Mark 3 mit EX 580 II und Omnibounce [Archiv]

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Dietrich

17.05.2009, 00:49

Hallo Forum,
vielleicht könnt Ihr mir mit Euren Erfahrungen weiterhelfen:
Seit ich das Speedlite EX 580 II benutze habe ich ein Problem mit der Belichtung beim direkten Blitzen.
Ich benutze das Speedlite seit der Markteinführung an meiner Mark 3 mit aufgesetztem OmniBounce (Joghurtbecher).
Wenn ich das Speedlite direkt auf das Objekt richte werden die Bilder grundsätzlich zu dunkel. Ich helfe mir mit indirektem Blitzen gegen die Decke, dann sind die abgebildeten Personen richtig belichtet.
Für mich ist es umständlich immer den Blitz zu schwenken, wenn ich von Quer- und Hochformat wechsele und umgekehrt.
Meine vorherige Kombination war die 20D mit dem EX 580 I. In dieser Kombination hatte ich nie Probleme beim direkten Blitzen mit dem OmniBounce. Anbei zwei Bilder vom letzten Job.
Hattet Ihr diese Problem auch schon einmal?
Wenn ich den OmniBounce abnehme ist die Belichtung beim direkten Blitzen okay. Aber das Licht halt sehr hart.
Grüße
Dietrich
http://vomberge.de/dforum/blitz-direkt.jpg
http://vomberge.de/dforum/blitz-indirekt.jpg

Event

17.05.2009, 00:59

das sieht so aus, als ob beim ersten Bild gar kein Blitz ausgelöst wurde :confused:

Dietrich

18.05.2009, 12:41

Keine Sorge, der Blitz hat auch beim 1. Bild gezündet, nur so wie es aussieht hat er wohl gleich den Befehl erhalten die Blitzleistung stark zu reduzieren.

Hat irgend jemand so etwas ähnliches erlebt in der Kombination 1D Mark III mit dem EX 580 II ?

Grüße
Dietrich

bwinter

18.05.2009, 15:15

Hallo Dietrich,

ich habe exakt das gleiche Problem. Auch mit der Mark 3 und dem EX580II. Das dürfte irgendwie daran liegen, daß beim Direktblitzen die Entfernungsmessung mit zur Kalkulation genommen wird und beim Indirekt blitzen nur der Vorblitz vermessen wird.
Ich verwenden deswegen keinen Omnibounce mehr, rein beim Aufhellblitzen ist der auch nicht wirklich nötig.
Aber wie gesagt, ich hab' genau das gleiche erlebt. Ich hab' dann ein paar Tests gemacht und festgestellt, wenn man die Blitzbelichtungskorrektur auf +1 stellt, geht es in etwa. Du wirst aber feststellen, daß auch beim indirekt Blitzen mit Omnibounce etwas an Leistung fehlt und man hier etwas mit der Blitzbelichtungskorrektur nachregeln kann.
Ich hab' einfach das Gefühl, daß die Mark III etwas vorsichtiger belichtet und mit der Blitzleistung sparsamer umgeht, bzw. könnte es natürlich sein, daß Canon die Omnibounce Dinger nicht mehr für nötig erachtet, da die Blitzbelichtung ohnedies auch direkt schon fein genug ist !?!?!?!?

Aber es ist interessant, daß ich nicht der einzige bin, dem dies aufgefallen ist......

Gruß
Bernhard

bwinter

18.05.2009, 15:21

Ahja, was ich noch sagen wollte....

Ich hatte vorher (und hab' sie noch als backup) die 40D mit EX580I und auch kein Problem, wie du mit der 20D. Also entweder wurde am Blitz etwas geändert oder die Mark III verhält sich anders. Ich hab' aber leider momentan nicht die Zeit mit dem 580I an der Mark III zu testen oder der 40D mit dem 580II (außerdem find' ich meinen Omnibounce nicht mehr)....

Power-shopper

18.05.2009, 15:22

bwinter

18.05.2009, 15:29

Hallo,

mein Tipp: Lass den Becher weg!
Begründung: Die Kamera und der Blitz wissen nix davon...

Die Kamera misst ja nicht nur die Reflektion des Vorblitzes, sondern auch die Entfernung. Wenn nun durch den Vorblitz weniger Licht zurück geworfen wird (der Schluckt ja einiges bzw verteilt das Licht um), geht die Kamera davon aus, daß ein sehr dunkles Objekt vor der Linse ist und regelt die Belichtung etwas runter, um ein dunkles Objekt auch dunkel abzubilden.
Beim indirekten Blitzen ist der 'Fehler' nicht so groß, daher korrigiert die Kamera nicht runter...

Oder stell ETTL-II ab...

Gruß,
Carsten
Klingt logisch, genau aus den obengenannten Gründen verwende ich das Plastikding schon seit Ewigkeiten nicht mehr. Interessant ist aber, daß Canon da das Verhalten der Geräten bei der neueren Generation "sensibilisiert" zu haben scheint.

Ich finde das zweite Bild aber eigentlich nicht besonders hart vom Blitzlicht her, im Gegenteil, ich finde es richtig belichtet, die Farben stimmen alle. Überblitz finde ich eigentlich ist das bei weitem nicht......

Dirk_Eagle

18.05.2009, 15:47

Nur mal so als Idee - welches Objektiv hast Du benutzt?
Ein kurzes, mit Gegelichtblende oder ohne?

Könnte es sein, dass wenn der Blitz nach vorn geschwenkt ist und der Joghurtbecher drauf ist, Streulicht von der Unterseite des Joghurtbechers direkt in das Objektiv trifft?
Dann dieses Streulicht die Belichtungsmessung negativ beeinflusst?

Gruß

Dirk

bwinter

18.05.2009, 15:54

Dietrich

18.05.2009, 16:38

Ich verwende das 24-70 L da ist ne richtig grosse Gegenlichtblende drauf.
Ich danke erstmal für Eure Informationen. Ich benutze den Omnibounce seit langer Zeit um dem Blitzlicht die Härte zu nehmen. Aber dann werde ich jetzt mal ohne fotografieren und dann den Schattenwurf testen.
Grüße Dietrich

Event

18.05.2009, 20:24

schau doch mal bitte in die Exif. Dort steht auch, mit welcher Leistung der Blitz gezündet hat.

Haben beide Bilder die identischen Werte?

Dietrich

19.05.2009, 11:31

Ich habe hier mal die beiden Exif Dateien eingestellt. Einziger Unterschied ist in der Zeit digitalisiert, welche ich aber nicht deuten kann.
http://www.vomberge.de/dforum/exif-blitz-direkt.jpg http://www.vomberge.de/dforum/exif-blitz-indirekt.jpg

xelos

19.05.2009, 12:20

Öhm, ich glaube, wir kommen der Sache ein wenig näher..
Wenn ich das richtig entziffern kann, warst du mit "P" unterwegs, schlimm genug bei der Lichtsituation, aber dann noch auf Spot eingestellt?
Ich glaube, die ca. eine Blende, die der Bouncer schluckt sind weniger an der Unterbelichtung des Bildes schuld.

P kannst eigentlich nur gut in Situationen mit LW größer als 10 nutzen, sonst wird der Blitz nicht als Aufheller sondern als Hauptlicht genutzt.
Wenn du ihn dann indirekt einstellst, kompensiert er das fehlende Licht im Raum, so dass dann P wieder ungefähr passt, die Entfernungsangaben werden dann auch nicht mehr einberechnet.

Wenn du also wieder so eine Situation hast, ISO hoch, Av oder besser M Modus, mit Bouncer Blitz auf +1 stellen und geh bitte von der Spotmessung weg!
Entweder stellst du die Kamera auf Mehrfeld oder Mittenbetont ein.
Mess dann erstmal ohne Blitz an (Av), damit du siehst, was die Kamera mit gewählter Blende und ISO für eine Belichtungszeit wählt, bei manueller Methode stellst du anhand der Belichtungswaage im Sucher alle Werte ein, dann kannst du den Blitz als Aufheller dazu schalten.

Gruß,
Greg

Ulrich Natge

19.05.2009, 14:55

Ja das mit der Spotmessung wäre für mich die erste mögliche Fehlerquelle.
Aber der hinten recht scheint Dir ins Objektiv geblitzt zu haben.

Ulrich

M_L

20.05.2009, 00:16

Die Kamera misst ja nicht nur die Reflektion des Vorblitzes, sondern auch die Entfernung. Wenn nun durch den Vorblitz weniger Licht zurück geworfen wird (der Schluckt ja einiges bzw verteilt das Licht um), geht die Kamera davon aus, daß ein sehr dunkles Objekt vor der Linse ist und regelt die Belichtung etwas runter, um ein dunkles Objekt auch dunkel abzubilden.
Beim indirekten Blitzen ist der 'Fehler' nicht so groß, daher korrigiert die Kamera nicht runter...

Ist das eine offizielle Begründung oder eine Vermutung?
Bei einem schwachen echo des Vorblitz sollte die Leistung nämlich nach oben geregelt werden auf keinen Fall aber nach unten. Zumal das 24-70 laut Canon ja noch nicht mal ETTL II fähig ist.

oder der 40D mit dem 580II (außerdem find' ich meinen Omnibounce nicht mehr)....
Die 40D Produziert bei mir in der Kombination mit dem 430EX I und einem Omni Bounce grausame Überbelichtungen. Ohne geht sie gut, verwende nun nur noch den 580 II (für den ich keinen OmniBounce habe). Mit der 30D war das nie ein Problem.

Ja das mit der Spotmessung wäre für mich die erste mögliche Fehlerquelle.
Belichtungsmessung und Leistungsermittlung des Blitzes sind voneinander unabhängig. Ob du Spot, Integral oder Matrix hast ist dem Blitz egal.

Könnte es sein, dass wenn der Blitz nach vorn geschwenkt ist und der Joghurtbecher drauf ist, Streulicht von der Unterseite des Joghurtbechers direkt in das Objektiv trifft?
Wenn dies der Fall wäre würde man das sofort an dem grauenhaften Schleier im Bild sehen und dann wäre die richtige Belichtung das geringste Problem.

Interessant ist aber, daß Canon da das Verhalten der Geräten bei der neueren Generation "sensibilisiert" zu haben scheint.
Sensibilisiert? Der war gut. Sie haben den Belichtungsmesser mit allem drum und dran teils bis zur Unbrauchbarkeit verpfuscht. Es gibt Tage, da muss ich vor jedem Foto neu justieren. Dieses angenehme einstellen, vergessen und aufs Motiv konzentrieren war ja so was von veraltet, heute spielt man sich mit der Kamera.

Dietrich

01.06.2009, 22:20

Hallo M_L, vielen Dank für die Zusammenfassung. Kannst Du noch etwas zum Thema ETTL II - Tauglichkeit des 24-70 1:2,8 L sagen, bitte. Welche Objektive sind denn ETTL II tauglich? Wie wirkt sich die ETTL II - Tauglichkeit aus? Danke! Gruß Dietrich

M_L

01.06.2009, 23:45

Bei ETTL 2 wird zusätzlich die vom Objektiv übermittelte Entfernung bei der Berechnung berücksichtigt was die Messung noch mal etwas genauer macht. Das können alle neueren Objektive. Und das 24-70 als relativ altes Modell gab es schon vor ETTL2 weshalb es die Funktion nicht haben kann.
Ist aber kein Drama, auch ohne das funktioniert das Blitzen im normalfall wunderbar. Also an dem kann es nicht liegen. Ich glaube ja mittlerweile schon an Mondphase oder Kameramigräne oder weis der Henker was diese neuen Dinger für Empfindlichkeiten haben.

slawa

02.06.2009, 22:36

Zumal das 24-70 laut Canon ja noch nicht mal ETTL II fähig ist.

http://www.usa.canon.com/app/pdf/lens/EFLensChart.pdf

Joshua

04.06.2009, 19:11

@firum (http://www.dforum.net/member.php?u=5166), Die "Blitzleistung" steht meines Wissens nicht in den Exifs, das macht glaube ich nur Nikon. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren!?

Gruß Joshua

M_L

04.06.2009, 21:53

http://www.usa.canon.com/app/pdf/lens/EFLensChart.pdf
Ah, tatsächlich, also doch. Und wieso können die Schuseln von Canon Deutschland das nicht zu den Technischen Details schreiben?

pistipixel

05.06.2009, 11:10

Hatte das selbe Problem mit der m3 und EX580 I und verwende den OmniBounce seither nicht mehr.

bwinter

29.06.2009, 14:16

Nur zur Info, hab' heute meinen neuen Omnibounce bekommen. Ist ein original Stofen und da steht im Beipacktext klipp und klar dabei, daß man den Blitz damit nicht direkt verwenden soll, oder wenn schon direkt nur mit TTL. Bei den Nachbauteilen steht das nämlich nicht dabei. ETTL wird also nicht mit den Dingern umgehen können.....

d.e.r.

30.06.2009, 23:34

Ob die bei Stofen zwischen TTL und ETTL unterscheiden?

Hab den Stofen seit einer Woche und am Wochenende nun die ersten Fotos mit der 20D und dem 420EX (ok, etwas OT) gemacht. Finde das Ergebnis ok. Belichtung passt, auch wenn die Tendenz noch etwas mehr in Richtung Unterbelichtung geht; aber das ist ja zu erwarten. Die Härte des Lichtes/der Schatten ist deutlch geringer; sehr angenehm.

ciao
Dieter