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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : EOS 7D und Blitz-Makrofotografie?



Antho
10.09.2009, 10:21
Ich sehe dem Erscheinen der neuen EOS 7D mit gemischten Gefühlen entgegen:
Die angegebenen Eigenschaften bzw. Fähigkeiten sind beeindruckend, am meisten aber interessiert mich als Makrofotograf: Hat Canon endlich den Fehler in der Blitzsteuerung behoben, der nach der 400D (also bei der 40D, 50D und 5D Mark II) sozusagen fest eingebaut ist und automatische (!) E-TTL-Blitz-Makroaufnahmen mit dem EF 100mm USM und Macro Twin Lite MT-24EX zum Glücksspiel werden läßt?
Seit der 40D (die ich mit Verlust zurückgeben mußte) produzieren EOS-Kameras eine plötzliche Überbelichtung von ca. 2 Blenden, wenn ein bestimmter Abbildungsmaßstab bzw. ein bestimmtes Größenverhältnis von hellem Vordergrund und dunklem Hintergrund überschritten wird.
In seiner letzten eMail (21.04.2009) schrieb der "Canon Helpdesk": "Wir werden den Sachverhalt bezüglich der Makrofotografie mit dem MT-24EX gerne an Canon Inc. weiterleiten, können jedoch von hier aus nicht sagen, ob und wann diesbezüglich eine Änderung vorgenommen werden kann. Wir bitten um Ihr Verständnis."
Erläuterungen und Beispielfotos ohne Ende gibt's unter:
http://www.tierundnatur.de/canon/fotoeos1.htm

grood
10.09.2009, 10:58
Interessanter Bericht, aber mal eine naive Frage: mit FEL/Belichtungsspeicherung sollte das alles doch trotzdem funktionieren, auch wenn die Entfernungmessung versagt? Zumindest funktioniert das mit (nicht ETTL-) Studio-Blitzen so ganz gut.

ehemaliger Benutzer
10.09.2009, 14:53
Zumindest funktioniert das mit (nicht ETTL-) Studio-Blitzen so ganz gut.

Hmm...wie sollte das funktionieren? Auch die FEL Funktion basiert auf dem ETTL-System und de Kommunikation von Blitz und Cam - das ist bei Studioblitzen nicht gegeben.

Grüße
Joni

grood
10.09.2009, 15:48
Im nicht-ETTL Modus - Vorblitz, es wird gemessen, Kamera stellt Belichtung korrekt ein.

ehemaliger Benutzer
10.09.2009, 16:32
Danke dir,:)
logo - an die Stirn klatsch' - man kann ja die Cam als Blitzbeli benutzen, etwas unkomfortabel, aber es klappt.

Grüße
Joni

Schokolinse
10.09.2009, 16:42
Makros und blitzen, ist wie Lachse angeln mit Regenwürmern...

ehemaliger Benutzer
10.09.2009, 17:13
Makros und blitzen, ist wie Lachse angeln mit Regenwürmern...
Kannst du das einem Angel-Laien mal erklären?

Danke:)
Gruß
Joni

ehemaliger Benutzer
10.09.2009, 22:39
also ich verwende das 100mm Macro und den MT-24-Macroblitz. Habe mir aber wegen der Überbelichtung zwei Bouncer und wegen der Flexibilität der Blitzköpfe den Schwanenhals von Novoflex geholt. Damit lassen sich super tolle Macros erstellen, wo Andere fluchen weil zu viel Wind ist ;)

http://www.abload.de/img/20090620-img_30470f7k.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=20090620-img_30470f7k.jpg)

http://www.abload.de/img/20090620-img_3041vf32.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=20090620-img_3041vf32.jpg)

Schokolinse
11.09.2009, 09:03
Kannst du das einem Angel-Laien mal erklären?

Danke:)
Gruß
Joni

Das ist recht einfach. Forellen fängt man mit Fliegen. Hast Du Regenwürmer an der Angel, schwimmen die Forellen von alleine bis in Deinen Köcher. Das ist unsportlich.
Ebenso verhält es sich für mich beim blitzen im Macrobereich. Zum Einen ist es simpel mit Blitz zu fotografieren (meist blitzt man das Foto tot), zum Anderen werden die Tiere erschreckt.
Aber das ist nur meine persönliche Meinung...

ehemaliger Benutzer
11.09.2009, 12:37
Das ist recht einfach. Forellen fängt man mit Fliegen. Hast Du Regenwürmer an der Angel, schwimmen die Forellen von alleine bis in Deinen Köcher. Das ist unsportlich.
Danke dir für die Erläuterung.:)
Habe leider den Bezug zur Fotografie nicht verstanden.

Zum Einen ist es simpel mit Blitz zu fotografieren
Sofern es um das "hell" machen geht, ja.

(meist blitzt man das Foto tot)
Nur dann, wenn man nicht damit umgehen kann.;)

zum Anderen werden die Tiere erschreckt.
Wäre möglich,ist aber nicht generell so und würde ja bei Pflanzen nicht zutreffen.;)


Grüße
Joni

ehemaliger Benutzer
11.09.2009, 16:03
Zum Einen ist es simpel mit Blitz zu fotografieren (meist blitzt man das Foto tot),

hast Du schonmal mit einem Macroblitz gearbeitet? Ich gebe Dir recht: totblitzen ist einfach. Die richtige Darstellung ist entscheidend. Bei Tieren, gebe ich dir ebenfalls recht, sollte man wenig bis garnicht blitzen. Dennoch gibt es interessante Gestaltungsmöglichkeiten mit einem Macroblitz.

Antho
14.09.2009, 22:39
also ich verwende das 100mm Macro und den MT-24-Macroblitz. Habe mir aber wegen der Überbelichtung zwei Bouncer und wegen der Flexibilität der Blitzköpfe den Schwanenhals von Novoflex geholt. Damit lassen sich super tolle Macros erstellen, wo Andere fluchen weil zu viel Wind ist ;)

http://www.abload.de/img/20090620-img_30470f7k.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=20090620-img_30470f7k.jpg)

http://www.abload.de/img/20090620-img_3041vf32.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=20090620-img_3041vf32.jpg)
Gar nicht schlecht, Kelwitt - diese beiden Fotos können sich sehen lassen! (Was genau zeigt das erste? Das zweite zeigt natürlich eine Marienkäferlarve.)
Schön wäre, wenn Sie bei Gelegenheit ein Bild Ihrer Kamera mit schußbereiter Blitzausrüstung hier einstellen würden - "Bouncer" können ja recht unterschiedliche Formen haben, und zwei davon (mit einem Schwanenhals) machen mich neugierig.

Das beschriebene Problem neuerer EOS-Modelle läßt sich allerdings in der mobilen Blitz-Makrofotografie mit voluminöser Blitztechnik (Bouncer, Schwanenhals etc.) schwerlich lösen: Die Makrofotografie flüchtiger Fluginsekten - etwa der ca. 555 Bienenarten Deutschlands - läßt dem Fotografen nur in den kühlen Temperaturintervallen eines Tages mehrere Sekunden Zeit, durch Annäherung ans Objekt manuell (!) scharfzustellen. In den meisten Fällen - nämlich während des Blütenbesuchs - bleiben kaum mehr als 2 Sekunden, in denen der Fotograf mit blitzschnell eingestelltem Abbildungsmaßstab (AB) sich der Biene nähern, die Schärfe an den relevanten Körperteilen erkennen und auslösen muß. Dabei muß er sich auf die Blitz-Automatik verlassen können - eine manuelle Einstellung der Blitzernergie ist zwar nach Erfahrungswerten grundsätzlich möglich, erfordert aber Zeit bzw. ist nur dann kein Zeitproblem, wenn man immer denselben AB nutzt.

Deshalb bin ich auf die 7D wirklich gespannt: Versagt sie ebenso wie zuvor die 5D Mark II? Seit der EOS 40D gibt es unter definierten Bedingungen in Testserien wie auch und vor allem im Freiland krasse Überbelichtungen; daß es auch anders geht, beweisen die Modelle bis zur EOS 5D und 400D, bei denen die Automatik im Zusammenspiel mit dem EF 100mm USM und dem Macro Twin Lite MT-24EX problemlos funktioniert!

ehemaliger Benutzer
15.09.2009, 08:19
@Antho:

Danke!! diese Bilder wurden aber noch ohne Bouncer aufgenommen. Einen großen Nachteil beim Macroblitzen sehe ich im dann nicht existenten Hintergrund (siehe Bild 2). Durch die kurze Belichtungszeit (bis 1/160) erreicht natürlich nur das Blitzlicht die Sensorebene, das natürliche Licht war hierbei zu schwach und damit bleibt der Hintergrund schwarz.

Hier mal ein Bild der "Apparatur" :D :

http://img2.abload.de/img/dscf5025_blitz_900qumo.jpg

Ein großer Nachteil ist das Gewicht und das Handling. Angeregt dazu wurde ich durch diesen Herren:

http://img2.abload.de/img/sg109893iril.jpg

Gerhard Lehr
15.09.2009, 10:10
Hallo Kelwitt,
danke für die letzten Bilder, auf denen man die Beleuchtungsanordnung sehen kann.
Ich habe noch eine Frage hierzu: Wo bekommt man die Schwanenhals Halterung für die Blitzlichter?

Gruß
Gerhard

Bruno Ernecker
15.09.2009, 10:51
Hallo Kelwitt,
danke für die letzten Bilder, auf denen man die Beleuchtungsanordnung sehen kann.
Ich habe noch eine Frage hierzu: Wo bekommt man die Schwanenhals Halterung für die Blitzlichter?

Gruß
Gerhard

Gibts unter anderem hier (https://www.isarfoto.com/cms.php/de/0/search.html?SHOP_SEARCH_KEYWORDS=schwanenhals&submit=>+Suchen)

ehemaliger Benutzer
15.09.2009, 20:42
Gibts unter anderem hier (https://www.isarfoto.com/cms.php/de/0/search.html?SHOP_SEARCH_KEYWORDS=schwanenhals&submit=>+Suchen)

oder aber direkt bei Novoflex.
Bei dieser Anordnung und der 7D bräuchte man aber nichtmehr den sehr teuren MT-24EX.

ehemaliger Benutzer
15.09.2009, 21:03
ach ja, ich schulde Euch ja noch die Bilder des MT24 + Bouncer:

http://www.abload.de/thumb/20090623-img_3254nrko.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=20090623-img_3254nrko.jpg)

und hier zwei Vergleichsbilder mit und ohne Bouncer:

http://www.abload.de/thumb/20090623-img_3258vsej.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=20090623-img_3258vsej.jpg)
http://www.abload.de/thumb/20090623-img_3259dqgs.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=20090623-img_3259dqgs.jpg)

P.S.: schade das man in diesem Forum nur innerhalb von Minuten seinen Beitrag editieren darf/kann. Merkwürdige Restriktionen.

Antho
16.09.2009, 11:02
hast Du schonmal mit einem Macroblitz gearbeitet? Ich gebe Dir recht: totblitzen ist einfach. Die richtige Darstellung ist entscheidend. Bei Tieren, gebe ich dir ebenfalls recht, sollte man wenig bis garnicht blitzen. Dennoch gibt es interessante Gestaltungsmöglichkeiten mit einem Macroblitz.
Bei lebenden mobilen Kleintieren (Insekten etc.) sollte man IN DER REGEL blitzen - nicht zuletzt wegen der Schärfentiefe, vor allem aber, um sie überhaupt fotografieren zu können. Wer ohne Blitzlicht z. B. die ca. 555 Bienenarten professionell (also auch vermarktungsfähig) auf den Sensor bannen möchte, schafft mit Glück ein bis zwei Dutzend.
Ausnahmen machen sehr langsame und schlafende Tiere (z.B. Bienen, die sich zum Übernachten an einem Halm festgebissen haben) bei gutem Licht und Windstille und natürlich die Fortpflanzungsstadien (unbewegliche Larven, Puppen).

Wahrmut
17.09.2009, 04:05
ach ja, ich schulde Euch ja noch die Bilder des MT24 + Bouncer:

http://www.abload.de/thumb/20090623-img_3254nrko.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=20090623-img_3254nrko.jpg)

und hier zwei Vergleichsbilder mit und ohne Bouncer:

http://www.abload.de/thumb/20090623-img_3258vsej.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=20090623-img_3258vsej.jpg)
http://www.abload.de/thumb/20090623-img_3259dqgs.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=20090623-img_3259dqgs.jpg)

P.S.: schade das man in diesem Forum nur innerhalb von Minuten seinen Beitrag editieren darf/kann. Merkwürdige Restriktionen.

Gehe ich richtig in der Annahme, dass es ohne und mit Bouncer heissen müsste?
Für mich sieht das 2. gebounct (gleichmässiger ausgeleuchtet, weniger Schlagschatten) aus.

Gruss

Wahrmut, der mit dem MP-E bisher ausschliesslich ohne Blitz fotografiert :D

Mike Hope
17.09.2009, 16:20
Im nicht-ETTL Modus - Vorblitz, es wird gemessen, Kamera stellt Belichtung korrekt ein.
Wie soll die Kamera die Belichtung der Studioblitze einstellen :confused:

Danke dir,:)
logo - an die Stirn klatsch' - man kann ja die Cam als Blitzbeli benutzen, etwas unkomfortabel, aber es klappt.
Das wäre mir völlig neu, kannst Du das mal näher erläutern?
Das einzige was mir dazu einfällt: try&error via Histogramm, aber das ist sicher nicht gemeint ...

ehemaliger Benutzer
17.09.2009, 20:38
Gehe ich richtig in der Annahme, dass es ohne und mit Bouncer heissen müsste?
Für mich sieht das 2. gebounct (gleichmässiger ausgeleuchtet, weniger Schlagschatten) aus.

Gruss

Wahrmut, der mit dem MP-E bisher ausschliesslich ohne Blitz fotografiert :D

da hast du wohl recht, ich hatte nicht so auf die Wortwahl/-reihenfolge geachtet. Das erste Bild ist natürlich ohne Bouncer, das zweite mit fotografiert.

Mike Hope
01.10.2009, 03:58
Wie soll die Kamera die Belichtung der Studioblitze einstellen :confused:
Schade, daß grood und joni mir hier keine Erleuchtung zu teil werden lassen wollen ...

eremonotus
17.10.2009, 22:07
Gibt es jemanden der die 7D mit den Canon-Makroblitzen ausprobieren kann? Am besten mit dem MT-24EX
Danke!
eremonotus

Karl Günter Wünsch
17.10.2009, 23:13
Gibt es jemanden der die 7D mit den Canon-Makroblitzen ausprobieren kann? Am besten mit dem MT-24EX
Danke!
eremonotus
Ich habe heute den Metz Ringblitz 15 MS 1 (der mehr ein Zangenblitz ist) ausprobiert, bis hin zu 1:1 keine Probleme mit der Belichtung im E-TTL II-Modus gesteuert vom Master-Blitz der 7D.

eremonotus
18.10.2009, 09:16
Danke für die schnelle Antwort!

Es stellt sich halt noch die Frage, ob das Phänomen der Überbelichtung das am Anfang beschrieben worden ist auch bei der 7D ein Thema ist. Vielleicht kann ja der Thread-Ersteller schon etwas dazu sagen?

Antho
18.10.2009, 19:20
Danke für die schnelle Antwort!

Es stellt sich halt noch die Frage, ob das Phänomen der Überbelichtung das am Anfang beschrieben worden ist auch bei der 7D ein Thema ist. Vielleicht kann ja der Thread-Ersteller schon etwas dazu sagen?
Dazu kann ich sagen: Ein Test auch mit der 7D ist mit meinem Händler schon vereinbart, genauer: ein Vortest im Laden, falls nötig anschließend ein ausführlicher Test übers Wochenende. Es fehlt mir nur aktuell die Zeit, aber bis zur nächsten Saison sind zum Glück noch etliche Wochen ...

eremonotus
18.10.2009, 19:44
Klingt ja super! Ich denke da sind einige am Ergebnis interessiert!

Danke
eremonotus