top. Zuvor hatte ich aber bereits das 17-85 mit ähnlichem Problem. Unscharf nur bei WW und Objektentfernung >10m. Das Objektiv hat in meinem Fall mit AF Unendlich nicht focusiert, blieb immer bei ca3-10m stehen (wobei die Skala nix zu sagen hat!). Ich habe dann testfotos gemacht, einmal mit AF und einmal mit manuellem Focus durch Live-View mit 10x-Lupe. Da wurde mir schnell klar, daß es sauberer und schärfer geht.
Also ab zum Canon-Service. Aber erst nach zweiter Reklamation wurde justiert!
Später erst habe ich mir dann wegen den 2.8 das 17-55 geholt, das war dann aber auch nicht viel besser als mein sauber justiertes 17-85 :-)
nur das EF-S 60 und 85 1.8 sind schärfer!!!

Hier noch mein alter thread von mir:
http://www.dforum.net/showthread.php?t=483423
und nach Justage:
http://www.dforum.net/showthread.php?t=486660

und auch von wanne, der das gleiche Problem an dem 17-55 hatte:
http://www.dforum.net/showthread.php?t=486019

Hoffentlich konnte ich Dir damit weiterhelfen!
Ich bin mit all meinen Objektiven super zufrieden!!!