Im Oly Forum............

[Micha Starke]

Im Oly forum wird wiedermal heiss über die Bildqualität,Farb und Kontrastreue der E Serie diskutiert.(E20 Forum)Da gibts tatsächlich doch immer noch welche die meinen,die Kamera interne Bildwiedergabe der E Serie sei das Non plus Ultra,Farbtreue und Wiedergabe bei D10 und D60 sei 'knallabunt' und würden der Realität nicht entsprechen.Leiseste Kritik wird sofort als Schwachsinn abgetan.
Ich würd den Jungs mal einen Besuch beim Optiker empfehlen,oder andersrum,sowas nennt man ergebene Markentreue :))
Kann man irgendwo auch verstehen,wenn man so viel Geld in den Sand gesetzt hat.
Wenn das neue 3/4System auch die gleichen trüben Bilder rauswirft,dann gute Nacht Olympus.

[FX]

Naja, wenn hier jemand gegen die 'L'-Front loszieht und meint, daß er das selbe Resultat auch mit nem Sigma hinkriegt, wird er auch sofort gesteinigt auch wenn ES STIMMT.

Insofern kann ich die Liebe zur eigenen Ausrüstung schon irgendwie verstehen. Canon hier - Olympus da.

FX

[Fliegerling]

Nun da ich die Oly E-10 und eine D-60 habe kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass die Bilder der E-10 immer sehr gut sind und auch heute noch nehme ich gerne diese Kamera mit nach meinen Vergleichsbildern kann ich nicht sagen dass die D-60 besser ist. Jede Kamera hat da ihre ganz bestimmten vorteile und kann etwas was die andere nicht kann. Deshalb bin ich auch mit beiden sehr zufrieden.
Ralph
<img src='http://web25.bor-is.de/thumbs/200305/1053073258.jpg' border='0'><br><a href='http://web25.bor-is.de/zoom/200305/1053073258.jpg' target='_blank'>Originalbild (800x540) anzeigen.</a><br><br>

<a href='http://www.tandem-paragliding.ch' target='_blank'>www.tandem-paragliding.ch </a>

[thms]

<i>[Micha Starke schrieb am 16.05.03 um 10:01:18]

> E20 Forum)Da gibts tatsächlich doch immer noch welche die meinen,die
> Kamera interne Bildwiedergabe der E Serie sei das Non plus Ultra,Farbtreue und Wiedergabe
> bei D10 und D60 sei 'knallabunt' und würden der Realität nicht entsprechen.Leiseste
> Kritik wird sofort als Schwachsinn abgetan.

Was, gibt's denn da keine Leute, die das etwas differenzerter sehen? Was für ein bornierter, arroganter, rückständiger Haufen!

thms

[Wolfermann]

Leider haben die meisten eine Canonbrille und natürlich die L-Brille auf.
Ich für mich, stehe jeder anderen Marke offen gegenüber und würde gegebenenfalls auch einem Systemwechsel offen gegenüber stehen.

Nur gibt es derzeit keine besseren Gehäuse als die unseren. Bei den Objektiven sieht es bis auf Zeiss, Leica und teilweise noch Minolta ähnlich aus.

[usul]

> Nur gibt es derzeit keine besseren
> Gehäuse als die unseren. Bei den Objektiven sieht es bis auf Zeiss, Leica und teilweise
> noch Minolta ähnlich aus.

Der Grund für mich zu Canon zu wechseln war vor allem die IS-Technik und die vielen USM-Objektive. Da sind alle anderen leider noch ziemlich hinterher. Minolta fängt jetzt
zwar mit USM an, aber ich denke, für die ist es zu spät :(
Gehäuse: Ich hätte auch mit einer D100 oder einer S2Pro leben können.

[ES]

Ich bin vor einiger Zeit von der E-10 zur D30 gewechselt weil

1. ich auch mal Fotos mit brillianz und farbe haben wollte
2. Einen AF haben wollte der Funktioniert.
3. Nicht mehr 80% der Fotos wegen unschärfe in die Tonne tretten wollte.
4. flexibel bei den Brennweiten sein wollte

Alles das hatte ich bei der D30 gefunden und nun habe ich die 10D und
bin noch glücklicher.
Habe mir die Fotos im Oly-E Forum gerade noch einmal angesehen und den Thread
gelesen. Sorry aber 90% der dort gezeigetn Fotos würden bei mir gleich in die Mülltonne
fliegen. Unscharf, Kontrast und Farbarm. Ich möchte auch keine
'Bon-Bon' Farben aber dann doch schon die Farbe auch einem auch als
bewustes Gestaltungsmittel einsetzen. Das was aus der E10 / E20 kommt entspricht
nun nicht den Vorgaben aus der Natur. Und das schlimmste die Leute dort
sind echt borniert! Viele von denen warten nun auf das 4/3 System von
Olympus. Ich habe einen Bekannten welcher ein recht hohes Tier im Haus Olympus
ist. Fakt ist, das sich das 3/4 System im oberen Preissegment
ansiedeln wird. Da werde dann einige ganz dumm aus der Wäsche schauen.
Eine Oly-Scherbe wird es garantiert nicht für 300,00 EUR geben.
Fremdhersteller wie Sigma, Tokina, Tamron etc. werden auch nicht gleich auf den Zug
aufspringen sondern erst einmal abwarten wie sich das System von Olympus
entwicklet.

Und mal angenommen das Gehäuse von Oly würde 4500,00 EUR kosten.->
Dann ist der Markt für diese Kamerea doch recht überschaubar und die Fremdhersteller
werden sich es genau überlegen für das 4/3 System neue Scherben zu bauen.

Also ich bin verdammt froh hier zu sein und Olympus ist für mich 'Geschichte'.
Gruß Enrico

[usul]

> Und mal angenommen das Gehäuse von Oly würde
> 4500,00 EUR kosten.

Warum sollte es das? Im Prinzip ist es nicht viel anders als die jetzigen Olympus-Kameras, allerdings ohne Optik. Ich rechne eher mit einem Preis deutlich unter 2000 Euro. Alles andere
wäre ziemlich sinnlos. Ob sich das System durchsetzt ist eine andere Frage.

[Wolfermann]

Olympus wir dieses System ohne aktiver Hilfe anderer Marken mit Sicherheit nicht zum Erfolg führen können. Kodak scheint sich ja ziemlich bedeckt zu halten und vermutlich 'nur' den CCD beisteuern. Betrachte ich mir aber die Bildqualität anderer Kondak-SLRs (außer dem Ausrutschen DSC-14N), könnte zumindest die interne Signalverarbeitung und somit die Bildqualität stimmen.

[Micha Starke]

Wie schon einer richtig im Oly Forum gepostet hat,wird sich die Bild Qualität der 3/4 mit grosser Sicherheit in Richtung Canon D10 od.D 60 orientieren,nur ob diese auch erreicht wird ist eine andere Frage.

[ES]

ma das wäre dann aber für die 'eingefleischten' E-User einer herber
Schlag. Wie in dem o.g. Oly-Thread sind die doch gerade mit der
Bildleistung der E-10/E-20 zufrieden und ziehen über die
'Bon-Bon' Farben der Dxx doch ganz schön her.
Gruß Enrico

[Micha Starke]

ja,die scheinen dort alle ziemlich schmerzfrei zu sein :))

[thms]

Eigentlich kann ich beim besten Willen nicht finden, dass das Oly-Forum besonders intolerant wäre. Die meisten Exx Besitzer wissen sehr wohl um die Grenzen dieses Geräts und nehmen da auch kein Blatt vor den Mund. Was nicht unbedingt für ausgesprochenen Markenfetischismus spricht. Oder?

thms

[thms]

Der unschlagbare und unbestrittene Vorteil der Exx ist ja, dass sie sich hervorragend als klar unterlegenes Vergleichsobjekt für andere DSLR's eignet - was sie ja in gewisser Hinsicht auch so wertvoll macht. Sie gibt den Anschein, eine Profi-DSLR zu sein, was sie natürlich nicht ist, und provoziert darum Fehlkäufe, weil sie einerseits so preiswert ist - und den erbitterten Hass der Fehlkäufer, weil sie weder Fisch noch Fleisch ist. Andererseits ist sie im Vergleich zu Digi-Knipsen ein echtes Arbeitsgerät...(ja, man kann tatsächlich damit Fotografieren!!!). Im Grunde ist sie eine Chimäre, ein Hermaphrodit, ein lebendes Fossil, das in einer immer dünner werdenden ökologischen Nische sein Dasein fristet. Seid gnädig, tötet nicht die letzten Exemplare ihrer Art. Vergreift euch nicht an Schwächeren, das habt ihr hier nicht wirklich nötig.

thms

[thms]

> ja,die scheinen dort alle ziemlich schmerzfrei zu sein :))</i>

Natürliche Hornhautbildung aufgrund der vielen Prügel aus dem anderen Lager.

[Anju]

> Leider haben die meisten eine Canonbrille und natürlich die L-Brille auf.
> Ich für mich, stehe jeder anderen Marke offen gegenüber und würde gegebenenfalls auch
> einem Systemwechsel offen gegenüber stehen.

dito...
Pentax will ja was bringen (kompatiel u.a. zum alten PK-Bajonett), Minolta hat angeblhc auch 'ne DSLR in der Loop und wenn Contax ihren Kram mal in den Griff bekaemen, dann gibts genug Auswahl.

Andreas

[ES]

also meine erfahrungen waren da ganz anders.
Wenn ich nach einer Fotosession 80% Schrott hatte
weil z.B der AF mal wieder meinte es besonders gut zu machen,
suchte ich oft Rat im Oly Forum. Dort wird/wurde Kritik an der
unberechenbarkeit der E-10 oft mit den Worten 'üben... üben' usw...
abgetan.
Jede noch so sachliche Kritik wurde vor einigen Monaten von
den sogenannten Profifotografen dort gnadenlos nieder gemacht.
Über die eMail-Adressen dieser sog. Profifotografen konnte ich mir
dann auch mal die ein oder andere Hompage anschauen. Seit dem
wusste ich mit was für Leuten ich dort rede... Da waren echt schlimme
Sachen bei.

[usul]

> dito...
> Pentax will
> ja was bringen (kompatiel u.a. zum alten PK-Bajonett),
<a href='http://www.dpreview.com/news/0305/03051601istddelay.asp' target='_blank'>Delayed :(</a>

> Minolta hat angeblhc auch
> 'ne DSLR in der Loop
> und wenn Contax ihren Kram mal in den Griff bekaemen, dann gibts
> genug Auswahl.

Der Haken sind bei allen drei Anbietern die fehlenden IS/USM-Objektive. Mal schauen,
ob Sigma den OS in den Griff bekommt, dann könnte das interessant werden.

[GS2]

Nonsens, kann ich nur sagen.

Grundsätzlich hat zwar jeder Sensor seinen eigenen Charakter, das Ergebnis ist jedoch stark abhängig von der entsprechenden Firmeware, Setupeinstellungen der Digi, ggfs. verwendetem RAW-Konverter und Farbcharakter der verwendeten Optik. Vom nachfolgenden EBV-Tuning ganz zu schweigen.

Allerdings haben sowohl E-10 als auch E-20 hervorragende 'Ready to Print'-Eigenschaften, die allerdings eher für 0815-Nutzer interessant sind, die an EBV kein Interesse haben und nur die Karte in die Orderstation schieben wollen.

Gruß Gerhard

[marc-r]

wohl doch, weil immer, wenn sie was brauchbares haben, wieder einer der großen - in den letzten monaten eben canon - wieder was neueres hinblättert und die sich dann wieder nicht trauen - man, das muß die geld kosten ohne ende - zuerst entwickeln und dann nichts dafür bekommen...

marc

[Micha Starke]

Erstaunlich vor allem immer wieder ,wie ehemalige Oly E User,nach erfolgtem Wechsel,(und anschliessender Erleuchtung)bösartig über ihr vorher so geliebtes Exemplar,drüberherziehen :)

[marc-r]

da spielt verdammt viel psychologie mit rein - wenn man etwas kauft, dann wird es NACHHER mit den wildesten begründungen gerechtfertigt - meist nicht vorher - man will etwas haben und um ruhig schlafen zu können ist man als mensch damit beschäftigt, sich einzureden, daß es das einzig richtige war - ändert sich jetzt was und man kauft z.B. das konkurrenzprodukt muß man dies ja auch wieder rechtfertigen (der mensch ansich braucht bestätigung - ist ein grudbedürfnis!!) und wie geht das besser, als das andere (alte) schlecht zu machen???

das ganze kommt nicht von mir, sondern ist mir auch erst seit dem BWL-Studium bewußt, als uns das der Prof auf den tisch geknallt hat - und wenn man drüber nachdenkt, dann erkennt man oft/immer bei sich selbst, daß es stimmt....

gruß marc

[thms]

Ich hoffe, Du meinst nicht mich? Ich bin nämlich trotz allem, immer noch, Besitzer einer E20, die ich tatsächlich liebe - man sollte es nicht glauben. Allerdings war die Ehe nie monogam.
Was soll ich sagen - ich halte die Kamera weder für so schlecht, noch für so gut, wie manchmal behauptet wird. Aber das einzige, was sie mit einer System-DSLR verbindet, ist das Wort Kamera. Von daher sind und waren Vergleiche immer ein bißchen irrwitzig. Man vergleicht ja auch keine Sinar mit einer KB-SLR. Man kann keinen Braten mit dem Skalpell tranchieren und keinen Blinddarm mit dem Brotmesser entfernen. Allerdings kann man mit einer billigen, einfachen Kamera gute Bilder machen und mit einer teuren schlechte Bilder. Wer jedoch eine Kamera als Werkzeug für bestimmte fotografische Aufgaben benötigt, muß wissen, wofür er sich entscheidet. Und was er erwarten kann. Und was nicht. Ich erwarte nicht besonders viel, und ich bin kein besonders genialer Fotograf. Egal, womit ich fotografiere, die Bilder sind seit Jahren immer gleich gut oder gleich schlecht. Würde sich das z.B. mit einer 1Ds und L-Objektiven grundsätzlich ändern?

Gruss,
thms

[thms]

Wenn Du in einem Kamera-Forum schreibst, dass Du 80% Schrott produzierst - dann gibt es nur zwei Möglichkeiten: Entweder es liegt an Dir, oder die Kamera ist kaputt. Entsprechend werden die Antworten ausfallen. Aber das ist hier nicht wirklich anders - jedenfalls kann ich mich gut an die Kabbeleien punkto Schraubentest erinnern. Und eine polemische Antwort, die man bekommt, bleibt länger und tiefer im Gedächtnis, als all die anderen, ehrlichen Versuche, einem zu helfen.

Gruss,
thms

[Islander]

Moin!
20er Olympus anschaffen und habe deshalb eine Zeitlang im entsprechenen Forum mitgelesen. Was da über technische Mängel berichtet wurde war zum himmel schreiend.
Einige versierte Anwender waren nicht inder Lage mit dem AF der 20er scharfe Fotos hinzubekommen. In einigen Fällen war es passiert, das die Kamera völlig unmotiviert ihren Dienst eingestellt hat, dann waren bei einigen Blendenlamellen herausgefallen usw.

Ich habe wegen der Vielzahl der Mängelberichte das Abonnement beendet und mir eine 10D bestellt. Ich hätte aber auch mit einer Fuji ganz gut leben können, hatte aber schon ´ne EOS 33 + Optiken.
Nein, jeder soll vor seiner eigenen Kameras zuerst fegen, bevor er andere wegen der ihren anmistet.

mfg harms

[Kersten Kircher]

[FX]

[Sebastian_Agerer]

<i>[Micha Starke schrieb am 16.05.03 um 12:51:25]
> Erstaunlich vor allem immer wieder ,wie ehemalige Oly E User,nach erfolgtem Wechsel,(und
> anschliessender Erleuchtung)bösartig über ihr vorher so geliebtes Exemplar,drüberherziehen

Hallo, das hängt mir deren Aussage zusammen, die lautet: 'Ätsch, ich hab jetzt viel was besseres.' Was bestimmte Leute provoziert.
Meine Meinung: Wenn jeder die Kamera hat, die er braucht oder sich leisten kann/will, ist doch die Welt ok.
Und: Was mir auffällt, die Poster im Oly-Forum sind nicht besser und schlechter als die hier.
In beiden gibt mehr oder weniger dumme Eitelkeiten.
<a href='http://agerer.bei.t-online.de/fototest.htm' target='_blank'>Ciao Sebastian</a>

[Sebastian_Agerer]

Mir fällt dem Lesen so mancher Produktforen gerne das Zitat eines Philosophen ein: 'Bevor man eine Sache kauft, ist man mit dessen Vorzügen beschäftigt; hat das Ding nur noch mit dessen Fehler!'

[thms]

<i>[Agerer schrieb am 16.05.03 um 14:06:44]

> Und: Was
> mir auffällt, die Poster im Oly-Forum sind nicht besser und schlechter als die hier.

Kein Wunder. Sind ja oft sogar dieselben Leute :-)))

[GS2]

Ich habe selbst eine E-20. Zugegeben, die Umstellung von einer Nikon F5 war schon heftig. Dennoch habe ich seit der E-20 meine Nikon F5 nie wieder angerührt und habe diese mittlerweile gegen eine S2 getauscht. Aber die E-20 verrichtet ungeachtet dessen ihren Job einwandfrei bei meiner Frau, die dafür ihre F90x an den Nagel gehängt hat.

Wer sich mit dieser Digi arrangiert, kann damit auch prächtige Fotos machen. Es ist halt keine DSLR, wie wir sie kennen, aber auch keine CP5000 oder G2/3.

<a href='http://www.pbase.com/wenduine/bf_2002' target='_blank'>Oly E-20 mal anders</a>

Gruß Gerhard

[marc-r]

[thms]

<i>[Gerhard schrieb am 16.05.03 um 14:22:35]

> Ich habe selbst eine E-20. Zugegeben, die Umstellung von einer Nikon F5 war schon
> heftig. Dennoch habe ich seit der E-20 meine Nikon F5 nie wieder angerührt und habe
> diese mittlerweile gegen eine S2 getauscht.</i>

Wenn Du direkt von der F5 auf die S2 umgestiegen wärst, wäre Dir die Umstellung wohl noch schwerer gefallen - wenn man den AF und die Bildfolge der F80-Klone direkt mit dem der F5 vergleicht, fährt einem ein Dolch ins Herz, finde ich. Wenn einem aber eine E20 zuvor diese Wunde zugefügt hat, hat man mit der S2 das Gefühl, wieder nach Hause zu kommen. Oder?
Irgendwie kann eine E20 auch so etwas wie läuternde Erfahrung sein, die andere mit der Rückkehr zur analogen Meßsucherkamera machen. Man ist gezwungen, sich auf's Wesentliche zu konzentrieren.

Gruss,
thms

[BBuchgraber]

Moin!
10D anschaffen und habe deshalb eine Zeitlang im entsprechenen Forum mitgelesen. Was da über technische Mängel berichtet wurde war zum himmel schreiend.
Einige versierte Anwender waren nicht inder Lage mit dem AF der 10Der scharfe Fotos hinzubekommen. In einigen Fällen war es passiert, das die Kamera völlig unmotiviert ihren Dienst eingestellt hat, dann wurden auch nicht alle Objektive erkannt usw. Manche hatten bei der Auslieferung gleich den Staub mitgeliefert bekommen......


UPS hoffentlich merkst du was du geschrieben hast!

Ich habe beide, die E10 und 10D. Die E10 wurde aber nicht mit einem Schlag schlechter nur weil einen neue Cam da war. Seltsamerweise habe ich bei beiden Cams immer Sonntagsexplemare gehabt. Weder bei der E10 noch bei der 10D habe ich unscharfe Bilder.

[fonda]

Hallo Leute -
als ehemaliger E10-Besitzer (der sich nicht getrennt hat weil die E10 schlecht war, sondern weil jedes System Grenzen hat) und jetzt auf andere Art zufriedener D60 - User, stelle ich beim Lesen beider Foren fest, das es in beiden gleichermassen viele Leute mit Tunnelblick gibt...
Und die arrogante Art, wie hier manchmal mit Nicht-Canon Fabrikaten bzw. deren Benutzer umgegangen wird, ist auch nicht die feine Art...
Schönes Wochenend
Ulli

[Micha Starke]

hahaha....der war echt gut!! nein,nein wir lassen sie ja leben:))Versprochen....Man kann sich manchmal nur über die Engstirnigkeit manch alteingesessener Olympioniken aufregen,denen kann man noch ein Schwarz Weiss Bild als Echtfarbe verkaufen.Muss nur Olympus drauf stehen....

[Sebastian_Agerer]

[Islander]

Moin!
und nicht verallgemeinern.
Die Rubrik »über den Tellerrand geschaut« sagt doch schon alles.
Solche Markenflames, wie z.B in der d.r.f. habe ich hier noch nicht erlebt.

mfg harms

[fonda]

Hallo Isländer - nein, ich glaube nicht, das man hier noch persönlich werden sollte! Die ganze Diskussion ist schon bizarr genug!
Allen ein schönes WE!

[GS2]

Die Bildfolge ist mir gleichgültig, da ich von jeher auf Einzelauslösung setze. Beim E-20 AF vermißte ich die Treffsicherheit bei schlechten Lichtverhältnissen. Aber auch das kann man lernen. Beim F80-Derivate schmerzt mich, wie bei allen DSLRs mit Cropfaktor, der Sucher. Selbst die E-20 hat eine besseren Sucher. Umgekehr ist eine F5 Hifi dagegen, aber auch damit kann man leben. Wichtig waren mir hochwertige und vor allem sofort verwendbare JPEGs und natürlich Sofortkontrolle. Kein Laborärger mehr - welch ein Segen! Und letztendlich Nachtaufnahmen (von jeher mein persönliches Steckenpferd) die im Vergleich zur alten Fotowelt eine Wucht darstellen - selbst bei der E-20 mit ihrer auf 60 Sekunden begrenzter Belichtungsautomatik. Aber die S2 topt in diesem Punkt alles, was ich zuvor gekannt habe.

>Wenn einem aber eine E20 zuvor diese Wunde zugefügt hat, hat man mit der S2 das Gefühl, wieder nach Hause zu kommen. Oder?

Logo. Vor allem, wenn der vorhandene Zubehörpark schlüsselfertig paßt. Dennoch hat mir die E-20 viele Aufträge bzw. Erfolge gebracht, die ich Analog kaum bekommen hätte und hat sich dadurch innerhalb weniger Monate amortisiert. Und die S2 hat im Gegenzug meine Mamiya 6 MF ersetzt, die schlagartig arbeitslos wurde.


>Irgendwie kann eine E20 auch so etwas wie läuternde Erfahrung sein, die andere mit der Rückkehr zur analogen Meßsucherkamera machen. Man ist gezwungen, sich auf's Wesentliche zu konzentrieren

Kommt auf den Zweck an. Im Studio hat sie heute noch Vorzüge und als kompakte All-In-One ist sie wirklich nicht zu verachten. Aber wie gesagt, die E-20 bleibt lediglich ein Mittler zwischen Consumer-Digi und DSLR. Es kommt halt weniger auf die Technik an, sondern vielmehr, was man daraus macht.


Gruß Gerhard