tilt/shift gesucht.... welches? - canon, hartblei etc...

[b-o]

hallo, ich bin auf der suche nach einem rel. preiswerten tilt/shift im tele bereich.
das ganze preiswert da ich es selten und nicht kommerziell einsetze und als student nicht die asche zum fenster rauswerfen kann/möchte. (ja ich weiss ich kann auch photoshop nehmen, aber ich bin da kein fan von solcher "fotografie"

daher hab ich mich umgeschaut und über 2 modelle was gefunden.

- zum einen das canon TS-E 90mm 1:2.8 - preislich halt mit über 1000€ sehr weit über meinem "niveau"

- dann das hartblei superrotator 80mm f2.8 t/s (http://cgi.ebay.de/Hartblei-80-2-8-Tilt-Shift-Super-Rotator-Canon-EOS-Lens_W0QQitemZ350223958313QQcmdZViewItemQQptZCamer a_Lenses?hash=item518af98129&_trksid=p3286.m63.l1177) preislich bei ca. 650€ inkl. versand.
dies kommt meinen vorstellungen schon näher. mit besserem $ zu € kurs wäre das auch sehr nice.

- weiter auf http://hartblei.com/ findet man noch folgende bezeichnung: MC TS Arsat 80mm / f=2.8 Tilt Shift
linse für EF-anschluss - kostenpunkt ca. 385$ + versand - klingt ja ganz gut. nur finde ich hierzu keine tests, infos etc. ich habe auch schon den betreiber der seite angemailt und warte noch auf eine antwort...

dann gibts noch die teure variante von zeiss - modellreihe hartblei über die ich erst garnicht weiter nachdenken möchte.


...aber nun meine eigentliche frage - was gibt es an alternativen?
weitere hersteller?
brauchbare adapter an welchen ich meine festbrennweiten verweden kann und dann diese "neigen" kann um den schönen unschärfeeffekt zu erhalten?

bin über alle brauchbaren infos sehr dankbar!!

[fluecht]

Hallo,

ich nehme zwar an, dass es nach den von Dir genannten Optiken von der Brennweite her nicht passt, aber ich habe mir zum Spielen mal ein älteres Nikon PC 35mm f2.8 geholt, Adapter dazu und fertig - das ist sehr anständig geht für deutlich unter 300 Euro.

Gruß

Thomas

[febrika3]

hallo, ich bin auf der suche nach einem rel. preiswerten tilt/shift im tele bereich.…
...aber nun meine eigentliche frage - was gibt es an alternativen?
weitere hersteller?
…

Das günstigste dürfte die Adapterlösung sein. Entweder hiermit (http://www.mirex-adapter.de/tilt_shift_adapter.htm) oder hiermit (http://www.zoerk.de/nv04-psa.html).

Dann kannst du z.B. so etwas (http://cgi.ebay.de/MAMIYA-SEKOR-C-2-8-80-645-pro-tl-Super-CANOSHOP-ANGEBOT_W0QQitemZ370238866708QQcmdZViewItemQQptZDE _Elektronik_Computer_Foto_Camcorder_Objektive_PM?h ash=item5633f4c514&_trksid=p3286.c0.m14#ht_1454wt_942) oder auch andere Brennweiten teilweise extrem günstig schnappen und adaptieren. Die Qualität ist weicher aber verstellt ziemlich gut. Da Bildfehler wie CA's oder ähnliches fehlen.

[og]

Kannst Dir auch mal die Novoflex Lösung ansehen. Hat ein Kollege und ist sehr zufrieden damit.http://www.novoflex.com/de/produkte/makrofotografie--blitztechnik/balgengeraete/balpro-ts/

Ich habe das 90er Canon und finde es eine sehr gute Optik.

Viele Grüße
Oliver

[Freedolin]

T/S-Fotografie kann sehr reizvoll sein, man muss sich nur intensiv damit auseinander setzen. Es gibt die eine oder andere Lernhürde zu überwinden, bis passable Ergebnisse entstehen und man sich mit dieser Art der Fotografie wohlfühlt.

Ich kann Dir nur zum TS-E 90 raten, auch wenn's teuer ist.

Den Hartblei Superrotator hatte ich mal, aber optisch ist die Linse wirklich nicht besonders (ganz im Gegensatz zum TS-E 90). Einen Test meines damaligen Exemplars kannst Du auf photozone lesen:

http://www.photozone.de/canon-eos/205-hartblei-super-rotator-80mm-f28-mc-test-report--review

Die Preise scheinen gegenüber damals allerdings deutlich angezogen zu sein, ich hab' für meins gerade mal 300 Dollar bezahlt (Neuware).

Angenehm am Hartblei war, dass man bezüglich Verstellung alle Freiheiten hatte und die Richtung von Tilt und Shift nicht aneinander gekoppelt waren ... so wie es jetzt auch an den beiden neuen TS-E (24 und 17mm ) ist (aber bis man das ausreizen kann, muss man schon eine Menge üben, an einem Tele ist ohnehin das Tilten der reizvollere Teil).

Dafür ist es voll manuell, inklusive Blende. Ich hab wie oft vergessen, abzublenden, die elektronische Blende am TS-E war danach eine echte Wohltat.

-- Markus

[machtgarnix]

Hallo!

Die einzigen wirklich guten Hartblei Objektive sind die Superrotator Objektive mit dem Zusatz - Optics by Carl Zeiss! Diese beruhen auf Zeiss Objektivsätzen. siehe www.hartblei.de.

Alles andere was Hartblei heisst, sind ukrainische Objektivsätze und da würde ich die Finger davon lassen.

Alle Superrotator Objektive - Optics by Carl Zeiss sind den Canon Typen haushoch überlegen. Das Canon 90mm schneidet da noch am Besten ab, aber im direkten Vergleich zum 80mm Hartblei ist es auch chancenlos.

Allerdings billig sind die Objektive nicht.

Gruß

[ehemaliger Benutzer]

Alle Superrotator Objektive - Optics by Carl Zeiss sind den Canon Typen haushoch überlegen.
Genau. Insbesondere die neuen Flaschenböden TS-E 17 und 24II sehen dagegen richtig alt aus. Das fängt schon bei der Brennweite an. Da bietet Hartblei das Doppelte und mehr. Canon dagegen verlangt für immer weniger Brennweite immer mehr Geld. Unverschämtheit!

[Motivklingel]

Genau. Insbesondere die neuen Flaschenböden TS-E 17 und 24II sehen dagegen richtig alt aus. Das fängt schon bei der Brennweite an. Da bietet Hartblei das Doppelte und mehr. Canon dagegen verlangt für immer weniger Brennweite immer mehr Geld. Unverschämtheit!

Ja, finde ich auch. Hartblei schreibt dazu auf http://www.hartblei.de/de/tech1.htm :

"Mit der Shift-Funktion können sogenannte Stitches, also zusammengesetzte Bilder, erzeugt werden, die bei 10mm Shift und 35mm Vollformat eine Vergrößerung um 183% der Nettodateigröße des Bildes erzielen. Aus einer 16,7 Mpixel Canon D1s mark II wird eine 30,5 Mpixel Kamera! Die Netto-Bildgröße steigt auf 44x36mm, der Faktor für die Bildwinkelumrechnung ist 1,3 - so wird aus dem 40mm beim Stichen ein 30mm, aus dem 80mm ein 61mm, und aus dem 120mm wird ein 92mm-Objektiv. Deswegen ist das Argument, die Superrotator-Brennweiten seien allgemein zu lang, nicht stichhaltig! "

;-)

Aber Spaß beiseite, richtig klasse finde ich an den Hartblei-Objektiven den eingebauten rotierbaren Stativring unter dem "No-Paralax-Point" wodurch parallaxenfreie Stitches sogar im Macrobereich möglich wird.

Da hat sich doch endlich mal ein Hersteller gute Gedanken gemacht!

[febrika3]

…
dann gibts noch die teure variante von zeiss - modellreihe hartblei über die ich erst garnicht weiter nachdenken möchte.


...

…war die Aussage des TO. Alle weiteren Gedanken zu Hartblei/Zeiss also eigentlich überflüssig. Aber egal, wenn schon OT dann richtig:D.

Ich finde die Gläser von Hartblei schon recht hochpreisig. Für den Preis des Dreiersets bekomme ich fast ein refurbished Back mit 22 MP, eine gebrauchte GF mit drei drei neuen, digital gerechneten Objektiven (Invest ca. 10 k€). Da habe ich dann noch ein komplett anderes Kamerasystem zusätzlich.

Ich hatte auf der vorletzten Photokina intensiv mit H. Seib gesprochen und mir auch die Beispielbilder intensivst angeschaut. Alles super, aber die Chips der KB Kameras sind eben nur Chips der KB Kameras. Daraus kann man auch mit guten Objektiven nicht mehr herausholen. Die Objektive aber wirklich toll.

Allerdings sind auch die beiden neuen TS-E wirklich toll und dürften nicht mehr so weit weg sein, von den Zeiss Objektiven. Nur, mit viel mehr Brennweite. Für den Preis der glorreichen drei Zeis, bekomme ich die beiden neuen TS-E und eine DsIII noch hinzu:p:D.

[ehemaliger Benutzer]

Für den Preis der glorreichen drei Zeis, bekomme ich die beiden neuen TS-E und eine DsIII noch hinzu:p:D.
Ja und? Dann steht da immer noch nicht "Optics by Carl Zeiss" drauf. Was soll man damit bitte anfangen können? Insbesondere bei diesen lächerlich kleinen Brennweiten.
Ne, lass mal - die "haushohe" (Was für ein schönes Wortspiel im Zusammenhang mit shiftfähigen Objektiven.) Überlegenheit der Hartgold-Teile kannst auch Du nicht wegdiskutieren.

[Motivklingel]

hallo, ich bin auf der suche nach einem rel. preiswerten tilt/shift im tele bereich.

Hallo Boris,

hast Du schon einmal die Produkte von Zörkendörfer auf http://zoerk.de/ angeschaut?

Gibt es auch auf http://allesfoto.de/default.asp?UIDASP=080820092319206943939422061174&UG=344&UE=9,40&MENPRO=3&MZW=757&SON=10

Oder das B.I.G. Shift & Tilt Objektiv 2,8/80mm f. Canon EOS auf http://allesfoto.de/default.asp?UIDASP=080820092319206943939422061174&ARTNR=657861&UG=Shift&Anzahl=13&Anf=1&Ende=10&SON=5&UE=0,0,0&MENPRO=&ES=0 ?

Ein Tilt/Shift im Telebereich kannst Du Dir auch einfach selbst bauen, indem Du ein preiswertes gebrauchtes Mittelformatobjektiv einfach an die Kamera hälst. ;-)

Wenn Du etwas Geld ausgeben willst, dann schau mal auf http://www.lensbaby.com/ für eine passende Halterung.

Im Prinzip geht das aber auch Freihand mit einer selbstgebauten Lichtdichtung zwischen Objektiv und Kamera, besonders wenn Du künstlerische Aufnahmen machst.

[febrika3]

Genau. Insbesondere die neuen Flaschenböden TS-E 17 und 24II sehen dagegen richtig alt aus. Das fängt schon bei der Brennweite an. Da bietet Hartblei das Doppelte und mehr. Canon dagegen verlangt für immer weniger Brennweite immer mehr Geld. Unverschämtheit!


Ja und? Dann steht da immer noch nicht "Optics by Carl Zeiss" drauf. Was soll man damit bitte anfangen können? Insbesondere bei diesen lächerlich kleinen Brennweiten.
Ne, lass mal - die "haushohe" (Was für ein schönes Wortspiel im Zusammenhang mit shiftfähigen Objektiven.) Überlegenheit der Hartgold-Teile kannst auch Du nicht wegdiskutieren.

Deinen Sarkasmus dürftest Du ruhig mit einigen Smileys unterlegen;):D. So bleibt ein kleines Stück Restzweifel und ich muss doch extrem zwischen den Zeilen lesen. Aber eigentlich nehme ich den nicht ernst aufgrund MEINER Erfahrung:D:D:D.

[febrika3]

Hallo Boris,

hast Du schon einmal die Produkte von Zörkendörfer auf http://zoerk.de/ angeschaut?

Gibt es auch auf http://allesfoto.de/default.asp?UIDASP=080820092319206943939422061174&UG=344&UE=9,40&MENPRO=3&MZW=757&SON=10

…

Hendrik,

lies Dir Post Nr. 3 noch einmal genau durch, samt der Links:D.

[ehemaliger Benutzer]

Deinen Sarkasmus dürftest Du ruhig mit einigen Smileys unterlegen;):D. So bleibt ein kleines Stück Restzweifel und ich muss doch extrem zwischen den Zeilen lesen.
Also das trifft mich jetzt tief. Daß mein Sarkasmus so subtil sein soll, daß er mit Smileys als solcher kenntlich gemacht werden müßte ... nein, wirklich - das hat mir noch keiner vorgeworfen.
OK, dann STATT Smileys: Canon gutt (TS-E 45 naja) - Hartgold "Optics by Carl Zeiss" auch gutt ... für Vitrinenfotografen.

Ähm ... ;)? ... oder besser :D?? ... oder doch eher :p???

[febrika3]

… Hartgold "Optics by Carl Zeiss" auch gutt ... für Vitrinenfotografen.

…

Den verstehe auch ICH ohne Smileys:D.

[ehemaliger Benutzer]

Den verstehe auch ICH ohne Smileys:D.
;)

[chico11mbit]

Hallo!

Die einzigen wirklich guten Hartblei Objektive sind die Superrotator Objektive mit dem Zusatz - Optics by Carl Zeiss! Diese beruhen auf Zeiss Objektivsätzen. siehe www.hartblei.de.

Alles andere was Hartblei heisst, sind ukrainische Objektivsätze und da würde ich die Finger davon lassen.


sorry für die ganzen anfeindungen danach, aber diese info fand ich sehr interessant...

[b-o]

danke karsten - und auch hendrik!

ihr habt mir bisher am meisten weitergeholfen... ich ärger mich gerade dass ich eine bronica habe und für deren linsen leider bisher keine adapter gefunden habe.... da kommt die überlegung auf zu mamyia zu wechseln...

...von den angepreisten canon ts-e werd ich weiter nur träumen -so oft brauch ich t/s nicht - und auch nicht in dieser perfektion (da wie bereits erwähnt das ganze für mich "spielerei" ist und kein geld einspielt - falls es dies tun sollte wird der rent verwendet oder gleich auf GF umgestiegen... vorteile liegen ja klar auf der hand)

danke!

grüße,
bo