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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Neuling - Objektiv Frage....



aussiequeeny
17.04.2011, 23:20
Hallo zusammen,

ich bin hier absoluter Neuling und auch auf dem Gebiet der DSLR Fotografie absoluter Neuling. Seit ca. einer guten Woche bin ich nun im Besitz einer 600D und hab mal so die ersten Versuche gestartet. Allerdings habe ich noch nicht das richtige Objektiv, was mir am letzten Wochenende ganz deutlich wurde. Ich hoffe das man mir hier ein paar Tipps hinsichtlich des richtigen Objektivs geben kann.
Also fast ausschließlich fotografiere ich Hunde in schneller Bewegung - sprich beim toben, rennen und im Hundesport, dafür benötige ich nun ein Objektiv was da mithalten kann. Was würdet ihr mir da empfehlen? Ich weiß das die guten Objektive nicht billig sind - gebraucht würde es auch tun, aber es sollte vom Preis her schon erschwinglich sein.
Braucht ihr noch mehr Infos?

LG Undine und das bunte Aussierudel

net_stalker
17.04.2011, 23:22
Welches Objektiv hast du denn? Und wie wurde dir deutlich dass du nicht das richtige Objektiv hast?

aussiequeeny
17.04.2011, 23:49
Ich hab das 18-55 von Canon, es war als Kit mit dabei.
Die Bilder bei denen ich recht nah dabei war und wo die Hunde nicht sonderlich schnell waren sind OK, aber sobald die Hunde schneller sind, sind die Bilder alle unscharf und das bei schönstem Sonnenschein. Sollten also dann mal Wolken aufziehen wirds noch schwieriger ein paar scharfe Fotos hin zu kriegen.

Bayernlover
18.04.2011, 01:32
Das liegt nicht am Objektiv sondern an der Belichtungszeit. Ein paar Beispielbilder mit EXIF wären nett...

JoeS
18.04.2011, 20:39
Bayernlover hat recht. So wie es aussieht fehlen dir noch ein paar wichtige Grundkenntnisse.
Auf die Schnelle: stell mal das Wahlrad auf Tv, und stell dann mal eine Zeit von 1/1000 Sekunde ein. ISO egal, stell am Besten mal AutoISO ein, ist nur zum Testen. Und dann mach die gleichen Bilder nochmal. Diesmal werden die Hunde eher scharf abgebildet werden.

Nimm dies:
http://www.fotolehrgang.de/index.htm

Und speziell, dies:
http://www.fotolehrgang.de/3_3.htm

Grüssle
JoeS

aussiequeeny
18.04.2011, 23:58
Danke für Eure Antworten. So habe nun ein paar Beispielbilder hochgeladen und versuche mal sie einzustellen.

Bild 1: Das ist ein Original nur verkleinert - der Hund ist viel zu klein, ich bräuchte also mehr Zoom, da ich nicht näher dran kann - denke ich zumindest.
http://img200.imageshack.us/img200/1575/obi03.jpg (http://img200.imageshack.us/i/obi03.jpg/)


Bild 2: hier habe ich aus dem Originalbild den Hund ausgeschnitten - auf dem Original ist er auch wieder zu klein und unscharf

http://img23.imageshack.us/img23/5951/obi02.jpg (http://img23.imageshack.us/i/obi02.jpg/)

Bild 3: auch hier ist der Hund ausgeschnitten - zu klein und unscharf

http://img716.imageshack.us/img716/3219/obi01.jpg (http://img716.imageshack.us/i/obi01.jpg/)

Bild 4: wie Bild 2 und 3

http://img219.imageshack.us/img219/6729/agi04.jpg (http://img219.imageshack.us/i/agi04.jpg/)

Bild 5: wie die Bilder zuvor sehr unscharf obwohl sich dieser Hund relativ nah vor mir befindet

http://img850.imageshack.us/img850/169/agi03.jpg (http://img850.imageshack.us/i/agi03.jpg/)

Bild 6: wie Bild 5

http://img27.imageshack.us/img27/7168/agi02.jpg (http://img27.imageshack.us/i/agi02.jpg/)

Bild 7: der Hund ist wieder viel zu weit weg und dadurch zu klein und unscharf

http://img683.imageshack.us/img683/9345/agi01.jpg (http://img683.imageshack.us/i/agi01.jpg/)

Fotografiert habe ich alle Bilder im TV Modus. Ein wiederholtes Ablichten ist leider nicht möglich, da dies ein Turnier war. ;) Ich kann aber gern am WE beim Training noch einmal Fotos machen - allerdings glaube ich nicht das die viel besser werden. :rolleyes: Aber vielleicht habt ihr ja noch ein paar Tipps die ich ausprobieren kann.

net_stalker
19.04.2011, 00:01
Bei den meisten der Bilder kann ich Bewegungsunschärfe erkennen - welche Belichtungszeit hattest du eingestellt?

deep_dark_blue
19.04.2011, 00:16
ausserdem sind fast alle bilder unscharf, bei den meisten hast du irgendwo auf den hintergrund scharf gestellt, guck dir das noch mal genau an und mach es beim naechsten mal besser - zb koenntest du bei den srungfotos schon mal vorsorglich auf das hindernis scharfstellen und dann abdruecken, wenn sich der hund in der luft befindet

und jetzt los raus auf die wiese, kurze belichtungszeit und besser scharf stellen und die bilder wieder hier zeigen ;)

JoeS
19.04.2011, 00:19
Hm..., teilweise scheint aber tatsächlich der Fokus stark daneben zu greifen, irgendwie nach hinten. Benutzt du nur ein AF-Feld, oder alle?

aussiequeeny
19.04.2011, 00:56
Belichtungszeiten bei den obigen Bilder zum Teil 1/1000 und zum Teil 1/640 (die Sonne ging langsam unter....)

Ich habe mit einem AF-Feld gearbeitet und ich habe sowohl mitgezogen als auch vorab am Sprung scharf gestellt - hat aber alles nix gebracht.
Übriegens mal eben abdrücken wenn der Hund in der Luft ist - ist nicht, dann hab ich keinen Hund mehr auf dem Bild ;) - aber ich übe dran.....

Auf jeden Fall bräuchte ich wohl mehr Zoom, da die Hunde immer viel zu weit weg sind - ich will ja nicht das drumherum auf dem Foto haben sondern den Hund......

t_segler
19.04.2011, 10:30
Hallo!

Ich meine auch, du hast eher en Fokus-Problem. Ich kenne jetzt die 600er nicht, aber ich denke, dass sie auf keinen Fall langsamer sein dürfte als meine 450D. Erst mal musst du dich von dem Gedanken lösen, dass jedes Bild top gelungen sein muss. Das schaffen nicht mal die Profi-Kameras, die speziell für die Sportfotografie gemacht wurden und einen extrem schnellen Autofokus haben.
Aber du kannst es deiner Kamera auch etwas leichter machen. Das mit einem einzigen AF Sensor ist vielleicht keine gute Idee. Denn wenn der Hund damit nicht getroffen wird, ist der Fokus jwd, so wie bei dir mehrfach passiert. Bei deinen Bildern ist ja im Vordergrund nichts mehr auf das der Mehrfeld-AF ungewollt fokusieren könnte. Also lasse lieber alle AF-Messfelder an. Desweiteren weißt du ja in etwa, wo der Hund in dem Moment sein wird in dem du abdrücken willst. Also fokusiere schon mal vorher mit AF oder von Hand z.B. auf die Stangen des Hindernisses. Dann ist der Fokus nicht mehr weit weg und der AF ist schneller am Ziel. Ach ja, der AF Modus sollte auf AI-Servo stehen. Wenn alles nichts hilft, dann mach alles manuell. Belichtung und Fokus. Dann löst die Kamera auch sofort aus wenn du drauf drückst. Falls du allerdings 6-12 Zehntel Sekunden natürliche Reaktionszeit hast, dann kann die Kamera nichts dafür. So ein Hund bewegt sich schnell mal mit 10 m/sec. Da ist der auch mal aus dem Bild bis du reagiert hast. Deshalb mach viele Bilder, irgendwann ist ein gutes dabei. Der Ausschuß kostet ja nichts. Und wenn dann bei 100-200 Versuchen 4-5 wirklich gute dabei sind, dann kannst du hoch zufrieden sein.
Mit der Brennweite hast du schon recht. Das ideale Objektiv für dich wäre ein 70-200 L IS. Am besten mit Lichtärke 2,8. Das ist aber verdammt teuer. Solange du nicht schnell bewegte Objekte in der Dämmerung fotografieren willst, täte es auch die 4,0 Version. Die habe ich. Kostet neu so um die 1000 Euro. Ist ne super Linse. Rattenscharf und für die Brennweite relativ schnell beim Fokusieren. Damit habe ich schon tolle Hunde-Bilder beim Schlittenhunderennen gemacht. Falls du dich mit dem Gedanken anfreunden kannst ein Einbein Stativ zu benutzen, könntest du auch die Non-IS version nehmen. Die habe ich gebraucht schon für unter 500 Euro gesehen.

Noch ein Tipp für gute Hunde Bilder, der nicht viel Investition erfordert: deine Bilder gewinnen sofort an Ausdruckskraft wenn du aus der Augenhöhe der Hunde fotografierst. Nimm z.B. eine Iso-Matte mit und lege dich auf den Boden. Besorge dir ein kleines Kissen und fülle es locker mit Getreide, z.B. Reiskörner. Das kannst du auf deine Fototasche legen und hast damit eine prima Unterlage für die Kamera wenn du im Liegen arbeitest. Selbst wenn ein schweres Teleobjektiv dran ist kannst du so auch ohne IS die Kamera ruhig halten.

Liebe Grüße,

Thomas.

aussiequeeny
19.04.2011, 23:04
Danke Thomas für Deine ausführliche Antwort.
Klar weiß ich das nicht alle Fotos was werden - aber bei mir ist mit diesem Objektiv gar keines was geworden.......
Ich hatte mir dann mal ein anderes Objektiv ausgeliehen - ich meine es war das 70-200 / 3,5 - 5,6 von Canon, damit sind dann zumindest ein paar etwas geworden. Deshalb kam ich auf die Idee mir ein anderes Objektiv zulegen zu wollen und wollte nun aber nicht einfach drauf los kaufen - sondern dazu ein paar Tipps bzw. Erfahrungen einholen.

Hier mal ein paar Bilder mit dem anderen Objektiv

http://img707.imageshack.us/img707/5844/agineu01.jpg (http://img707.imageshack.us/i/agineu01.jpg/)


http://img197.imageshack.us/img197/821/agineu02.jpg (http://img197.imageshack.us/i/agineu02.jpg/)


http://img16.imageshack.us/img16/7923/agineu03.jpg (http://img16.imageshack.us/i/agineu03.jpg/)


http://img189.imageshack.us/img189/9916/agineu04.jpg (http://img189.imageshack.us/i/agineu04.jpg/)

JoeS
19.04.2011, 23:26
Hier mal ein paar Bilder mit dem anderen Objektiv

Na, wenn das mal keine krasse Verbesserung ist! :)
Scheint also tatsächlich an der Linse gelegen zu haben. Du tust gut daran, dir genau zu überlegen, welche Anschaffung du demnächst planst.
Das Nonplusultra in diesem Bereich ist ganz klar das 2.8/70-200 IS II. Das ist so ziemlich alles: knackescharf, ordentlich schwer, schön gross, sauteuer... Aber es gibt dann allerdings auch nix besseres mehr... (ausser vielleicht Festbrennweiten).
Deutlich günstiger wäre die ältere 2.8/70-200 I Linse, oder das kompaktere und lichtschwächere 4/70-200. Auf einen IS kannst du getrost verzichten, wenn du sowieso hauptsächlich schnell bewegte Motive shooten willst. Lichtstärke von 2.8 ist hingegen immer von Vorteil, um die benötigten kurzen Verschlusszeiten auch bei etwas weniger Licht realisieren zu können.

Wenn dir allerdings z.B. das jetzt genutzte 70-200/3.5-5.6 von der Lichtstärke ausreichen würde (du damit also überwiegend deine kurzen Verschlusszeiten realisieren kannst), würde ich dir zum 4/70-200 ohne IS raten. Sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis; recht kompakt, gute Abbildungsqualtität.

Grüssle
JoeS

aussiequeeny
20.04.2011, 00:15
Genau das ist mein Problem - ich weiß nicht ob das 4/70-200 reicht - vor allem wenn dann mal schlechteres Wetter ist, bedeckt, grau - eben keine guten Lichtverhältnisse und dann die Geschwindigkeit? Die Fotos aus der 2. Serie sind alle bei Top Wetter entstanden, Sonnenschein und blauer Himmel - da hat das gereicht.
Wieso brauche ich bei bewegten Motiven kein IS?
Und wenn ich mich für die "teure" Linse entscheide wie sieht das aus - "reicht" dann ein Tamron oder Sigma? Oder doch besser Canon? Hab da mal in der Biete-Rubrik geschaut und da sind ja doch schon ganz schöne Preisunterscheide. Ach ja und könnte mir jemand verraten was ein "Geli" ist? Ich bin mit den Fachbegriffen noch nicht so ganz auf der Höhe. :o

JoeS
20.04.2011, 01:13
? Die Fotos aus der 2. Serie sind alle bei Top Wetter entstanden, Sonnenschein und blauer Himmel - da hat das gereicht.

Tja..., deswegen sind halt lichtstarke Objektive so teuer, weil sie bei schlechterem Licht noch das ein oder andere Foto retten können. Statt zum Beispiel mit einem 5.6 Objektiv nur mit 1/250 s zu belichten, könntest du doch immerhin bei einem 2.8-Objektiv 1/1000 s rausholen.



Wieso brauche ich bei bewegten Motiven kein IS? Weil ein IS nur Eigenverwacklungen ausgleichen kann, nicht die "Verwacklungen" - also Bewegungen - der Motive die du zu fotografieren gedenkst. Wenn du also deine schnell bewegten Motive scharf abbilden willst (ohne Bewegungsunschärfe), dann geht das ausschliesslich über kurze Verschlusszeiten. Und wenn du also sowieso kurze Verschlusszeiten benutzen musst, gleichen diese kurzen Zeiten eventuelle Verwackler sowieso aus. Also ist ein IS flüssiger als Wasser, nämlich überflüssig.
IS hilft dir nur bei unbewegten Motiven, wenn du aus der Hand schiesst, und du keine optimalen Belichtungszeiten hast; das ganze dann auch vor allem bei Tele, da hier kleinere Verwackler höhere Auswirkungen haben.


Und wenn ich mich für die "teure" Linse entscheide wie sieht das aus - "reicht" dann ein Tamron oder Sigma? Oder doch besser Canon? Hab da mal in der Biete-Rubrik geschaut und da sind ja doch schon ganz schöne Preisunterscheide.Hmtja, wie heisst es doch so schön: you get what you pay for. :) Die kompromisslose Linse nannte ich dir ja schon: 2.8/70-200 IS II (gibt's halt nicht ohne IS, wegen der entsprechenden Erklärung weiter oben). Aber die ist so richtig schön teuer. Bei Sigma und Tamron kommst du auch bei 2.8 günstiger weg, aber die Bildqualität kommt IMO nicht an die Canons ran. Da müssen andere was zu sagen...


Ach ja und könnte mir jemand verraten was ein "Geli" ist? Ich bin mit den Fachbegriffen noch nicht so ganz auf der Höhe. :oDamit ist die GegenLichtblende gemeint, also dieses schwarze Plastikteil, dass vorne aufs Objektiv dran kommt. Ich persönlich nenne das Ding lieber StreuLi, weil man ja eher das Streulicht minimieren will, da man ja ehrlich gesagt etwas vom "Gegenlicht" durchaus mit auf's Bild haben will... Keine Bange, ich scheide mit dieser Erklärung lediglich Korinthen aus, wenn du verstehst was ich meine... ;)

Grüssle
JoeS

t_segler
20.04.2011, 10:51
Hallo!

Das sieht doch nun schon viel besser aus. Du siehst, um Hunde beim Hundesport zu fotografieren ist wohl der Brennweitenbereich den ich dir auch empfehlen habe (70-200) wohl ideal. Warum deine Ausbeute mit dem 18-55 derart schlecht war, darüber können wir nun rätseln oder es sein lassen. Fakt ist, dass du für deine Hundefotos einen anderen Brennweitenbereich brauchst. Auch wenn du die Ausbeute mit dem Kit-Objektiv noch etwas verbesserst, wirst du damit trotzdem nicht glücklich werden. Jedenfalls nicht, wenn es um die Hunde geht.
Ob du dir jetzt die Traumlinse mit Lichtstärke 2,8 leisten kannst und willst, musst du selber wissen. Wie gesagt, das 70-200 L 4,0 gibts gebraucht schon unter 500 Euro. Wie gesagt, ich habe dieses Objektiv in der IS Version. Für die Hundebilder brauchst du das IS nicht, das ist schon richtig. Wenn du ohnehin mit 1/500 sec oder noch schnellerer Belichtungszeit fotografieren musst, dann spielt die "Verwacklungsunschärfe", das was ein IS ausgleichen kann, sowiso keine Rolle. Und wenn du die Kamera, wie von mir empfohlen, auf einem Reiskissen auflegst, dann brauchst du IS schon 2 mal nicht. Aber du macht ja wahrscheinlich nicht nur Hundebilder. Ein Portrait, aufgenommen mit 200 mm Brennweite mit warmen Licht beim Sonnenuntergang, und das mit 1/60 sec aus der Hand, das hat schon seinen Charme. Ohne IS verwackelst du das gnadenlos. Ob dir das den Mehrpreis wert ist, musst du entscheiden. Das macht immerhin so um die 300 Tacken aus. Die Alternative wäre die ISO hoch zu drehen und das Bild eventuell später per Software zu entrauschen.
Womit wir wieder bei der Frage "welche Lichtstärke brauchst du?" wären. Von 4,0 zu 2,8 ist es nur eine Blendenstufe. Um diesen Gewinn von einer Blendenstufe mit den Objektiv zu realisieren musst du beim 70-200, egal ob mit IS oder ohne, den doppelten Preis hinblättern. Klar ist das 2,8er das Optmum. Es ist auch nicht nur der Gewinn von einer Blendenstufe Licht, auch der AF funktioniert gerade in der Dämmerung mit dem lichtstärkeren Objektiv besser. Das 2,8 er ermöglicht dir Bilder, die mit dem 4,0er einfach nicht gehen. Aber das sind nur wenige. 5% vielleicht. Und wie das halt immer so ist bei technischem Spielzeug, wenn du am Ende der Fahnenstange 5% mehr Performance willst, dann musst du den doppelten Preis zahlen. Und das doppelte Gewicht schleppen. Das 2,8er ist ein Mordsbrocken.

Das 70-200 L IS 2,8 ist vor kurzem in einer neuen Version erschienen. Ich kann mir vorstellen, dass deshalb die alte Version verstärkt auf den Gebrauchtmarkt drängt und die Preise drückt. Das wiederum wird manchen bewegen vom 4,0er auf ein gebrauchtes 2,8er upzugraden und sein 4,0er wiederum gebraucht zu verkaufen. Meine Empfehlung an dich wäre deshalb nach einem 70-200 L 4,0 auf dem Gebrauchtmarkt zu suchen. Ob mit IS oder ohne ist nicht so relevant. Das "L" ist wesentlich wichtiger als das "IS". Wenn du einmal eine "L" Linse an deiner Kamera dran gehabt hast, dann willst du nichts anderes mehr. Jedenfalls nicht bei Zooms.

Liebe Grüße,

Thomas.

roro
20.04.2011, 11:07
Geli, Soble usw. sind alles mehr oder weniger sinnvolle Abkürzungen für Gegenlichtblende, Sonnenblende, Störlichtblende, Streulichtblende.
Alle diese Tubusförmigen Gebilde sollen Licht, das nicht für die Aufnahme gedacht ist, von der Frontlinse fernhalten. Dieses Störende Licht mindert die Brillanz der Aufnahmen.
Die perfekte Sonnenblende ist übrigens ein Begleiter mit einem schwarzen (Regen)schirm.
Der steht irgendwie schräg vor einem (kann ruhig 1, 2 oder 3 Meter sein) und hält mit dem Schirm die Sonne von der Frontlinse ab. Der Fotograf kann ruhig Sonnenbrand kriegen.

Wenn Du keine Serienbilder, beim gleichen Hindernis machen willst, empfehle ich Dir den normalen Single AF mit einem Messpunkt.
Wie oben schon empfohlen durch leichtes Andrücken des Auslösers da hin scharfstellen wo der Hund erscheinen wird, Auslöser gedrückt halten, und genau in dem Moment auslösen, wo der Hund an der Stelle erscheint.
So haben Generationen von Sportfotografen teils fesselnde Szenen festgehalten. Natürlich braucht es Übung. Und es gibt meist mehrere Wege die zum Ziel führen.

Als weiteres Objektiv: Eindeutig das 70-200/4,0 mit oder ohne IS, nur eine Geldfrage.
Die älteren 70-200, das hattest Du ja schon, reichen von der Abbildungsqualität für die neueren Kameras kaum noch. 2,8 Lichtstärke braucht man im Freien "nie".

Gruß Rolf

blende11
20.04.2011, 14:12
Die Telezooms 70-200mm von Tamron oder Sigma sind für schnell bewegte Motive nicht zu gebrauchen, da die AF Geschwindigkeit viel langsamer als bei den Canons ist. Ein Bildstabi ( IS ) bringt für deine Zwecke keine Vorteile, da ohnehin mit kurzen Zeiten fotografiert werden muss. Verwacklungsunschärfen sind kaummöglich. Das macht es dann auch billiger !

Auch meine Empfehlung: Canon 70-200L / 4 ca 500 Euro

Dann gibt es noch das 70-200L /2.8 NON IS für ca 1100 Euro

Das 4.0 reicht für Außenaufnahmen völlig aus.


www.lothardoerfer.de (http://www.lothardoerfer.de)

aussiequeeny
21.04.2011, 01:08
Danke für eure Antworten!
Dann geh ich mich jetzt mal ein wenig umschauen und kaufe mir was schönes zu Ostern.......

aussiequeeny
10.05.2011, 23:47
soooo nun hab ich mir ein Objektiv gekauft.... es ist zwar aaaaaalt aber es funktioniert (zumindest in meinen Augen) einwandfrei und da wollte ich euch als Dank für eure Tipps auch mal an meinen neuen Bildern teilhaben lassen ;)

also hier mal ein paar meiner ersten Bilder vom Wochenende:

http://img197.imageshack.us/img197/729/0605rennen1.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/197/0605rennen1.jpg/)

http://img543.imageshack.us/img543/6801/0605snoopy2.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/543/0605snoopy2.jpg/)

http://img189.imageshack.us/img189/1955/0805tunnel2.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/189/0805tunnel2.jpg/)

http://img202.imageshack.us/img202/2803/0805larareifen1.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/202/0805larareifen1.jpg/)

http://img18.imageshack.us/img18/6019/0805laraslalom1.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/18/0805laraslalom1.jpg/)

LG Undine und das bunte Aussierudel

Ulrich F.
11.05.2011, 08:42
und - welches ist es nun geworden?

Grüße vom Uli

t_segler
11.05.2011, 10:41
Hallo Undine!

Gratuliere! Super Bilder! Vor allem das 2. und das 4. finde ich genial. Und meinen Tipp mit dem Kamerastandpunkt scheinst du auch befolgt zu haben. Ist doch sicher schön, wenn man merkt, dass eine Maßnahme funktioniert!
Verrätst du uns jetzt noch was für ein Objektiv du genau gekauft hast?

Liebe Grüße,

Thomas.

aussiequeeny
11.05.2011, 12:23
Danke!
Na klar verrate ich euch welches es ist. ;) Es ist das 70-200/2.8 ohne IS wie schon gesagt es ist schon sehr alt, aber für mich reicht es erst mal. Am kommenden Wochenende bin ich wieder auf einem Turnier und werde weiter testen.

LG Undine und das bunte Aussierudel

Ulrich F.
12.05.2011, 07:39
Hallo Undine,

herzlichen Glückwunsch und viel Spass mit dem Objektiv!
Dass sich die Ausgabe gelohnt hat, zeigen deine neuen Bilder sehr deutlich.

Viele Grüße vom Uli