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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Canon EOS D60 Autofocus



Nashman
07.10.2002, 20:04
Hi Leute!

Ich bin auch seite etwa 2 Monaten Besitzer eine D60. In letzter Zeit ließt man in diversen Foren immer öfter das die D60 teilweise Probleme mit dem Autofocus macht.
Grob zusammengefasst:
Die Bilder werden teils scharf, aber auch teils sehr "weich" bei Blenden 2,8 - 4,5 - 5,6
egal mit welchen Objektiven
und man hat nicht allzuviel Kontrolle darüber.
Rückblickend auf die zahlreichen Fotos die ich bis jetzt schon geschossen habe ist mir das auch teilweise aufgefallen.
Schaurig wird mir bei der angeblichen Stellungnahme von Canon das es sich dabei um Positionierungsfehler des CMOS Sensors beim Zusammenbau der Kamera handelt.

Was halten die Profis davon? Habt Ihr ähnliches Beobachtet?
Oder weiss man schon was darüber?

mfg
Nashman

Malte
07.10.2002, 20:11
MFG Clutter

Dirk Wächter
07.10.2002, 20:12
Nashman schrieb:

>Hi Leute!
>
>Ich bin auch seite etwa 2 Monaten Besitzer eine D60. In letzter Zeit ließt man in diversen Foren immer öfter das die D60 teilweise Probleme mit dem Autofocus macht.
>Grob zusammengefasst:
>Die Bilder werden teils scharf, aber auch teils sehr "weich" bei Blenden 2,8 - 4,5 - 5,6
>egal mit welchen Objektiven
>und man hat nicht allzuviel Kontrolle darüber.
>Rückblickend auf die zahlreichen Fotos die ich bis jetzt schon geschossen habe ist mir das auch teilweise aufgefallen.
>Schaurig wird mir bei der angeblichen Stellungnahme von Canon das es sich dabei um Positionierungsfehler des CMOS Sensors beim Zusammenbau der Kamera handelt.
>
>Was halten die Profis davon? Habt Ihr ähnliches Beobachtet?
>Oder weiss man schon was darüber?

Hallo Nashman,

also um die Geschwindigkeit des AF ging es wohl des öfteren hier im Forum, aber dass die D60 "weiche" Bilder macht, die auf eine Fehlpositionierung des CMOS zurückzuführen ist, das ist mir neu. Oder habe ich was verpasst?

Gruß. Dirk.
<img border="0" src="http://www.dederon.de/D60/banner/01-eos.jpg">

Nashman
07.10.2002, 20:25
Tja das dachte ich mir auch alles.

Aber lest euch mal diese Beiträge durch auf:
http://www.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=3485282

und hier ein Auszug daraus:


Many posts have been placed relating to this subject and many people suggest that it is "just the way DSLR is" ...others post samples saying how good the images are and to me they look very unsharp. (even the 100% images with no reduction)

I did not accept either of these conclusions and kept pushing Canon to find an answer to my image softness. After 2 months and several trips to the service department for both my camera and lenses, it was discovered that my CMOS sensor had been incorrectly positioned at manufacture.

I now get VERY sharp images straight from the camera that often require NO USM at all!.... if I apply any USM it is normally VERY low ie 50%/1/0. Digitals do some anti-aliasing in camera for some techo reason that I will leave to others to explain, but I personally do not believe that is the reason for the amount of "softness" that is experienced by many users.

I agree with one of the other posts that you need to shoot a little faster, or use your tripod a little earlier, thanks to the 1.6x multiply factor. I also agree that Canon may leave the photographer to "sharpen to taste" by not doing as much USM in-camera as what you would find in a consumer digicam, but I don't think this is to the extent that requires the D60 image to "take a real beating" with USM as suggested

If your camera is like mine, you will find that the 1/2 of your images that you refer to as sharp, have been shot using around f8 or 11+.... the other 1/2 that are soft were shot at 2.8, 4 or maybe 5.6.

If so, your sensor may too be incorrectly positioned and the problem is masked by the greater DOF created by f8 plus.

Here is a test... photograph a section of cross-hatched fence wire in bright sunlight using your 70-200 at 200mm and f2.8, tripod mounted. Put a bit of cardboard on the fence to focus on to avoid the chance of focusing on a background object.

When my D60 was stuffed, it would not give me a sharp image, nor did it give a simply soft image.... what it gave me was strange "halo" effect around the fence wire and edge of the white cardboard I was focusing on. Plus the overall look to the image was as if it had been shot through a stretched stocking (an old portrait soft focus trick)

Like you, 1/2 my general images looked soft, but this test really highlighted the problem with mine. Give it a go and if the results are as I described I would put my bottom dollar on CMOS position needing attention.



Was meint ihr dazu?

mfg
Nash

Malte
07.10.2002, 21:12
Die erwänten Halo Effekte treten bei mir auch auf. Allerdings bin ich da nicht der einzigste. beim Hafen von Lemvig (DK)
(hier unter Galerie 1 sieht man dies besonders deutlich an den Mästen. Sieht fast aus wie ein Regenbogen ;)
Aber das ist denke ich normal oder?

Gruß Clutter

Nashman
07.10.2002, 21:56
Ja stimmt, eigentlich sollte ich den Thread ja wie oben benennen, denn eigentlich funktioniert der Autofokus ja richtig aber das Bild trifft auf einen falsch positionierten CMOS Sensor der entweder zu weit vorne oder zu weit hinten angebracht ist oder es gibt unterschiedlich "dicke" CMOS Chip's.
Sei es wie es sei, jedenfalls eine Horrorvorstellung wenn eine 3000€ Kamera von sowas betroffen ist.
Hat jemand einen Vorschlag wie man sowas 100% austesten kann? Denn ich habe kein 70-200mm 2,8 L Objektiv mit dem man das laut diesem einen Schreiben austesten könnte.
Abgesehen davon kommt mir der Test auch etwas seltsam vor.

mfg
Nash

Malte
07.10.2002, 22:24
Hallo,
poste doch einfach mal einen Bildausschnitt aus einem Orginalfile mit niedriger Blende.
Den können wir ja dann auf Schärfe bzw. Unschärfe hin beurteilen.

Gruß Clutter

Nashman
07.10.2002, 22:33
Hi Clutter

Ok mach ich gerne.
Wenn du mir bitte nur sagst wie ich das hier reinbekomme.
Ich habe keine homepage oder webserver, dh ich kann keine goto addressen hier einfügen.

mfg
Nash


Clutter schrieb:

>Hallo,
>poste doch einfach mal einen Bildausschnitt aus einem Orginalfile mit niedriger Blende.
>Den können wir ja dann auf Schärfe bzw. Unschärfe hin beurteilen.
>
>Gruß Clutter

Malte
07.10.2002, 22:56
Oder vergleiche einfach mal die Bilder hier in der Galerie die mit deinem Objektiv gemacht wurden.

Vielleicht findest Du ja auch einen Freewebspace Provider. Mir fällt nur leider keiner ein.
Du könntest es auch bei www.digitalkamera.de hochladen und extern verlinken. Falls die das zulassen.

Gruß Clutter

Malte
07.10.2002, 23:01
findest du unter http://www.freewebspace.net

z.B.: http://www.8ung.at/

mc
07.10.2002, 23:15
Clutter schrieb:

>Die erwänten Halo Effekte treten bei mir auch auf. Allerdings bin ich da nicht der einzigste. beim Hafen von Lemvig (DK)
>(hier unter Galerie 1 sieht man dies besonders deutlich an den Mästen. Sieht fast aus wie ein Regenbogen ;)
>Aber das ist denke ich normal oder?
>
>Gruß Clutter

Halos bekomm ich auch ab 2 Flachen Wein...
Ich weis nicht wo du diese sehen kannst?
Wenn du den Linken Mast meinst dann ist ein Hauch eines Rosa Schattens zu erahnen. Und der kommt vom Objektiv und nicht vom Sensor. Und der Mittlere Mast hat nix dergleichen.

Sorry, aber die meisten unbrauchbaren Bilder kommen von der Optik oder Fehler bei der Aufnahme.

Gruß
Ralph

mc
07.10.2002, 23:22
Hallo Nashman

Ich hab das Gefühl je mehr "Grauenhaftes" über die D60 geschrieben wird desto mehr Probleme tauchen bei den Usern auf die vorher überhaupt nicht da waren.
Ich würde nicht jeden Beitrag im Netzt für Ernst nehmen.

Nehme mal z.B. eine Olympus 3030 und mach ein Paar Bilder, nur so zum abschrecken. Ansich ist die 303 niocht schlecht. Wenn du aber die D60 gewöhnt bist (geht auch mit der D30) dan liegen Welten dazwischen und dir erscheinen die Bilder der 3030 Grauenhaft.

Meiner Erfahrung nach kommen sehr viele schlechte (Unscharfe) Bilder von schlechten Optiken oder Falscher Bedienung des Arbeitsgerätes. Da wird beim letzten Lichtsrahl und offener Blende bei langen Brennweiten schnell bei 1/30 ein Bild gemacht. Das wars dann.

Ein Zeichen dafür: Bei gleicher Blende sind manche Bilder scharf und manche nicht. Wenn der CMOS falsch justiert währe dann müssten alle unscharf sein. Da aber welche schrf sind liegts woanderst.

Damit will ich nicht sagen das du sowas macht, nicht das du mich Flasch verstehst. Auch ich hab so manchen Bockmist geschossen und es wurde mir erst später klar.

Wenn ich so betrachte was aus der D60 kommt dann ist das das beste was ich mit einer Digitalen (die ich selbst in der Hand hatte) produzieren konnte.

Gruß
Ralph


Nashman schrieb:

>Hi Leute!
>
>Ich bin auch seite etwa 2 Monaten Besitzer eine D60. In letzter Zeit ließt man in diversen Foren immer öfter das die D60 teilweise Probleme mit dem Autofocus macht.
>Grob zusammengefasst:
>Die Bilder werden teils scharf, aber auch teils sehr "weich" bei Blenden 2,8 - 4,5 - 5,6
>egal mit welchen Objektiven
>und man hat nicht allzuviel Kontrolle darüber.
>Rückblickend auf die zahlreichen Fotos die ich bis jetzt schon geschossen habe ist mir das auch teilweise aufgefallen.
>Schaurig wird mir bei der angeblichen Stellungnahme von Canon das es sich dabei um Positionierungsfehler des CMOS Sensors beim Zusammenbau der Kamera handelt.
>
>Was halten die Profis davon? Habt Ihr ähnliches Beobachtet?
>Oder weiss man schon was darüber?
>
>mfg
>Nashman
>
>
>

Nashman
07.10.2002, 23:27
Sorry ich sehe hier nur ein Forum, keinen Link zu einer Galerie.
Kann hier mal jemand für mich den direkten Link dort hin posten bitte?

Btw: Ich werde meine Galerie mit den Fotos die ich meine in etwa 2 Tagen hier posten.
Thx to Clutter für den Link zum freewebspace provider!

mfg
Nash

>Clutter schrieb:
>
>>Die erwänten Halo Effekte treten bei mir auch auf. Allerdings bin ich da nicht der einzigste. beim Hafen von Lemvig (DK)
>>(hier unter Galerie 1 sieht man dies besonders deutlich an den Mästen. Sieht fast aus wie ein Regenbogen ;)
>>Aber das ist denke ich normal oder?
>>
>>Gruß Clutter
>
>Halos bekomm ich auch ab 2 Flachen Wein...
>Ich weis nicht wo du diese sehen kannst?
>Wenn du den Linken Mast meinst dann ist ein Hauch eines Rosa Schattens zu erahnen. Und der kommt vom Objektiv und nicht vom Sensor. Und der Mittlere Mast hat nix dergleichen.
>
>Sorry, aber die meisten unbrauchbaren Bilder kommen von der Optik oder Fehler bei der Aufnahme.
>
>Gruß
>Ralph
>

mc
07.10.2002, 23:37
Schau mal in die Buttonleiste am oberen Rand. In der Mitte steht "Bilder"
Darunter findest du 8 Galerien.

Gruß
Ralph



Nashman schrieb:

>Sorry ich sehe hier nur ein Forum, keinen Link zu einer Galerie.
>Kann hier mal jemand für mich den direkten Link dort hin posten bitte?
>
>Btw: Ich werde meine Galerie mit den Fotos die ich meine in etwa 2 Tagen hier posten.
>Thx to Clutter für den Link zum freewebspace provider!
>
>mfg
>Nash
>
>>Clutter schrieb:
>>
>>>Die erwänten Halo Effekte treten bei mir auch auf. Allerdings bin ich da nicht der einzigste. beim Hafen von Lemvig (DK)
>>>(hier unter Galerie 1 sieht man dies besonders deutlich an den Mästen. Sieht fast aus wie ein Regenbogen ;)
>>>Aber das ist denke ich normal oder?
>>>
>>>Gruß Clutter
>>
>>Halos bekomm ich auch ab 2 Flachen Wein...
>>Ich weis nicht wo du diese sehen kannst?
>>Wenn du den Linken Mast meinst dann ist ein Hauch eines Rosa Schattens zu erahnen. Und der kommt vom Objektiv und nicht vom Sensor. Und der Mittlere Mast hat nix dergleichen.
>>
>>Sorry, aber die meisten unbrauchbaren Bilder kommen von der Optik oder Fehler bei der Aufnahme.
>>
>>Gruß
>>Ralph
>>

Stefan Schmid
07.10.2002, 23:42
Hallo Nashman,

die eigentlich Homepage dieses Forums ist unter http://www.eos-d60.de zu finden - und genau dort finden sich weitere Infos etc. sowie die besagte Gallerie.

Gruß
Stefan

Nashman schrieb:

>Sorry ich sehe hier nur ein Forum, keinen Link zu einer Galerie.
>Kann hier mal jemand für mich den direkten Link dort hin posten bitte?
>
>Btw: Ich werde meine Galerie mit den Fotos die ich meine in etwa 2 Tagen hier posten.
>Thx to Clutter für den Link zum freewebspace provider!
>
>mfg
>Nash
>
>>Clutter schrieb:
>>
>>>Die erwänten Halo Effekte treten bei mir auch auf. Allerdings bin ich da nicht der einzigste. beim Hafen von Lemvig (DK)
>>>(hier unter Galerie 1 sieht man dies besonders deutlich an den Mästen. Sieht fast aus wie ein Regenbogen ;)
>>>Aber das ist denke ich normal oder?
>>>
>>>Gruß Clutter
>>
>>Halos bekomm ich auch ab 2 Flachen Wein...
>>Ich weis nicht wo du diese sehen kannst?
>>Wenn du den Linken Mast meinst dann ist ein Hauch eines Rosa Schattens zu erahnen. Und der kommt vom Objektiv und nicht vom Sensor. Und der Mittlere Mast hat nix dergleichen.
>>
>>Sorry, aber die meisten unbrauchbaren Bilder kommen von der Optik oder Fehler bei der Aufnahme.
>>
>>Gruß
>>Ralph
>>

mc
07.10.2002, 23:56
Da hab ich gar nicht daran gedacht. Wer natürlich übers neue Forum zugreift sieht die Buttonleiste nicht.

Gruß
Ralph



StefanS schrieb:

>Hallo Nashman,
>
>die eigentlich Homepage dieses Forums ist unter http://www.eos-d60.de zu finden - und genau dort finden sich weitere Infos etc. sowie die besagte Gallerie.
>
>Gruß
>Stefan
>
>Nashman schrieb:
>
>>Sorry ich sehe hier nur ein Forum, keinen Link zu einer Galerie.
>>Kann hier mal jemand für mich den direkten Link dort hin posten bitte?
>>
>>Btw: Ich werde meine Galerie mit den Fotos die ich meine in etwa 2 Tagen hier posten.
>>Thx to Clutter für den Link zum freewebspace provider!
>>
>>mfg
>>Nash
>>
>>>Clutter schrieb:
>>>
>>>>Die erwänten Halo Effekte treten bei mir auch auf. Allerdings bin ich da nicht der einzigste. beim Hafen von Lemvig (DK)
>>>>(hier unter Galerie 1 sieht man dies besonders deutlich an den Mästen. Sieht fast aus wie ein Regenbogen ;)
>>>>Aber das ist denke ich normal oder?
>>>>
>>>>Gruß Clutter
>>>
>>>Halos bekomm ich auch ab 2 Flachen Wein...
>>>Ich weis nicht wo du diese sehen kannst?
>>>Wenn du den Linken Mast meinst dann ist ein Hauch eines Rosa Schattens zu erahnen. Und der kommt vom Objektiv und nicht vom Sensor. Und der Mittlere Mast hat nix dergleichen.
>>>
>>>Sorry, aber die meisten unbrauchbaren Bilder kommen von der Optik oder Fehler bei der Aufnahme.
>>>
>>>Gruß
>>>Ralph
>>>

HKO
08.10.2002, 00:04
Wenn wirklich der CMOS falsch positioniert wäre, müßte ja zumindest irgendwo anders Schärfe vorhanden sein, daher folgenden Test machen:
Was nehmen, was im Raum hintereinander hinreichend Objekte bietet, z.B. Wiese, Rabatte o.ä. mit vielen Blumen hintereinander. Dann auf einen gewünschetn Punkt mit AF fokussionieren und auslösen. Läge der CMOS an falscher Position, müßte vor oder hinter dem anvisierten Objekt irgend eine Ebene scharf sein. Bleibt alles unscharf, liegts an der Scherbe oder alles ist verwackelt. Ist eine scharfe Ebene vorhanden, fokussioniert entweder der AF nicht richtig oder es könnte der CMOS falsch montiert sein. Dann ausprobieren mit anderen Objektiven. Wenn immer das gleiche Ergebnis kommt, d.h. Schärfe in falscher Ebene, liegts an der Kamera, sonst an dem einen Objektiv.

HKO
08.10.2002, 00:06
mc schrieb:

>Clutter schrieb:
>
>>Die erwänten Halo Effekte treten bei mir auch auf. Allerdings bin ich da nicht der einzigste. beim Hafen von Lemvig (DK)
>>(hier unter Galerie 1 sieht man dies besonders deutlich an den Mästen. Sieht fast aus wie ein Regenbogen ;)
>>Aber das ist denke ich normal oder?
>>
>>Gruß Clutter
>
>Halos bekomm ich auch ab 2 Flachen Wein...
>Ich weis nicht wo du diese sehen kannst?
>Wenn du den Linken Mast meinst dann ist ein Hauch eines Rosa Schattens zu erahnen. Und der kommt vom Objektiv und nicht vom Sensor. Und der Mittlere Mast hat nix dergleichen.
>
>Sorry, aber die meisten unbrauchbaren Bilder kommen von der Optik oder Fehler bei der Aufnahme.
>
>Gruß
>Ralph
>

j.dethlefs
08.10.2002, 01:18
Die Sache mit dem Autofokusproblem der D60 ist kein Hirngespinnst sondern ist Realität. Eine Fehlpositionierung des CMOS-Sensors oder des AF-Sensors haben keine generell unscharfen Fotos zur Folge, sondern der Schärfepunkt liegt nicht dort wo er sein sollte. Es sieht so aus, als ob man nicht sauber fokussiert hääte. Dieser Effekt wird allerdings nur bei lichstarken Objektiven und Offenblende sichtbar, da dann die Schärfentiefe so gering ist, daß eine Fehlfokussierung sofort auffällt. "Billigere" sprich lichtschwächere Objektive haben von Hause aus eine höhere Schärfentiefe, so daß der Effekt nicht so zum Tragen kommt.

Das die Sache Realität ist, habe ich leider selbst mit meiner D60 erfahren müssen. Ich hatte mich eine ganze Zeit schon über leicht unscharfe Fotos geärgert, bin aber immer von einem Fehler meinerseits ausgegangen .... sprich verwackelt etc..
Nachdem ich allerdings bei dpreview einige Threads bzgl des Fokussierungsproblems gelesen hatte, bin ich meine "unscharfen" Fotos noch einmal genauer durchgegangen. Sie waren nicht unscharf, sondern die Fokussierung lag falsch. Ich hatte z.B. ein Portrait meiner Frau gemacht und genau auf die Augen fokussiert ... das Gesicht war leicht unscharf ABER die Ohren waren scharf !! Dieses hatte ich beim ersten Durchschauen der Fotos nie bemerkt. Jetzt wußte ich wonach ich schauen mußte und habe auch bei den anderen Fotos den gleichen Effekt festgestellt.

Um endgültige Gewißheit zu haben, habe ich mir 5 Testkarten aufgebaut und in der Tiefe gestaffelt (je 3 cm Abstand) positioniert. Mit einem 300/2.8 habe ich dann aus ca. 8 Meter Entfernung die mittlere Karte fokussiert und ausgelöst. Alles natürlich auf Stativ, Spiegelvorauslösung und Fernauslöser, damit ja nichts verwackelt. Ergebnis dieses Test war, daß unabhängig davon, ob daß Objektiv vorher auf unendlich oder auf Nahbereich stand, der Fokusspunkt auf den Fotos generell ca. 5-6 cm zu weit hinten lag (nicht die mittlere, sondern die hinterste Karte war scharf!).

Also: Kamera eingepackt, Canon angerufen, Kamera eingeschickt und 5 Tage später justiert wiederbekommen. Danach habe ich den Test erneut durchgeführt und festgestellt, daß der Fokuspunkt jetzt ca. 1cm zu weit vorne liegt ... damit kann ich jedoch leben und meine daß diese Toleranz ok ist. Leicht unscharfe Fotos sind seitdem kein Thema mehr.

Witzigerweise stand auf dem Begleitschreiben von Canon "Autofokus auf Kundenwunsch nach vorne verlagert" ... anscheinend gesteht man sich dort keine Fehler ein !!!


Hoffentlich verbessert Canon seine Endkontrolle und baut uns bald eine "günstige" D3 ;-)

Grüße -- Jürgen

thkraft
08.10.2002, 09:05
Hallo zusammen,
ich habe mir einen Test ausgedacht (aber eben gelesen, dass HKO im Prinzip die gleiche Idee hatte), hier mein Vorschlag für schlechtes Wetter, also für innen:

Kamera auf´s Stativ, möglichst lange Brennweite mit möglichst hoher Anfangsöffnung wegen schmalem Schärfebereich. Auf den Fußboden eine Schmiege (Holzgliedermaßstab) so legen, dass sie von der Kamera wegzeigt. Wenn man jetzt am Schärfering spielt, sieht man sehr gut, wie sich die Schärfeebene verlagert.

Man stellt bei Offenblende auf eine bestimmte Zahl exakt scharf (merken :-) )und vergleicht am fertigen Bild, ob die Schärfe wirklich exakt mit der Sucheranzeige übereinstimmt. Wer Autofokusfehler ausschalten will, stellt manuell scharf.

Der Autofokus ist zwar ein geschlossener Regelkreis, kann meines Erachtens aber trotzdem für unscharfe Bilder verantwortlich sein, denn das Bild wird im Prinzip dreimal projeziert: auf die Mattscheibe, auf den Aufnahme-Chip und auf den Autofokus-Chip. Gibt es hier auch nur die geringsten Montagefehler, ist alles denkbar.

Ich habe den Test gestern mal auf die Schnelle gemacht mit dem 100-400 IS auf 400 bei Offenblende und etwa 2m Entfernung. Die Schärfentiefe liegt hier im Millimeterbereich.

Mein vorläufiges Ergebnis (muss alles nochmal in Ruhe und auch mit anderen Objektiven machen):
Entwarnung, zumindest für mein Exemplar (eins der ersten). Gelegentlich habe ich trotzdem unscharfe Bilder, liegt dann aber wohl an mir.

Thomas


Nashman schrieb:

>Hi Leute!
>
>Ich bin auch seite etwa 2 Monaten Besitzer eine D60. In letzter Zeit ließt man in diversen Foren immer öfter das die D60 teilweise Probleme mit dem Autofocus macht.
>Grob zusammengefasst:
>Die Bilder werden teils scharf, aber auch teils sehr "weich" bei Blenden 2,8 - 4,5 - 5,6
>egal mit welchen Objektiven
>und man hat nicht allzuviel Kontrolle darüber.
>Rückblickend auf die zahlreichen Fotos die ich bis jetzt schon geschossen habe ist mir das auch teilweise aufgefallen.
>Schaurig wird mir bei der angeblichen Stellungnahme von Canon das es sich dabei um Positionierungsfehler des CMOS Sensors beim Zusammenbau der Kamera handelt.
>
>Was halten die Profis davon? Habt Ihr ähnliches Beobachtet?
>Oder weiss man schon was darüber?
>
>mfg
>Nashman
>
>
>

Nashman
08.10.2002, 18:29
Hi!

Ich habe jetzt mal einen Test in Anlehnung an deine Angaben gemacht.

Objektiv: Sigma 17-35mm 2,8-4

Einstellungen: 17mm Brennweite, Belichtungszeit 1/125 sec, Blende 2,8
Balkonsituation:
Ich stelle auf ein etwa 4 Meter entferntes Objekt scharf.
Ergebnis:
Das Objekt auf das ich scharf gestellt habe mit AF ist vollkommen unscharf geworden, ein anderes Objekt im Vordergrund das nur etwa 1m entfernt war, ist vollkommen scharf.
Mache ich das selbe Bild mit einer höheren Blende wird das Ergebnis schon besser.

Was meint Ihr dazu?


mfg
Nash


thkraft schrieb:

>Hallo zusammen,
>ich habe mir einen Test ausgedacht (aber eben gelesen, dass HKO im Prinzip die gleiche Idee hatte), hier mein Vorschlag für schlechtes Wetter, also für innen:
>
>Kamera auf´s Stativ, möglichst lange Brennweite mit möglichst hoher Anfangsöffnung wegen schmalem Schärfebereich. Auf den Fußboden eine Schmiege (Holzgliedermaßstab) so legen, dass sie von der Kamera wegzeigt. Wenn man jetzt am Schärfering spielt, sieht man sehr gut, wie sich die Schärfeebene verlagert.
>
>Man stellt bei Offenblende auf eine bestimmte Zahl exakt scharf (merken :-) )und vergleicht am fertigen Bild, ob die Schärfe wirklich exakt mit der Sucheranzeige übereinstimmt. Wer Autofokusfehler ausschalten will, stellt manuell scharf.
>
>Der Autofokus ist zwar ein geschlossener Regelkreis, kann meines Erachtens aber trotzdem für unscharfe Bilder verantwortlich sein, denn das Bild wird im Prinzip dreimal projeziert: auf die Mattscheibe, auf den Aufnahme-Chip und auf den Autofokus-Chip. Gibt es hier auch nur die geringsten Montagefehler, ist alles denkbar.
>
>Ich habe den Test gestern mal auf die Schnelle gemacht mit dem 100-400 IS auf 400 bei Offenblende und etwa 2m Entfernung. Die Schärfentiefe liegt hier im Millimeterbereich.
>
>Mein vorläufiges Ergebnis (muss alles nochmal in Ruhe und auch mit anderen Objektiven machen):
>Entwarnung, zumindest für mein Exemplar (eins der ersten). Gelegentlich habe ich trotzdem unscharfe Bilder, liegt dann aber wohl an mir.
>
>Thomas
>

***CROW***
08.10.2002, 19:22
... meine Adresse:

info@crowhouse.de

Gruß Patric
<img src="http://www.crowhouse.de/forumsbilder/Signatur_crow.jpg">

HKO
08.10.2002, 19:46
Nashman schrieb:

>Hi!
>
>Ich habe jetzt mal einen Test in Anlehnung an deine Angaben gemacht.
>
>Objektiv: Sigma 17-35mm 2,8-4
>
>Einstellungen: 17mm Brennweite, Belichtungszeit 1/125 sec, Blende 2,8
>Balkonsituation:
>Ich stelle auf ein etwa 4 Meter entferntes Objekt scharf.
>Ergebnis:
>Das Objekt auf das ich scharf gestellt habe mit AF ist vollkommen unscharf geworden, ein anderes Objekt im Vordergrund das nur etwa 1m entfernt war, ist vollkommen scharf.
>Mache ich das selbe Bild mit einer höheren Blende wird das Ergebnis schon besser.
>
>Was meint Ihr dazu?
>
>
>mfg
>Nash
>
>
>thkraft schrieb:
>
>>Hallo zusammen,
>>ich habe mir einen Test ausgedacht (aber eben gelesen, dass HKO im Prinzip die gleiche Idee hatte), hier mein Vorschlag für schlechtes Wetter, also für innen:
>>
>>Kamera auf´s Stativ, möglichst lange Brennweite mit möglichst hoher Anfangsöffnung wegen schmalem Schärfebereich. Auf den Fußboden eine Schmiege (Holzgliedermaßstab) so legen, dass sie von der Kamera wegzeigt. Wenn man jetzt am Schärfering spielt, sieht man sehr gut, wie sich die Schärfeebene verlagert.
>>
>>Man stellt bei Offenblende auf eine bestimmte Zahl exakt scharf (merken :-) )und vergleicht am fertigen Bild, ob die Schärfe wirklich exakt mit der Sucheranzeige übereinstimmt. Wer Autofokusfehler ausschalten will, stellt manuell scharf.
>>
>>Der Autofokus ist zwar ein geschlossener Regelkreis, kann meines Erachtens aber trotzdem für unscharfe Bilder verantwortlich sein, denn das Bild wird im Prinzip dreimal projeziert: auf die Mattscheibe, auf den Aufnahme-Chip und auf den Autofokus-Chip. Gibt es hier auch nur die geringsten Montagefehler, ist alles denkbar.
>>
>>Ich habe den Test gestern mal auf die Schnelle gemacht mit dem 100-400 IS auf 400 bei Offenblende und etwa 2m Entfernung. Die Schärfentiefe liegt hier im Millimeterbereich.
>>
>>Mein vorläufiges Ergebnis (muss alles nochmal in Ruhe und auch mit anderen Objektiven machen):
>>Entwarnung, zumindest für mein Exemplar (eins der ersten). Gelegentlich habe ich trotzdem unscharfe Bilder, liegt dann aber wohl an mir.
>>
>>Thomas
>>
>

Hörts sich sehr nach nicht richtig liegendem AF-Punkt an. Auf Deinem Objekt muß der mittlere bzw. der rot erleuchtete AF-Sensor liegen. Probiere es noch einmal mit manueller Einstellung. Wird Dein Objekt dann scharf ?

Andy
08.10.2002, 19:55
Habe auch mal den gleichen Test mit einem Zollstock und dem 100-400 IS gemacht.
400mm, kleinste Blende und ca. 2 m Entfernung...
Auch bei mir liegt die Abweichung nur im Millimeterbereich (ca. 3-4mm).
Da habe ich ja anscheinend auch nochmal Glück gehabt!

Gruß,
Andy

Nashman
08.10.2002, 20:33
Ich hab die Aufnahme schon mit manuell eingestelltem AF Sensorfeld gemacht.
>
>Hörts sich sehr nach nicht richtig liegendem AF-Punkt an. Auf Deinem Objekt muß der mittlere bzw. der rot erleuchtete AF-Sensor liegen. Probiere es noch einmal mit manueller Einstellung. Wird Dein Objekt dann scharf ?

Nashman
08.10.2002, 21:04
Hi crow!

Danke für dein Angebot! Hast du was dagegen wenn ich dir das ganze Bild schicke? Etwa 3,3MB groß. Dann hat der Betrachter den ganzen Tiefeneindruck.

mfg
Nash


***CROW*** schrieb:

>... meine Adresse:
>
>info@crowhouse.de
>
>Gruß Patric
><img src="http://www.crowhouse.de/forumsbilder/Signatur_crow.jpg">

***CROW***
08.10.2002, 22:22
Nashman schrieb:

>Hi crow!
>
>Danke für dein Angebot! Hast du was dagegen wenn ich dir das ganze Bild schicke? Etwa 3,3MB groß. Dann hat der Betrachter den ganzen Tiefeneindruck.
>
>mfg
>Nash
>
>
>***CROW*** schrieb:
>
>>... meine Adresse:
>>
>>info@crowhouse.de
>>
>>Gruß Patric
>><img src="http://www.crowhouse.de/forumsbilder/Signatur_crow.jpg">

thkraft
09.10.2002, 00:41
Also ich habe heute meinen oben beschriebenen Test noch mal in Ruhe wiederholt, und zwar mir 1.4/50, 2.8/105 Sigma und 100-400 IS, jeweils mit Offenblende und mit jeweils etwa kürzester Einstellentfernung, weil hier ein Fehler am deutlichsten sichtbar wird. Ich habe den AF genutzt und auch manuell scharfgestellt. Wenn es überhaupt eine gibt, dann liegt die Abweichung im Millimeterbereich. So kann ich wohl die trotzdem gelegentlich auftretenden unscharfen Bilder nicht auf meine Kamera schieben.

Es ist dennoch möglich, das Exemplarsteuungen auftreten, deshalb wäre es interessant, wenn andere diesen Test auch probieren würden.

Weiß jemand, wo der AF-Sensor genau sitzt? Was passiert eigentlich, wenn dieser verschmutzt, so wie das beim Aufnahmechip möglich ist????????????

Thomas