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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Freistellung



nero30
21.08.2009, 22:00
Hallo!

ich bin durch Zufall auf diese Serie von Vitali gestossen:
http://www.dforum.net/showthread.php?p=1158406
wunderschöne Bilder! Ich frage mich die ganze Zeit womit man so eine Freistellung mit einer Crop-Kamera (40D) erreichen kann. Das 85 1.2 ist schon recht teuer, wenn man die Fotografie als Hobby betreibt, ausserdem hat er die Fotos mit einer 5D gemacht. Also welche Objektive bräuchte man um ähnlichen Effekt mit dem "kleinen" Sensor zu bekommen?

Gruß
nero

Tranquillius
21.08.2009, 22:16
Also welche Objektive bräuchte man um ähnlichen Effekt mit dem "kleinen" Sensor zu bekommen?


Da wirst du kaum um einen vollen Kleinbildsensor und dem 85er herumkommen. Maximal eine andere L-Festbrennweite, aber das nimmt sich dann nicht mehr viel. Die 85L Linse ist bekannt für das butterweiche Bokeh.


Du kannst höchstens mal das 50 1.2L testen. Vielleicht reichen dir ja die Ergebnisse. Und beachte auch, dass hier der Fotograf durchaus sein Handwerk beherrscht, ein nicht zu unterschätzender Bilderzeugender Faktor.

Bjoern U.
21.08.2009, 22:21
Mit einer Crop wird es schwer bei gleichen Bedingungen (Abstand zum Motiv, Licht, etc..) die gleiche Freistellung zu erreichen, da Vitali ja schon auf der VF die besten Linsen zum freistellen verwendet.

Kommt dann noch dazu das man den hohen Preis der infrage kommenden sehr lichtstarken Festbrennweiten (35/1.4 L, 50/1.2 L, 85/1.2 L, 135/2.0 L) scheut, dann wird das nochmal schwerer bis unmöglich den gleichen Effekt zu erreichen. U.a. da man mit der Crop bei gleicher Brennweite um den gleichen Blickwinkel zu bekommen ja einiges weiter zurück muss als mit einer VF. Damit ist die Entfernung größer und somit verändert sich auch der Effekt des Freistellens.

Also bleibt bei Crop entweder der Griff zur nächst kürzeren aber immer noch teuren lichtstarken Brennweite (z.B. 50mm/1.2 anstelle des 85/1.2) oder man akzeptiert einen Unterschied bei der Freistellung (und Bildqualität) und geht auf die lichtstarken aber bezahlbaren Non-L Objektive (50/1.4 und 85/1.8) bzw. entsprechende Objektive/Festbrennweiten von Fremdherstellern (z.B. Sigma oder Zeiss)
Mit beidem erreicht man aber nicht genau den gleichen Effekt.....

Will man genau des gleichen Effekt, geht der Weg an VF und einem 85/1.2 nun mal nicht vorbei ;)

Gruß Björn

nero30
21.08.2009, 22:41
Du kannst höchstens mal das 50 1.2L testen. Vielleicht reichen dir ja die Ergebnisse. Und beachte auch, dass hier der Fotograf durchaus sein Handwerk beherrscht, ein nicht zu unterschätzender Bilderzeugender Faktor.

Vitalis Qualitäten stehen ausser Frage, es geht mir rein um die Technik ;)
Das 50 1.2 ist aber auch sehr teuer, da kann man fast schon das 85 1.2 nehmen. Würde die Verlängerung des 85-er's am Crop nicht den grösseren Sensor der 5D freistellungstechnisch wettmachen?

nero30
21.08.2009, 22:48
Mit einer Crop wird es schwer bei gleichen Bedingungen (Abstand zum Motiv, Licht, etc..) die gleiche Freistellung zu erreichen, da Vitali ja schon auf der VF die besten Linsen zum freistellen verwendet.

Kommt dann noch dazu das man den hohen Preis der infrage kommenden sehr lichtstarken Festbrennweiten (35/1.4 L, 50/1.2 L, 85/1.2 L, 135/2.0 L) scheut, dann wird das nochmal schwerer bis unmöglich den gleichen Effekt zu erreichen. U.a. da man mit der Crop bei gleicher Brennweite um den gleichen Blickwinkel zu bekommen ja einiges weiter zurück muss als mit einer VF. Damit ist die Entfernung größer und somit verändert sich auch der Effekt des Freistellens.

Also bleibt bei Crop entweder der Griff zur nächst kürzeren aber immer noch teuren lichtstarken Brennweite (z.B. 50mm/1.2 anstelle des 85/1.2) oder man akzeptiert einen Unterschied bei der Freistellung (und Bildqualität) und geht auf die lichtstarken aber bezahlbaren Non-L Objektive (50/1.4 und 85/1.8) bzw. entsprechende Objektive/Festbrennweiten von Fremdherstellern (z.B. Sigma oder Zeiss)
Mit beidem erreicht man aber nicht genau den gleichen Effekt.....

Will man genau des gleichen Effekt, geht der Weg an VF und einem 85/1.2 nun mal nicht vorbei ;)

Gruß Björn

ich überlege die ganze Zeit, ob man so eine ähnliche Freistellung nicht z.B. mit dem 200 2.8 erreicht, welches noch bezahlbar ist, höchstwahrscheinlich ist das Bokeh dann nicht so schön wie bei dem 85-er aber die Freistellung evtl. ähnlich.
Ich weiss nicht wie man sowas vergleichen kann. Der Grad der Freistellung ist ja von der Brennweite, Blende sowie der Sensorgrösse abhängig... also welche Brennweiten/Blenden-Kombi am aps-c welcher Kombi am VF entsprechen würde, rein freistellungstechnisch.

Stefan Redel
21.08.2009, 23:02
nero30...

Man kann nicht ersehen, was Du bereits für Objektive besitzt.
Ansonsten würde ich nämlich vorschlagen, erstmal ein gebrauchtes 85/1,8 zu kaufen (etwa 300 Euro). Und damit zu üben.

Üben das Licht zu sehen, üben das Licht zu nutzen, üben mit einer einzigen Brennweite.
Üben, damit Du Erfahrung bekommst und irgendwann weisst oder ahnst, warum einige Bilder so gut aussehen und Du Dich selbst an solche Ergebnisse rantasten kannst.

Freistellung ist schön, ein tolles Bokeh ist auch schön - aber das alleine macht noch keine tollen Bilder!


LG, Stefan.

ehemaliger Benutzer
21.08.2009, 23:10
Die Frage nach der Freistellung lässt sich ja einfach verlinken (http://www.dofmaster.com/dofjs.html). :) (http://www.dofmaster.com/dofjs.html)

Aber wie ein offenes 85L am VF zeichnet höchstens noch ein offenes 85L am KB Format... :D

Grüße
Giorgio

ehemaliger Benutzer
21.08.2009, 23:18
Und damit zu üben.

Üben das Licht zu sehen, üben das Licht zu nutzen, üben mit einer einzigen Brennweite.
Üben, damit Du Erfahrung bekommst und irgendwann weisst oder ahnst, warum einige Bilder so gut aussehen und Du Dich selbst an solche Ergebnisse rantasten kannst.

Freistellung ist schön, ein tolles Bokeh ist auch schön - aber das alleine macht noch keine tollen Bilder!
Hallo Stefan,


dem kann ich mich vorbehaltlos anschließen.
Hochöffnende Objektive wie 1,2_50/85 oder 2_135 gelten Manchem als "Magic Bullet". Doch wenn man sich Bilder von Könnern anschaut, dann ist das sahnige Bokeh in der Tat oft "lediglich" das Sahnehäubchen. Ausdruck, Gestaltung, Licht, etc. haben einen wesentlich höheren Anteil an der Gesamtqualität. Und auch technisch will ein 1,2_85 erst einmal beherrscht sein.
Deinen Vorschlag zunächst ein 1,8_85 an APS-C in den Griff zu bekommen, halte ich für uneingeschränkt sinnvoll. Es sollte mich wundern wen ein Vitali oder Vergleichbare mit dem 1,2er und VF angefangen haben.


Gruß


Martin

nero30
21.08.2009, 23:40
also ich bin seit knapp 2 Jahren Anfänger und ich bin wirklich nicht so naiv zu glauben, dass die Qualität der Bilder automatisch mit dem Preis der Optiken steigt ;) es war auch nicht meine Frage. Es geht mir hier wie gesagt lediglich um die Freistellung, also die technische Seite in dem Fall. Den DOF-Master kenne ich, nur kann ich persönlich damit die Freistellung z.B. eines 50 1.4 am Crop nicht mit einem 85 1.2 an KB vergleichen... ich sehe zwar den Schärfebereich, aber welche Entfernung zum Motiv, welche Brennweite/Blende müsste man haben um den gleichen oder ähnlichen Effekt zu erreichen? Vielleicht drücke ich mich auch nur falsch aus...

ehemaliger Benutzer
22.08.2009, 00:05
die Freistellung z.B. eines 50 1.4 am Crop ... mit einem 85 1.2 an KB vergleichen
Hallo Tiberius,


das Thema Freistellung ist etwas komplexer. Die durch den Verweis auf den dof-master suggerierte Gleichsetzung mit der Schärfentiefe ist (zumindest) irreführend.
Den besten mir bekannten Beitrag zum Thema hat Michael verfaßt: Link (http://www.dforum.net/showpost.php?p=719892&postcount=1)


Gruß


Martin

ThomasBl
22.08.2009, 00:20
Den besten mir bekannten Beitrag zum Thema hat Michael verfaßt: Link (http://www.dforum.net/showpost.php?p=719892&postcount=1)
Den kannte ich noch gar nicht. Sehr informativ und auf den Punkt gebracht.

ehemaliger Benutzer
22.08.2009, 00:38
Den kannte ich noch gar nicht. Sehr informativ und auf den Punkt gebracht.
Tja, Micha67 halt. :)
Schade, daß er nicht mehr aktiv ist.

ehemaliger Benutzer
22.08.2009, 00:41
(...) Den besten mir bekannten Beitrag zum Thema hat Michael verfaßt: Link (http://www.dforum.net/showpost.php?p=719892&postcount=1) (...)

Sehr guter Beitrag. Das hat mir vor gefühlten fünfzig Jahren schon mal einer zu vermitteln versucht. Wie zu sehen war, blieb nur rudimentär etwas hängen... :o

Grüße
Giorgio

nero30
22.08.2009, 00:42
Hallo Tiberius,


das Thema Freistellung ist etwas komplexer. Die durch den Verweis auf den dof-master suggerierte Gleichsetzung mit der Schärfentiefe ist (zumindest) irreführend.
Den besten mir bekannten Beitrag zum Thema hat Michael verfaßt: Link (http://www.dforum.net/showpost.php?p=719892&postcount=1)


Gruß


Martin

danke für den Link, sehr informativ. Das Thema scheint aber recht komplex zu sein...

Knolles
22.08.2009, 21:13
guck mal,

Eos 5D - EF 35L - Offenblende dh. f:1.4 - Iso 100

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/extra/egallery/pcat/133707/display/12918617

nero30
23.08.2009, 21:41
guck mal,

Eos 5D - EF 35L - Offenblende dh. f:1.4 - Iso 100

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/extra/egallery/pcat/133707/display/12918617

der Link geht nicht, oder muss man dort angemeldet sein um das zu sehen ?

Kuntha
24.08.2009, 15:06
Um eine Vorstellung über das Freistellungsverhalten eines 200/1,8 zu bekommen, kannst auch hier schauen...
http://www.dforum.net/showthread.php?t=557864
...alle 200mm bei 1,8!

Bernd Kempf
24.08.2009, 16:59
http://bernd-kempf.medion-fotoalbum.de/

Album 85/1,8
auf die Schnelle hab ich nur die beiden gefunden, sind mit dem 85/1,8er entstanden. War für mich einfach der beste Kompromiss in Preis-Leistung.

Das 200er wäre mir zu lang am Crop. Hab da schon mit dem 85er manchmal probleme, besonders in "normalgrossen" Räumen.

lg, bernd

nero30
24.08.2009, 21:13
Um eine Vorstellung über das Freistellungsverhalten eines 200/1,8 zu bekommen, kannst auch hier schauen...
http://www.dforum.net/showthread.php?t=557864
...alle 200mm bei 1,8!

schöne Fotos und schönes, weiches Bokeh, aber wieder mal KB ;)

Beetli
25.08.2009, 11:10
Über die Technik wurde nun schon viel gesagt. Der Fotograf ist aber auch wichtig. Ich glaube, dass die Bilder von Vitali sind für viele ein weit entferntes Ziel sind. Fotos von dieser Qualität sind nicht nur einfach durch üben entstanden - hier bedarf es auch Begabung.

Viele Grüsse Thomas