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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Welches Fish für APS-C



abi1988
13.04.2009, 19:57
Guten Tag

ich bin schon länger an der überlegung dran mir ein fisheye zu zulegen.
leider konnt ich mich bis jetzt noch für keines so wirklich entscheiden.
am liebsten würde ich ja zum orginal canon greifen, da frage ich mich aber ob es das bringt, bzw ob da nicht die fish optik verloren geht.
was für erfahrungen habt ihr mit solchen linsen und welche würdet ihr am aps-c format verwenden?

Die Linse soll hauptsächlich im Actionsport bereich (bmx/downhill) eingesetzt werden und evtl gelegentlcih auf veranstalltungen für übersichtfotos.

Gruß Achim

FishermansFriend
13.04.2009, 20:58
Ich stehe genau vor der selben Frage. Am liebsten hätte ich ja auch das 15mm von Canon, bringen tut es mir an der 40D aber quasi nichts - hätte ja gerne eine 5D :D.

Derzeit habe ich mir das Tokina 10-17mm ins Auge gefasst - aber ich bin mir noch nicht sicher... Deshalb verfolge ich den Thread mal mit :p

http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=426487
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=342703

kBasti
13.04.2009, 21:02
ein fish kann man am crop leider vergessen, da geht die wirkung komplett flöten.
da ist ein superWW sehr viel vernünftiger...

andrehh
13.04.2009, 21:03
Moin,

wenn es kein Zoom sein soll, werf ich das 8mm Peleng in die Runde. An den 2 und 3stelligen bleiben nur die äußersten Ecken schwarz.


Gruß
AndréHH

FishermansFriend
13.04.2009, 21:15
http://www.dforum.net/showthread.php?t=531720

Sönke
13.04.2009, 22:29
@kbasti: deine aussage ist kompletter blödsinn, da es auch für crop-kameras mittlerweile fisheyes mit 180° gibt.

ich selbst nutze das tokina 10-17mm. das hat bei 10mm am crop die volle fish-wirkung (ist ja auch ein aps-c-objektiv), ist hervorragend verarbeitet, macht bilder mit einer fantastischen schärfe und farbwiedergabe (ähnlich einer sehr guten festbrennweite, kein scheiss!) und kostet unter 500,- wenn man etwas geduld bei der händlersuche hat. zudem kriegt man quasi 2 objektive in einem, da das tokina ein zoom ist. in 17mm-position hat es immer noch einen bildwinkel wie ein normales uww bei 10mm, allerdings muss man, wenn man gerade linien will, nachträglich noch minimal entzerren. usm bzw. hsm braucht bei solchen brennweiten eh kein mensch, deswegen habe ich über dieses vermeintliche manko beim tokina weggesehen. alles in allem ein tolles objektiv zu einem wirklich guten preis.

kBasti
13.04.2009, 22:35
du willst mir also erzählen mache ich ein bild mit dem fisheye und eines mit dem tokina oder sonstwas hat das genau die gleiche bildwirkung?
nee... is zumindest auf meinen cams nicht so ;)

honda2000
13.04.2009, 23:26
Darf ich was sagen?? > http://www.tokinalens.com/products/tokina/atx107afdx-a.html

Was @KBasti sicher meint, der voll runde Effekt!

dazu sollte man aber glaube ich, zwischen Fisheye und Zirkular Fisheye unterscheiden!
Sigma beschreibt das bei seinem 15mm Fisheye recht anschaulich zu seinem 8mm Fisheye zirkular!

...und JA, dann sieht es an Crop und FF unterschiedlich aus!

Kersten Kircher
14.04.2009, 00:12
Darf ich was sagen?? > http://www.tokinalens.com/products/tokina/atx107afdx-a.html

Was @KBasti sicher meint, der voll runde Effekt!

dazu sollte man aber glaube ich, zwischen Fisheye und Zirkular Fisheye unterscheiden!
Sigma beschreibt das bei seinem 15mm Fisheye recht anschaulich zu seinem 8mm Fisheye zirkular!

...und JA, dann sieht es an Crop und FF unterschiedlich aus!

auch dafür gibt es nun eine Lösung 4,5mm Sigma (http://www.sigma-foto.de/cms/front_content.php?client=1&lang=1&idcat=53&idart=273)

Ombert
14.04.2009, 00:14
Mal ganz von der „Vollformat vs. Crop Diskussion “ abgesehen, die mir dann doch zu übertrieben ist: Ich hatte zeitweise ein Sigma 10mm 2.8 Fisheye (habe es wegen „Mark“ wieder abgegeben), das wirklich klasse war. Okay, der AF war nicht super schnell, aber bei der geringen Naheinstellungsgrenze brauchte man den sowieso selten.
Die Abbildungsleistung fand ich klasse.
Würde es mir jederzeit wieder holen.

kBasti
14.04.2009, 00:23
Was @KBasti sicher meint, der voll runde Effekt!
vielen dank einer hats kapiert... :)

das ist eben der fisheye effekt den man mit nem fisheye eben so hinbekommt. und wenngleich ich jetzt den selben bildwinkel draufbekomm ist der effekt nicht der gleiche. :)

Sönke
14.04.2009, 09:21
ein circular fisheye ist noch einmal was ganz eigenes. der threadopener sprach hier jedoch nur von fisheye, und die sind klassischerweise so gebaut, dass sie 180° in der diagonalen liefern und ein rechteckiges bild produzieren. und das geht, dank der neuen aps-c-fisheyes, auch an crop-kameras. punkt.
ein circular fish übrigens halte ich, gerade wenn man sport fotografiert, für großen blödsinn. da ist das klassische fisheye mehr als ausreichend. schaut euch mal auf strobist.com bei den leserfotos oder auf einschlägigen sportseiten im netz um - da nutzt keiner ein circular fisheye...

achja, ein bild vom tokina an meiner 30d:

http://bildergalerie.asta-vechta.de/albums/ss07/Campusfest%20Web/IMG_0600.JPG

hat das nun einen typischen fisheye-effekt oder nicht?!

honda2000
14.04.2009, 09:57
Ja, Söhnke, du hast ja recht!
Aber trotzdem, mit Fisheye wird dieser fast kreisrunde Effekr beschrieben und der liegt im Hinterkopf!

Das das 10-17 Tokina so und auch so wirken kann, sieht man an deinem (lustigen) Portrait und an den dieser Tage hier im Forum eingestellten Rallye-Beispiel-Bildern!

Das Tokina kann mehr, als nur RUND sein, sondern fast wie T+S , im Beispiel Rallye (wurde dieser Tage erst als Beispiel hier im Forum eingestellt) das Auto im Scheitelpunktder Kurve, wieder "gerade" stellen!

Ich denk schon, Fish ist mehr, als nur ein Effekt! Wäre er es, wäre es Standard in Phptoshop!

Nee, nee, die Linsen machen durchaus Sinn!

Trotzdem hat ja auch @kBasti recht, denn immerhin schreibt Sigma auf seine Seiten wenigstens, das das 15mm (berechnet für FF) an APS-C zu Vignetierungen, Randunschärfen, schwarzen Rändern führen kann! Alle anderen Hersteller tun sich da schwer!

Und wenn Objektive nun mal mit allem Für-und-Wider für FF-Sensoren ausgelegt sind, können sie nicht den gleichen (den selben) Effekt an Crop liefern!

Das Tokina bildet da, eine rühmliche Ausnahme!

Es ist die Selbe (die Gleiche) Disskusion wie: Crop und FF-Geli! JA, es müsste sie geben, denn die Geli ist immer für den größt möglichen Sensor berechnet!

Somit ist eine Fish-Linse auch für den größt möglichen Sensor ausgelegt!
(außer eben das Tokina)seinen Bilder erfreut ist es doch Nebensache, welches Fish an welcher kamera, oder?

Sönke
14.04.2009, 10:11
http://www.pixel-peeper.com/lenses/?lens=1089

alle, die immer noch zu den ungläubigen zählen, sollten mal diesem link folgen um zu sehen, dass das tokina am crop ein wirkliches fisheye ist. für nichts anderes wurde es gebaut...

honda2000
14.04.2009, 10:21
Ob du nun lachst oder nicht, ich trag mich ernsthaft mit dem Gedanke, mein Zenitar 16mm unter die Menschheit zu werfen und mir ein Tokina 10-17 zuzulegen!

Es würde an der 50D eine SINNVOLLE Ergänzung zum 17-40 bilden!

Was ist wichtiger: 17-40 tauschen gegen 16-35 oder 17-40 + 10-17 nutzen?

Klare Antwort: Als DSLR-Auslöser und -Nutzer und nicht als Fotograf, wäre die 2. Lösung für mich die sinnvollere!

(zumindest finde ich das Tokina 100x besser, als das Zenitar!!)

Womit sich wieder beweist: Wer billig kauft, kauft 2x und wer nicht lesen kann, hat Pech gehabt (so in meinem Fall)

Kersten Kircher
14.04.2009, 11:04
Ob du nun lachst oder nicht, ich trag mich ernsthaft mit dem Gedanke, mein Zenitar 16mm unter die Menschheit zu werfen und mir ein Tokina 10-17 zuzulegen!

Es würde an der 50D eine SINNVOLLE Ergänzung zum 17-40 bilden!

Was ist wichtiger: 17-40 tauschen gegen 16-35 oder 17-40 + 10-17 nutzen?

Klare Antwort: Als DSLR-Auslöser und -Nutzer und nicht als Fotograf, wäre die 2. Lösung für mich die sinnvollere!

(zumindest finde ich das Tokina 100x besser, als das Zenitar!!)

Womit sich wieder beweist: Wer billig kauft, kauft 2x und wer nicht lesen kann, hat Pech gehabt (so in meinem Fall)


Das Zenitar ist an einer Crop auch nicht wirklich Sinnvoll, die Wirkung gleich fast null. Als WW Ersatz in Verbindung mit EBV (http://live-foto.com/fototechnik/index.htm?pn_go=details&id=%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%2032) ja.

16-35 zu 17-40 ist kein nennenswerter Unterschied, ausser der Lichtstärke. Das Tokina ist kein WW Ersatz, denn bei 10mm kann man es kaum noch per EBV wieder ohne grosse Qualitätsverluste geraderichten. Wenn es um WW geht, dann ein 10-22 als Ergänzung.

Das Tokina kann man nach Umbau auch an Vollformat einsetzen (http://live-foto.com/fototechnik/index.htm?pn_go=details&id=%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%2042) aber auch hier nicht als Vollkreis.